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2009年10月26日 (月)

米国でANIMEの「ファン・サーヴィス」が嫌われるのは?

質問

殿方狙いのANIMEに対して米国のファンがあそこまで軽視ないし敵意まるだしなのはなぜですか。(ポルノANIME限定ではなく) 男子用ANIMEの新作が出るたびに必ず激しい叩きの声があがります。

回答

ここでいう「殿方狙いのANIME」とは大学生年齢以上の男子OTAKUを想定したファンサーヴィスいっぱいかMOE色の薄からぬ作品、と規定して話を進めます。つまり十歳の男の子を狙ったSHONEN系ANIMEは除外します。英語圏のファンのあいだでは『NARUTO』『ドラゴンボール』等のSHONEN系ANIMEはワンパターン、有名になりすぎ、初心者向けとしばしば叩かれています。しかしながらSHONEN系作品の人気は桁違いなので今回のご質問にある「殿方狙いのANIME」に括りきれないわけです。『クイーンズブレイド』『あきかん!』『かのこん』『ストライクウィッチーズ』『恋姫†無双』『プリンセスラバー!』『そらのおとしもの』等はまさに英語圏のファンのあいだで強い反発をくらっている典型的殿方向けANIMEの類です。それからあまり語られないのですがああした叩きの訳はSHONEN系が一部で批難されるのと実は同根なのです。突き放して眺めなおすに、女性搾取的ANIMEが存在することが問題なのではなく、むしろこの国のANIMEファン達にとっては自らが抱くANIMEの美化されたイメージを打ち崩されるような気になるゆえに問題なのです。

ANIMEが米国でファンをつかんでいる大きな理由として、旧来のUS国産アニメーションと較べての異色性があげられます。人間の内面を追う内容や、巧みな語り口、きずなが強まっていく過程の積極的描写、現実感あふるる劇中設定や状況設定への傾斜ぶりはUS国産ものの王道とはおよそ別物で、アメリカン・アニメーションは複雑な内面葛藤、抽象的概念、おとなの頭でないと理解しがたい事柄は避けるのが普通です。もうひとつ指摘すると、よくあるUS国産ものと違って日本のANIMEはたいてい絵柄・映像がずっと細かく作りこまれていて洗練さと実在感も勝っています。その結果、この国のファンはANIMEを無意識に持ち上げるきらいがあって、美術品とはいかなくてもUS国産の大衆テレビ番組(実写)と肩を並べる存在であると考えたがります。ANIMEに一目置くだけでなく、ANIMEを楽しむ行為そのものも一目置かれたいわけです。女性搾取的で女性差別的なANIMEの存在は、精神年齢の高い高度な表現媒体であるとANIMEを讃えたい向きにはまさにアンチテーゼです。『クイーンズブレイド』『ストライクウィッチーズ』といった人気作品にはもろだしの巨乳や無駄にエロチックなシーンや思春期年齢の女の子のパンチラ連発で、ANIMEに品格や社会的認知や芸術性を見出して賞賛するファンにとってはその信念を揺るがす脅威です。

もしもANIMEがどれも『デスノート』『リストランテ・パラディーゾ』『青い花』『パプリカ』それにジブリ作品みたいだとしたら、この国のファンはANIMEへの愛着や傾倒を声高に誇れたでしょう。「テレビまんが」がどれも精神年齢の高い人向けで芸術寄りで品位に満ちた内容なら、そういうテレビまんがを見続ける自分自身に妙な屈折を抱かなくても済むわけです。でも実態はそうではありません。うえに挙げた例は、ANIMEには品位ある素晴らしい作品もあるという証明ではありますが、ANIMEの存在理由はつまるところ娯楽性にあり、それゆえに大して中身も知性もない勢い優先で女性搾取的な作品もまたうえに挙げたのと同じくらいたくさんあります。あと『ストライクウィッチーズ』『かなめも』のように、ファンサーヴィス満載ではあっても知性とドラマ性をなんとか維持している例もみられます。

ファンサーヴィスどっさりのANIMEがファンから叩かれるのは、アニメーションで描いていい/よくない事柄の判断基準が厳格なこの国では女性搾取的なANIMEの存在が脅威であるだけでなく、米国のファンが胸に抱く少々理想に傾きがちで現実からかい離したANIME像を打ち崩してしまうからです。それゆえに叩きが終わらないわけです。日本のOTAKU層はANIMEにもいろいろあることをしっかりわきまえていて、それゆえに女性搾取的な内容のANIMEが続々作られてもあまり否定的な声はあがらないでいます。米国のファンは女性搾取的、とりわけエロチックなお遊びが多いANIMEによく反発しますが、それはこの類の作品に自尊心を損なわれるからです。「テレビまんが」が大好きな自分自身に屈折感がもともとあって、何の気なくちょっと観るぶんには問題なしでごくまともだとしても追っかけは子どもじみた変人のすること、という意識がさらに働いています。仮にANIME全てが知性と芸術性を兼ね揃えていたら、それはこの国のファンにとって自分たちのANIME熱をしっかり肯定できる根拠になったことでしょう。変人の趣味ではなくおとなになれない人間の楽しみでもない、知的、芸術性豊かなアニメーションを楽しんでいるのだ、と。そこに俗物的なANIMEがあってはイメージが台無しというわけです。

品のないANIMEが叩かれる理由のいくらかは純粋に倫理的な抵抗感ゆえだとは思います。しかしながらそれ以上に理由として大きいのはANIMEについて誤ったイメージがファンのあいだで無意識に広まっていることです。ANIMEはこの国の倫理感や社会基準にそった、世間体を崩さず賞賛に値するような存在であってほしいと願うのはいいのですが、ANIMEはもともとUS産ではなく、理想主義著しいこの国の価値基準にしっかり適うようにはもともと作られていないわけで、それで米国のファンは不快の極みたる存在、すなわち無作法で恥知らずなANIME作品を叩くことで理想と現実の食い違いへのいら立ちを発しているのです。その類の作品が好きな向きはいちいち反発しないし品性下劣な「テレビまんが」が大好きな自分に対して何も屈折を抱きません。そういうANIMEを叩き批難したがるファンは、冒涜的で実に見苦しい代物によって自らの抱く純粋無垢なANIMEのイメージが台無しになるばかりか、「テレビまんが」ではなくもっと精神年齢が高い人間向けのアニメーションを視聴しているという自負に傷がつくと考える人たちなのです。

Why Do Americans Resent Fan Service?

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コメント

本音と建前なんてことはアメリカにはないんでしょうか

実はこっそり喜んで見ているが
真面目に討論するフォーラムでは萌えやお色気を叩くといったような…

投稿: | 2009年11月 5日 (木) 15時44分

日本でもよく見かける
「萌えアニメがアニメ業界をダメにした」
とか言ってるやつと同じだろ

そういう奴らに限って
まったく業界に貢献していないんだよな

投稿: | 2009年11月 5日 (木) 16時00分

>ファンサーヴィスどっさりのANIMEがファンから叩かれるのは、アニメーションで描いていい/よくない事柄の判断基準が厳格なこの国では女性搾取的なANIMEの存在が脅威であるだけでなく、米国のファンが胸に抱く少々理想に傾きがちで現実からかい離したANIME像を打ち崩してしまうからです。

これは分かりやすい説明だな。
アメリカの印象って歴史がないためか、なんにでも権威と勝者に対するプライズっていうのかな、日本人から見るとすぐに称えたがりすぎと見えることがよくある。

スケボーで優勝しましたとか、チャリンコの曲芸で優勝しましたとか、些細なことでも栄誉を挙げたがってでかい大会まで開いて開いてしまう。なんでも芸術やらなにやら高尚な者として権威付けたがる。それとアニメも同じなんだろうね。

投稿: | 2009年11月 5日 (木) 16時45分

うろつき童子あたりからアニメを見だした連中の意見も書いて欲しいよね。
あ・john自身の本音になっちまってまずいかW

投稿: なんだかな~ | 2009年11月 5日 (木) 17時59分

こういうのは日本と変わらんなあ

投稿: | 2009年11月 5日 (木) 20時51分

フランス映画なんて物語の展開上何の必然性もなく女優が脱ぐけどな。そういうのを見てファンサービスうざいとか言う奴はほとんどいないだろ。アニメを見る側が先入観にとらわれすぎなんだよ。

投稿: | 2009年11月 5日 (木) 21時23分

自分は芸術性の高いアニメより低俗でバカバカしいアニメのほうが好き。
芸術性の高いアニメもそれはそれで素晴らしいとは思うけど、あんまりアニメを高尚にとらえる必要はないと思う。もっと単純に「このアニメくだらないなあw」とか思いながら楽しむのがいいと思う。

投稿: | 2009年11月 5日 (木) 22時15分

個人的見解で言うと『クイーンズブレイド』は何かもう芸術の域に達しそうな気がする。

投稿:   | 2009年11月 5日 (木) 23時06分

進化論を信じないなんて事(日本では戦前に普及してる)が珍しくない国民なんだから。
あまりハードル高いことを期待してもなあ。

投稿: N | 2009年11月 5日 (木) 23時22分

あ、社会倫理的な意味で

投稿: N | 2009年11月 5日 (木) 23時23分

>>もしもANIMEがどれも『デスノート』『リストランテ・パラディーゾ』『青い花』『パプリカ』それにジブリ作品みたいだとしたら

まあ日本人の俺もぶっちゃけこっちの方がいいけどね

投稿:   | 2009年11月 6日 (金) 00時12分

日本と同じだねー。

アニメはもともと低俗なものという言い方も出来るし
そうでなくなった(もはや媒体であり手段の一つになった)と言ってもやはり低俗の線引きは難しい。玉石混合なところがまた魅力でもあるんだろうけど…。

世の中全体と同じで売らんかなの快楽に満ちた作品が(好きだけど)このところちょっと増えすぎてない?という気もする。

もしくはテーゾクな事に皆が臆面が無くなってきたからかな。

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 01時08分

クィーンズブレイドは哲学。
高二病はやたら堅苦しい作品を有難がるけど、萌えアニメの魅力に気付ける器量がないだけだよな。

投稿:   | 2009年11月 6日 (金) 01時56分

アニメーションは単なる映像表現の一方法に過ぎないのに

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 05時47分

>>もしもANIMEがどれも『デスノート』『リストランテ・パラディーゾ』『青い花』『パプリカ』それにジブリ作品みたいだとしたら

疲れて帰ってきて、集中力も使いたくないのに
こんなのしか見ちゃダメとか拷問だろ
箱に滑り込むネコのビデオでも見るよ。

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 07時29分

随筆から浮世絵に至るまで、日本じゃ表現文化とエロは切っても切り離せない関係だからなぁ。いや、それは日本に限ったことじゃないか?
まあ堅苦しいアニメばかりじゃ疲れるよ。ホント

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 09時47分

バカも極めれば芸になる。
それを楽しめるのが「粹」ってもんだ。
サブカルチャーだしね。

投稿: g.a | 2009年11月 6日 (金) 10時52分

なんつーかアニメも見る時期逃すとファンサービスが痛く見える事があるが
それと同じ感覚なのでは?って思うがどうだろ

小麦ちゃんの1話で放送当時とDVDを出した直後だったらともかく
そのしばらく後は痛く思える時期もあった(逆に今だと歴史的資料という
意味合いも持ってきている)し、やっぱ日本と海外とでは視聴は同じ時間ながらも
場の空気の違いというものでもあるんじゃないのか?

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 11時16分

>エロチックなお遊びが多いANIMEによく反発しますが、それはこの類の作品に自尊心を損なわれるからです。

犯罪者の自尊心てお前w
そもそも視聴する資格すら無いサブ厨の分際で
偉そうにファンサービスに反発って何様なんだよお前らは
単に視なきゃいいだけだろこの盗人共が

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 13時00分

>クィーンズブレイドは哲学。

詳しく。それとも例のコピペ?

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 15時34分

「ストライクウィッチーズ」が名前あげられすぎてて笑った。
ファンとしては複雑な気分だw

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 15時37分

エロシーンではウヒョーって盛り上がっとけばいいんだよ

賢者ぶって裏でシコってる方がダセェしマジで興味ないならそもそも盗み見るなとw

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 19時56分

エログロもANIMEとやらの大事な要素だったんじゃねえのか? あんたらの国では考えられないコラボだったんだからな、動画とエログロは
うろつき童子や妖獣都市を偉く持ち上げた時期もあったろうに
くりいむナントカまでは日本でもそうだった気がするけどね

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 20時51分

そもそも世間に認めてもらうためには高尚なものでなくてはならないっていう発想がすでにだめだ。
清濁併せ持つものが受け入れられるようになるまで粘らないと。

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 21時00分

海外のふたば的なサイトをみてると、HENTAI画像掲示板は大人気ですが…

投稿: 。 | 2009年11月 6日 (金) 21時09分

アメリカ人はムッツリスケベ。

この一言だろw

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 21時21分

日本でも麻生とかそんな感じだったよな。
アニメ文化を奨励する一方で児ポ規制に乗り出すという、綺麗なアニメしか認めない考え。

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 22時26分

※2
なんという硬派厨…

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 22時34分

>>アニメ文化を奨励する一方で児ポ規制に乗り出すという、綺麗なアニメしか認めない考え。


あれはそんな単純なもんじゃないからw
ググって出直して来い

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 22時39分

とにかくあざといのがイヤだな
取りあえずパンチラ(笑)とか
昆虫のようにデカイ目のデザインとか
きゃぴるん(笑)なウザイ女とか出たら
もう見ないな

で、見るアニメほとんど無くなっちまったw

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 22時55分

もしや『かなめも』の評価が実は高いのか?
そういや海外での評価を聞いた事がない作品だな。
あれは女性による女性向けのファンサービスのはずだが。

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 23時17分

アニメはタダで見れるものだけど
タダで見てるだけのやつの意見なんて業界の人は聞かない
大体アニメをタダだから見ているだけ、金を出す価値がないものと思っている奴は、
何でそんなものに期待しているの?

業界叩きをする前に、少しでもいいと思ったものに金を出すんだな

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 23時21分

見てる奴の半分は女なのに
男向けのアニメ見てもそりゃつまらんだろw

youtubeに載ってるNARUTOもカップリングの動画ばっか
しかも再生数が1000万回超えてるものまである
男女共有アニメの方が強いって事ね

「女しか出ない」アニメにオタ女がぶつくさ文句言ってるだけ
日本人は「アニメは男しか見ない」という根本的な勘違いが
治ってないからな

投稿: | 2009年11月 6日 (金) 23時34分

「萌」そのものが駄目だとはいわない。可愛い女の子が出てきたほうがそりゃ嬉しい。

でもあまりに全面的に押し出したものは、視聴者を限定するのは確かだし、なにより作品そのものに深みがなくなる。はっきり言って萌「だけ」のアニメは正直糞だ。

今後の作品への何らかの貢献、斬新な世界観や物語や人物像の発展が期待できないんだよ。

投稿: | 2009年11月 7日 (土) 00時43分

>「女しか出ない」アニメにオタ女がぶつくさ文句言ってるだけ
>日本人は「アニメは男しか見ない」という根本的な勘違いが治ってないからな

は? あなたは地球外生命体ですか? アメリカでは少女ものアニメ自体放送されないのに、日本のほうが酷いみたいな言い草ですね。セーラームーンは事実上唯一の例外でしょ。

投稿: | 2009年11月 7日 (土) 00時47分

大にんき「テレビまんが」決戦!大海獣

芸術性を見出せないのなら
アニメファンを名乗る資格は無いな

・・・え?そういう話ジャナイ?

投稿: HEう | 2009年11月 7日 (土) 01時49分

セーラームーンは少女漫画じゃねぇの?
プリキュアも女児向けアニメだし

セーラームーンがいつから男向けアニメになったんだw

投稿: | 2009年11月 7日 (土) 01時50分

もともと海外のアニメファンなんてただのマイノリティーマニアなだけなんだろw
奇妙で、アングラで、暗くてじめじめした社会の死角に生えた苔のようなものを好む連中。
だから有名なものや商業的なもの(いっておくがヲタク文化ほど商業的なもんはない。しかしだからこそ、表向き商業的なにおいを消すことを求められる。本当ばかばかしい事だが、いい年してアニメ見るような奴は総じて馬鹿なので仕方が無い)を嫌う。
故に日本のアニメ全般がメジャーになることは絶対にないと思うよ。特に萌え系(嘲笑)あたりのマイナーどころはね。NARUTOみたいな単発のヒットがちょくちょく出ればいいなってだけの話。

投稿: | 2009年11月 7日 (土) 02時20分

バカボンドやベルセルクが
世界で通用しないのと同じ理由だな

所詮マニア向けのニッチ

投稿: | 2009年11月 7日 (土) 02時55分

アングラな萌えアニメより宮崎アニメやナルトの方がよっぽど商業的だけどな。

投稿:   | 2009年11月 7日 (土) 04時22分

地上波で全力サービスするのやめろ。
作るなら18禁アニメで全力にしてくれ。
性欲を持て余すだろ。

投稿: | 2009年11月 7日 (土) 04時31分

萌えアニメというか風俗アニメだなw
気色悪い女しか出てこないし

投稿: | 2009年11月 7日 (土) 05時02分

いつもの「萌えアニメうざい」君、何回書き込んでるんだ? 本当にホロン部の仕事と思いたくなるほど、何年にも渡ってあちこちで演説してるね。演説内容もほとんど進歩してないし、毎度日本人に論破されても蛙の面に小便で気にしない。その執念が実に気持ち悪い。

投稿: | 2009年11月 7日 (土) 10時45分

ファンサービスが嫌なら見るな、で終〜了〜

投稿: | 2009年11月 7日 (土) 14時44分

バカボンドってバガボンドのパクリ?

投稿: | 2009年11月 7日 (土) 19時50分

>セーラームーンは少女漫画じゃねぇの?
>プリキュアも女児向けアニメだし
>
>セーラームーンがいつから男向けアニメになったんだw
>
>投稿: | 2009年11月 7日 (土) 01時50分


?

投稿: | 2009年11月 7日 (土) 19時52分

漫画が『どこへ出してもどこで読んでも恥ずかしくないもの』になった時こそが漫画の終焉だ、と小林よしのりが言っていたのを思い出した。
これはアニメもそうだろうし、アメちゃんにはそれは理解できないんだろう

投稿: | 2009年11月 7日 (土) 21時41分

「自分の好きな作品がアニメ化されない」「最近のアニメは自分に合わない」
と感じる人が、その苛立ちを萌えアニメ及びその愛好者にぶつけているってケースも多いと思う
実際、その原因の殆どはもっと別の所にあるんだろうけど


投稿: | 2009年11月 8日 (日) 01時15分

なんか海外のファンはジャンルの区別をしないよね
日本ではいかにもな萌え絵のアニメはそういうのが好きな人か
割り切ってる人しか最初から見ないだろう

投稿: | 2009年11月 8日 (日) 02時26分

数をこなせば海外の人も分かるはず
OPを見ればどういうものかってねw

投稿: | 2009年11月 8日 (日) 22時48分

アニメのファンでしかわからないネタされるとそれがわからない自分たちがナンバーワンでないことが腹立つわけですね。

投稿: ななし | 2009年11月17日 (火) 16時19分

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