「さくら」という女性がよく出てくるのはなぜ?(AskJohnふぁんくらぶ名作選)
今日のは2001年1月26日掲載分です。
この時期のアーカイブは以下のとおり。『カードキャプターさくら』が『Cardcaptures』としてカナダ、USAで放映されていた時期です。『サクラ大戦』のビデオもこのころ発売だったと思います。
「さくら」という女性がよく出てくるのはなぜ?
質問
桜がANIMEではよく登場します。例えば『X』では画面一杯に桜が全開です。それに「さくら」という名前の女の子をANIMEではよくみかけます。桜は何か特別な花なのですか。
回答
ANIMEで桜がよく使われる理由を説明する前に、まず桜が日本文化においてどれだけ重要なものであるのかを述べておきます。
侍たちが自身を桜になぞらえるようになったのは中世のことで、さらに遡って奈良時代(西暦710-794年)では桜よりも梅を愛でることのほうが多かったようです。
平安時代(794-1185年)になると「もののあはれ」という美意識が生まれます。ものの本によると、もののあはれという概念は、「自然の移り変わりや人の一生に、はかなさの美を見て取り、それに共鳴、共感する思いのことであり、普通そこには悲しみのニュアンスが含まれるが、状況によっては感嘆や畏敬、それに喜びの想いも時にともなう」美意識のことだそうです。
江戸時代の国文学者・本居宣長(1730-1801年)の定義によると、「もののあはれ」とは、純化された高邁な感情のことだそうです。もう少しくだけた言い方にすると、いつかは消えていくものに感ずる美の意識とか、美を感ずることができる繊細な魂とでも言えるでしょうか。
桜は「もののあはれ」を現すものとして日本ではとらえられてきました。貴族文化が栄華を極めた平安時代においては、詩や絵画や文学は日本の四季の移り変わりを描いていくことで純粋さと美を表現していました。桜がどう侍文化と関わっていくようになったのかははっきりしませんが、おそらく貴族が侍にとって代わられていった時期、具体的に言うと平家の台頭期から源平争乱、そして安土桃山時代にかけて(1147-1568年)の時代にもののあはれと桜のイメージが侍たちにも浸透していったのだと思われます。
誇り高い生き方をして、心残すことなく死んでいくことに究極の純粋さをみるという、いわゆる武士道の極意の現れとして受け入れられていったようです。桜はほんの数日ではかなく散っていきます。それも、花が散るときは、自分の命にまるで未練などないかのようにいっせいに散ります。侍階級の人間は、死ぬべき時が来たら潔く死ぬようにと教育されて育つため、桜の花にはかなさの思想をみてとったようです。
これを日本語では「いさぎよい」「あっぱれ」とか言いますが、前者は勇敢とか純粋、後者は輝かしさとか優美さのことです。誇り高く求道的な侍は桜ともののあはれのなかに、自らのあるべき生き様を詩心とともにみてとったのです。戦士にして僧であり詩人でもあるという孤高にして真に荘厳なるサムライというイメージは、以上に述べた日本人の抱く桜のイメージと密接に関わってくるのです。
ANIMEにおいて桜は頻出ですが、これは日本の古来の価値観を表す記号とも考えられます。CLAMP原作による映画『X』に桜が頻出するのもそうで、この映画ではかむいが桜の花びらをつかまえる場面がありますが、あれはかむいがやがて戦いの末に死んでいくであろうことにくわえ、草木も動物もいずれは時とともに散っていく運命にあることを暗示したものです。
同じCLAMP原作による『カードキャプターさくら』の第10話でも、クロウカードから桜の花びらが舞い出てきます。あわててさくらがそれを伏せるのはただの偶然なのか、それとも命には終わりがあることを象徴した演出なのか。『サクラ大戦』でも、風に舞う桜の花びらが印象的でしたが、これはおそらく主人公・真宮寺さくら、それに彼女が所属する花組のもつ純潔さと乙女の美しさをさりげなく表しているだけでなく、さくらという娘が誇り高いサムライの娘であることを暗示するものとして桜のイメージが使われていると思われます。
ANIMEに桜が頻出する理由としてもうひとつ、失われた伝統や文化への郷愁ということも考えられます。経済大国への道を歩んだ'80年代より'90年代の初頭にかけての時期に、桜のイメージがANIMEに現れるようになりました。『うる星やつら』や『鎧伝サムライトルーパー』がその例です。この頃はまだ、桜がANIMEで使われるのは珍しいことでした。いわゆるこのANIME黄金期は巨大ロボットものが一世を風靡した時期にもあたり、そこに自然界のイメージ、それに日本の伝統文化を象徴する桜のイメージを入れ込むことは新鮮に映ったのでした。
近代化、西洋化とともに日本という国は古来の伝統を失って(捨てて)きているとは言えると思います。ANIMEにおいて桜が現れるようになったのも、日本的なるものを視聴者に訴えかけようという思いからであるとみても、そう外れではないと思います。例えばあの宮崎駿もしばしば言明しています。かつて日本の子どもにはあった無垢さ、それにかつての日本にあった自然への畏敬の念を今のひとに伝えようという思いが自分の映画作りにはある、と。
それから「さくら」という女の子がよく登場するのは、まず、それが日本ではよくある名前だからでもあります。女の子ではありませんが、『うる星やつら』にはチェリーという僧侶が出てきますが、これは錯乱坊という本名にひっかけた英語の駄洒落です(さくらんぼ → 桜 → Cherry)。
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コメント
毎度の事ながら毎度なぜか途中で妄想自己理論に突入するな、このキモオタわw
桜自体は普通に日常の一部でそれぞれの時代にそれぞれのシーンがあってその一方で普遍的にそこにある存在なんだがな
サブカルでの使用が増大してるのは単純に文化的記号としてあまりに優秀過ぎるからだろ。
アニメに関して言えば全共闘世代の大物左傾クリエイターが日本的なものを忌避し極めて無国籍観の強い創作を志向した為60年70年代においてあまりメジャーな記号足りえなかった側面もあるだろうがそれとてごく一部の些細なレベルだしなー
投稿: | 2009年7月10日 (金) 21時04分
8年前の記事に何言ってるの?
投稿: | 2009年7月10日 (金) 21時24分
コメにもキモイのがわいてるなw
投稿: | 2009年7月10日 (金) 21時25分
「John という名前の男性がたくさんいますが何故ですか」という問いに対して「ユダヤでのヨハネのことです」と答えるようなものかな。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 21時26分
外人の日本考察を読むとすぐ馬鹿にするやついるけど、自分はどれだけ日本文化を理解してるつもりなのかね。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 21時30分
>>投稿: | 2009年7月10日 (金) 21時26分
藁タ。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 21時32分
花の名前は…難しいな。昔なら、梅、菊、菫(すみれ)、椿、葵…と色々あるけど、現代でも使用されているのって少なくなってきているような気がする。桜、桃(桃子)、百合(百合子)、向日葵…。
なんで現代でも桜が使用されるかと言ったら、大きな原因は、やはり美しさや知名度のせいか? あとその子が産まれたときにちょうど咲いていたとか。
Johnさんが考えるほど複雑で深い意味はないように思う。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 21時41分
さくらという名前が古風なイメージを持ち、日本的な価値観を想起させるという見解は、その通りだね。
けちを付けるようなところは無いと思うが…
投稿: . | 2009年7月10日 (金) 21時45分
よく色々とお勉強しました。夏休みの自由研究レベルですけどw
異文化を眺めるときに一番問題なのは、ある文化的表象が一つの意味しか持たないと信じてしまうことだ。
つまり桜=侍、武士道的生き方の象徴であることはよいこととして、もっと没価値観的に日本で最も愛されている「国花」であり、毎年桜の季節には日本人が花見と呼ばれるどんちゃん騒ぎをすること、気象庁という国家機関が桜の開花予想を発表し、日本中がそれに大騒ぎすること、美しい花を女性に喩え、そのことから花の名前をつけられる女性が一定数いること(これは割と一般的に思えるかもしれないが、アイヌ人はそういう慣習がないそうで、人類共通とまでは言えない)等々をきちんと目配りしなければならない。
花見をするときの日本人が武士の散り際に思いをはせているわけではないし、自分の娘にさくらと名付ける親が武士のように潔く散ってくれと思っているわけではない。一つの知識を深く追い続けるのはいいが、それだけで全ての文化的事象が説明できると思うのは危険なのだ。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 21時49分
普通になるほどなぁ~って思ってしまった
投稿: | 2009年7月10日 (金) 21時51分
>それだけで全ての文化的事象が説明できると思うのは危険なのだ。
こりゃまた、ずいぶんと高いハードルだなw
投稿: | 2009年7月10日 (金) 21時56分
まあ、このブログやコメ欄は、外人叩いてウサを晴らすのが目的だからな。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 22時05分
日本人でも、これだけしっかりと説明できる人はいないのでは?コメント欄は、驚きや賞賛のコメントが多いだろうと思ったのですが、批判ばかりですね。なんか、外国人が日本文化を語ろうとすると、頭から批判しようとする人が多くて、日本人が差別主義者と呼ばれるのも分かる気がします
投稿: | 2009年7月10日 (金) 22時11分
>2009年7月10日 (金) 22時11分
間違った事を言えば叩かれるのは何処の世界でも当たり前
そんな事も分からないの?
投稿: | 2009年7月10日 (金) 22時22分
外人叩きっていうか、冷静に言ってること分析すれば無理やり感というか、こじつけが多いってことくらいは分かる気がするが・・・
投稿: | 2009年7月10日 (金) 22時24分
>間違った事を言えば叩かれるのは何処の世界でも当たり前
>そんな事も分からないの?
皆わかってるよ。
だから差別主義者のコメが叩かれてる。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 22時29分
昔はともかく、現代で桜が身近なのは軍国教育の賜物だろ。
戦前日本では八重桜が主流だったけど、軍国教育をするときに「潔く散れ」という意味を桜に付けようとして、遅咲き・長持ちする八重桜を引っこ抜き、短期間でぱっと散る染井吉野を日本全国に植えた。
二宮金次郎を全部の学校に置いたような感じに染井吉野を植えたらしい。
だから、侍文化というより軍国教育の名残と言った方が正しいのでは。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 22時36分
皆って誰だよ?
差別主義者?
俺には日本人に差別主義者のレッテルを貼ろうとしてるお前の方が差別主義者に見えるけど
投稿: | 2009年7月10日 (金) 22時36分
もののあはれと侘び寂びを感じることができると日本文化理解早いけど、難しいだろうなあ。知識じゃなくもっと深い感性が要求される。俺もわかってるつもり程度だし。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 22時40分
昔のアニメにあまり桜が出てこなかったのは
手書きのセルアニメで桜降らせるとか
一々手間がかかって大変だったからじゃないの?
雪とかも降らせるの大変だったんでしょ?
投稿: | 2009年7月10日 (金) 22時58分
これは考察だろ。間違ったことを叩くとか言ってるやつは話の次元が違う。
歴史や時代背景は研究分野であって、一般的認識が事実であるとは限らない。個人の考察で導き出された意見が自分の認識と異なっているからといって「それは間違い」と断定するのは、それこそ大間違い。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時00分
>戦前日本では八重桜が主流だったけど、軍国教育をするときに「潔く散れ」という意味を桜に付けようとして、遅咲き・長持ちする八重桜を引っこ抜き、短期間でぱっと散る染井吉野を日本全国に植えた。
HAHAHA。戦時中の日本ではブルドーザーに不自由してなかったのかい?
それなら飛行場整備用にガダルカナルに送ってやればよかったんだよ。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時05分
>現代で桜が身近なのは軍国教育の賜物
とかアフォか
江戸時代の浮世絵見てみろ庶民が花見に行ってる絵が嫌っつーほどあるわ
つか桃山のころから庶民の娯楽だし、田の神と言って農業の神として田畑の傍らによく植えられた
町人にも農民にも武士にも親しまれた花だということだ
時代によってあつかいが変わったりするのもそれだけ身近な花だっていうことだろ
桜の話題になると必ず変なのが湧くな
桜は人を狂わせるとはよく言うたものだわ
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時11分
日本人が差別主義とかどの口が言ってんだwww
あぁ朝鮮の方の人か
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時13分
>2009年7月10日 (金) 23時00分
つまりジョンの考察は一般常識から大きくかけ離れてるから叩かれるんだろ。
しかもジョン個人の考察(こじつけ論)を何も知らない質問者に正しいかのように教えてるのは大問題だろ。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時15分
>戦前日本では八重桜が主流だったけど、軍国教育をするときに「潔く散れ」という意味を桜に付けようとして、遅咲き・長持ちする八重桜を引っこ抜き、短期間でぱっと散る染井吉野を日本全国に植えた。
これ本当ですか?調べても出てこないですけど
率直にありえないと思うのは私だけ?
もしかして、このコメント書いたの中国人か韓国人の方?
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時16分
間違いってよりも、事実関係は正しいけど、分析的には違和感だらけ、というのが適切じゃね?
卒業式や入学式に桜の風景とか、花見とか少しも日本の伝統の中で途切れたことがないのに、経済大国化で失われた伝統文化への郷愁とか言われても。
桜なんて昔からあるし、バブル期に桜が切り倒されて高層ビルになったり、花見なんて時代遅れな非西洋的慣習はやめようという排斥運動が起こったりしたわけではないだろ。
Johnの言ってることは事実を記述しているところはおかしくないから間違いというのは言い過ぎだけど、日本に定住したことのない人間として当然のごとく実際の日本の有り様が全く見えていない。無理からぬことだが、それをヘンだろ、と指摘するのは「差別主義」でもなんでもないと思う。アメリカ人には指摘しても無駄だから指摘しないで、「よく考察できました」というのは、よく連中が「箸を使えるだけ」で褒めたりするのはバカにしているのか!と憤るのと同じことをやってることになるよ。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時17分
むしろ、コメント欄の日本人の反論が的外れなのが多いです。
確かに後半の部分「ANIMEに桜が頻出する理由としてもうひとつ、失われた伝統や文化への郷愁ということも考えられます」以後は首を傾げたくなりますが、他の部分は完璧と言っていいでしょう。
日本人以上に日本のことが分かっていると、このコメント欄を見て思いました。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時25分
自分で質問者への回答を考えてみれば簡単なことだろう。日本人なんだから自信持てよw
響き、イメージ、字面がキレイ、でおわるだろ。本当に侍文化うんぬん考えてつけてる日本人がいまの時代いると本当に思うのかいな。小難しい知識披露されて思わず感心して説得力感じてしまうってのはよくあることではあるが。
逆に言えば「もののあはれ」とか言い出した時点で胡散臭さを感じ取れる、ジョンの場合いつもこれで馬脚を現してる感じがするけど。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時26分
桜が軍国主義時代にイメージを歪められたって言うのはかなり有名な話のはず。
普通に「染井吉野」「軍国主義」でググったら出てきます。
一応岩波から
「ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義」
という本も出てますよ。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時26分
サクラ大戦に触れてほしかったな
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時32分
>2009年7月10日 (金) 23時15分
つまりになってねーよ。一般常識と一般的認識は別物。
大体本人だって一般常識を語っているつもりがないから「思われます」「だそうです」「のようです」と言っているのであって、それを一般常識と勘違いするのは勘違いする側の問題。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時33分
ごめん、ふれてた>サクラ大戦
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時33分
>戦前日本では八重桜が主流だったけど、軍国教育をするときに「潔く散れ」という意味を桜に付けようとして、遅咲き・長持ちする八重桜を引っこ抜き、短期間でぱっと散る染井吉野を日本全国に植えた。
コレ聞いたことも無いな
そもそも山桜は自生種、染井吉野は園芸種
山桜が植わってるような場所には育ちにくい
公園とか庭に生えてる山桜を引っこ抜いたとか?
もし引っこ抜いて植えたんだとしても、それってただ単純に好みの問題だったんじゃないの?
まあ、後に付いたレスから見ても
信用できる人が書いた文章とはとても思えないね
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時33分
Johnはもっとサラッと答えていいと思うんだ。
今更だけどね。
投稿: シベリア亀甲縛り | 2009年7月10日 (金) 23時34分
面白いね。
ちなみに、CCさくらはかなり好きだった。サクラ大戦も。
寅さんのさくらは、まあまあ好き。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時36分
>2009年7月10日 (金) 23時33分
で、だから何?
一般認識の方も違うだろ
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時37分
>桜が軍国主義時代にイメージを歪められたって言うのはかなり有名な話のはず。
普通に「染井吉野」「軍国主義」でググったら出てきます。
なんか、議論が摩り替わってますよ。八重桜を抜いて、染井吉野を普及させたなんてソースないです。でたらめを書かないでください
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時37分
>軍国教育をするときに「潔く散れ」という意味を桜に付けようとして、遅咲き・長持ちする八重桜を引っこ抜き、短期間でぱっと散る染井吉野を日本全国に植えた。
ソメイヨシノが一般的になったのは戦後の植樹からなんですが。
それ以前からも「桜はぱっと散る」「散り際が美しい」というイメージがあったように、花の保ちの長短はあるにしても、別にソメイヨシノじゃなきゃぱっと散らないわけじゃないです。
そもそもソメイヨシノしかぱっと散らないなら、桜を植え替えて桜のイメージを変更しなきゃ軍国主義のイメージに使えなかったってことになるわけで、それならなんで「わざわざ散りにくい桜を軍国主義のイメージに使うのか?」という根本的な疑問が生じてしまうのではありませんか?
こんな主張を本気でしている人は、論理的思考ができない人なんじゃないでしょうか?
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時38分
>本当に侍文化うんぬん考えてつけてる日本人がいまの時代いると本当に思うのかいな。
自然と日本人なら身についてますよ。そうゆうイメージが定着してるのが証拠です。意識するしないの問題ではないです
かなり無理のある批判ですね
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時40分
人様のブログで、手前の稚拙な議論を展開されてもよう読まんぞ。
匿名掲示板のスレにでも誘導しろ。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時44分
>で、だから何?
全てを台無しにする言葉。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時45分
>日本人なら侍文化を自然に身につけている
江戸時代の武士の人口は家族を含めても5%程度。それなのに侍文化が自動的に身についているわけないでしょう。
大半は侍じゃないんですから。
かなり無理のある擁護ですね
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時46分
>江戸時代の武士の人口は家族を含めても5%程度。それなのに侍文化が自動的に身についているわけないでしょう。
別に武士であったかどうかの問題じゃないんですよ。なんか、何を言ってもあなたには無駄だと思います
プライドばかり高いタイプですね
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時50分
>2009年7月10日 (金) 23時25分
>このコメント欄を見て思いました。
ここのコメント欄だけで日本人よりジョンの方が日本の事が分かってるなんて、よくそんなアホな事が言えるな。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時51分
江戸の人口の半分が侍だったよ。地方の大名が集まっていたからな。
自然に、町民たちも侍の倫理観の影響を強く受けていたのは常識的知識だ。
大阪はその逆の例だけどな。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時51分
>江戸の人口の半分が侍だったよ。地方の大名が集まっていたからな。
おい大丈夫か
江戸の半分が武士だったら
日本全国の庶民が影響を受けるとかその発想はいくらなんでもないだろ~
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時57分
バカジャン。花見やってるのは江戸の住民だけだとでも?
そもそも花見自体が武家が勃興する前から存在する風習だ。平安時代には既に梅の人気を桜はしのいでおり、桜=武士道だから日本人に人気というのは、後世の牽強付会に過ぎない。それこそお前の言う軍国主義的宣伝の色彩もあるのだ。こんなことは日本人にとっては常識だが、したり顔に「日本人には侍文化が根付いている、なぜなら江戸の人口の半分は武士だったから」などと幼稚園児のようなことを言う。平安時代の桜の人気は、地下人の武士が「俺たちの生き様に似ているよな!」って広めたものではない。
一遍日本史を勉強しなおせ。
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時57分
もうどうでもいーだろw
サクラって名前つけた人達にアンケートでも取れば解決だろうけどw
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時58分
>むしろ、コメント欄の日本人の反論が的外れなのが多いです。
どこが的外れなのか説明してくれんことには
反論の反論にさえなってないと思うんだが・・・
投稿: | 2009年7月10日 (金) 23時59分
むしろ日本書紀や古事記といった神話に、コノハナサクヤヒメという桜の女神との関連の方が重要なんだが。
軍国はもちろん侍が生まれるよりはるか前、古代における地母神的な桜の生命力に対する信仰が「さくら」という女性名の根拠になってると言うべきだな。
ちなみに正倉院に収められている奈良時代の戸籍に、「佐久良売(さくらめ)」という女性名が出てくるそうです。当時から女性の名前にサクラを使ってたらしいですね。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 00時01分
叩いてるだけで反論してないもんな
投稿: | 2009年7月11日 (土) 00時02分
少し、実際のアニメキャラの名前に即して考えてみよう。
とらドラ!の「さくら」と「すみれ」の姉妹や、CCさくらの木之本桜を見ても分かるが、さくらはどっちかというとおっとり系の春色脳天気っぽさがある名前だと思う。サクラだとまた別のニュアンスが出てくるけどね。巫女さん保険医しか思い浮かばないがw
だから、どう間違っても、武士だからとっとと散ります!みたいなキャラクター名じゃないんだが、ネイティブじゃないJohnにはそこまで分からんだろ。それのどこが「(失われた郷愁うんぬん以外の)部分は完璧と言っていいでしょう。」なんだ。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 00時03分
トラックの運転手は大阪に入ったとたんにほっとすると、司馬遼太郎が書いていた。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 00時05分
「さくら」という名前と武士は関係ない。
なぜなら武士が生まれた平安時代より前の奈良時代から「さくら」という名前が使われていたから。
以上。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 00時10分
通ぶって、参考書やWikipediaだけで調べたような知らない外国の歴史を得意げに吹聴するからJohnは恥を晒す。
基本的にこの質問については
・さくらは花の名前で、日本では大変人気がある
・日本では女性の名前に、花の名前をつけるのは一般的
の2点だけを簡潔に説明すればよかっただけの話なのだ。侍の娘のイメージなんて真宮寺さくらにはあてはまっても、CCさくらにはあてはまらない。子どもに名前をつける時に「生のはかなさ」を込めて名前をつけるような親がいたら顔を見てやりたいぐらいだ。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 00時12分
それは、親が不注意か、さくらのほかのイメージを重視していたんだろ。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 00時24分
イメージカラーがピンク色で華やかなキャラクターにつきやすい名前だな
投稿: | 2009年7月11日 (土) 00時40分
↑よく日本文化を勉強してるね、で良いんじゃないの?
専門家でも無いのに薄っぺらい知識で、一生懸命勉強したであろう親日家の外人に低レベルのイチャモン付けて恥ずかしい奴だよ。
お前みたいなもんが言ってる事が、その分野を研究してるどの研究者に聞いても正しいって言う程の完璧な回答なのかよ、バカ野郎。
偉そうに外人をこきおろしてるんじゃないよ。
日本人の中でも下の方のレベルのもんが外人卑下して気持ち良いか?
やってる事は頭腐ってるチョンと同じだな。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 00時47分
桜は、ライトの人に大切な花だしね。桜チャンネルなんて言うのもあるし。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 00時52分
>桜は、ライトの人に大切な花だしね。桜チャンネルなんて言うのもあるし。
ライトって何だよ。デスノートの夜神月かと思ったよ。それってお前のオリジナル? それとも朝鮮総連ホロン部で、新しい専門用語として使おうと決めたの? チョン=民主党=ネット朝日=フェミ婆って、色んな新語を考えるけど、そんなことしてる暇があったら、ちゃんと論理的・合理的に日本人に反論したほうがいいよ。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 01時35分
サード長嶋
投稿: | 2009年7月11日 (土) 01時39分
屁たれウヨってやつか
投稿: | 2009年7月11日 (土) 01時50分
>屁たれウヨってやつか
また同じこと日本人に書かれたいのか。いい加減に堂々巡りの朝鮮論法はやめろよ。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 01時51分
この人は、なんか自分の思い込み、願望が
入ってるね。
なぜなんだろうね?
質問もアホな質問ばかりだし。
自分で調べたら分かることだよね。
なんで、この人に質問するんだろう?
っていうか、これ質問してる人、いるの?
ジョンとかいう人の自作自演じゃないのかな?
だいたい、日本語も話せない人に、
わざわざ質問するかねぇ。
日本に精通しているわけじゃないし、
そんな人に質問しても、正しい答えが
返ってくるはず無いって分かりそうなもんだけど。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 01時53分
ちょっとでも外人に意見すると
差別主義者w
投稿: | 2009年7月11日 (土) 01時57分
さくらが日本でなじみ深いのは
その通りだと思うよ!
ただ名前で同音名が多いのは「さくら」だけじゃないしね。
でもね!でもこれだけ言わせて!
漢字仮名交じり!
漢字仮名交じり!
日本語は、漢字仮名交じり!
どれで書かれるかで結構イメージやら判別やら変わっちゃうから、
同音名でも「またこの名前か」みたいに気にすることって当の日本じゃあんまりない事だね。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 01時57分
>っていうか、これ質問してる人、いるの?
>だいたい、日本語も話せない人に、
>わざわざ質問するかねぇ。
いるだろ。
わざわざ文句付けるためにここに書き込む人がいるくらいだもの。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 01時58分
朝鮮人荒らしの特徴
嫌韓厨・ネトウヨ・自作自演などの「○○認定をすればウリの勝ち」という建設的な議論にならない認定行為が大好き。だいたい、それと同時に火病発症。自分が満足するまで「○○認定したからウリの勝ち」を続ける。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 02時08分
まあ日本語は漢字で意味が変わるよね
友達に咲良や桜やさくらがいたけど
でも平仮名の名前って意味が推測しずらいな
投稿: | 2009年7月11日 (土) 02時17分
キャラ名の場合名前の意味以前に単純に「さくら」という三文字の響きが萌えっぽいからよく使われてるんだと思う。
萌え度が高いから重要な役につけられてる事が多いね。
漫画やアニメのキャラの名前はカッコイイ、可愛くみえる見た目や響き重視で意味とか考えないでつけられてる事のほうが多いよ。
(意味を全く考えてないから「憂」なんて悪い意味の名前も平気でキャラにつけられてしまってる)
投稿: | 2009年7月11日 (土) 03時04分
ジョンも意味ばかり深く考えるのではなくそのへん(例えば日本人にとって三文字で最後に「ラ」がつく名前はかわいらしく、「サ」ではじまると優しく感じられるとか、画数の多く読みづらい漢字はカッコよく感じられるとか)つっこんでくれるとうれしいんだけど、
そういった感性は海外の人にはわかりづらいし説明しづらいかな。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 03時10分
もうここのコメ欄なくせよ
気分わりーわ
投稿: | 2009年7月11日 (土) 03時32分
儚きものを愛でる感性として「もののあはれ」を上げたところは偉い気がする。武士のイメージよりも(まあサクラ大戦は微妙な気がしますが)少女の名前としては、儚さは重要なのではないですか?
しかし「もののあはれ」って海外にも知られているのか…。出典は何なんだろう?源氏物語の解説とか?宣長とは思えないな。
弱きものが頑張るのを愛でて応援する。CCさくらとか。プリキュアみたいにバリバリ強そうな肉弾戦は画期的でした。セーラームーンは結局愛だしタキシード仮面の助けがいるし。
アメリカの戦う女の子は日本のそういう女の子より強い気がする。と印象でものを言ってみる。パワーパフガールズ?チャーリーズエンジェル?
儚きものが儚きものなりに強いことはあるけど(芯とか?)、でも基本弱いし。か弱い少女がか弱いなりに頑張るのが好きって言うのは、やはり文化かも。
やっぱり少女は「強さ」より「儚さ」だよ。うん。じゃないとシャオランの出る幕がない。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 04時00分
ものの本っていう言葉は理系の本について言うときのみ使えるんですよ
投稿: | 2009年7月11日 (土) 04時15分
>子どもに名前をつける時に「生のはかなさ」を込めて名前をつけるような親がいたら顔を見てやりたいぐらいだ。
だな
散るイメージでさくらってつける親なんていねーよ
お前は娘が早死にするのを望んでいるのかと
悪魔君よりよほど酷いわ
しかしいきなり軍国主義とか言い出すのがいる辺り
本当におかしなのが住み着いてるなここ
投稿: | 2009年7月11日 (土) 05時01分
アニメに限らずさくらって名前の子はけっこう多い
というか命名にはよく理由のわからない流行り廃りがあるから
分析したり深読みするだけ無駄だよ
大地って名前の男の子が増えたら「地球への危機感が日本で高まっていると言えるでしょう」とか言い出しかねない
ホント、特に理由とかねーから
投稿: | 2009年7月11日 (土) 05時13分
大地って、意味のある名前の典型だと思うが
人(親)によって込める意味は違うだろうけど
投稿: | 2009年7月11日 (土) 05時34分
>ものの本っていう言葉は理系の本について言うときのみ
ひょっとして御用達を「ごようたつ」と読むひとがいると「馬鹿だな~それはごようたしって読むんだよ」とツッコミを入れたがる類の方でしょうか。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 06時34分
>>一応岩波から
「ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義」
あらら・・岩波が出しそうな本だな
てか岩波の本を真面目に読んでる人っているんだね
投稿: | 2009年7月11日 (土) 07時08分
今回、コメント欄のおかしな人の挙動が目立ったね
・戦時中に染井吉野に植え替え
・外人に意見すると差別主義者、日本人でも下の方、チョンと同じ
・日本人は武士文化を自然に体得
・桜が現代で身近なのは軍国教育
・Johnの意見はほぼ完璧、批判は許せない
突っ込みどころ満載だわw
投稿: | 2009年7月11日 (土) 07時29分
最近の親はアニメや漫画キャラに付けるみたいに適当に子供の名前付けてそうだよな
かわいいからとか
投稿: | 2009年7月11日 (土) 07時52分
今までのジョンの言動から、
どうしても反発したくなるんじゃないかな。
名前の由来は奈良時代より古いかもしれないけれど、現代の日本人は
サクラという名に武士道を重ね人は多いと思う。
武士道の由来が何であったかなんてのは知識として知っていればよいだけで、現代の日本人は武士道の良い面を継承していけばいいんじゃないかな。
軍国主義時代の武士道は押しつけではあったけれど、嫌いじゃないよ。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 08時01分
少なくとも女性の人名のさくらには、軍国主義も武士道も関係ありません。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 08時05分
>Johnの意見はほぼ完璧、批判は許せない
見当違いだな、誰もJohnの意見が正しいなんて言ってない。
正しいにしろ間違っているにせよ、それなりに自分で調べて導き出された意見を無下にこき下ろすのは、どうあっても正しくないだろう。
その意見が間違ってると思うなら、同じレベルで反論しなきゃただの叩き。
※欄の日本人でさえサクラと名前の関係の意見を統一できていないのに、外人の意見には端から耳を傾けようとしない姿勢が気に食わないんだよ。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 08時06分
万葉集には桜を歌った庶民の歌がたくさんあるそうです。
梅をめでて歌を詠んだのは、当時のインテリ層だと
日めくり万葉集で解説してたw
投稿: | 2009年7月11日 (土) 08時13分
梅は中国の樹で、インテリは外国かぶれだったってことだよね。
もともと日本になかったので梅の訓「うめ」も、中国語の「メイ」の頭に「う」がついただけ。馬=「うま」「う+マ」と同じ。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 08時18分
古事記のコノハナサクヤヒメとイワナガヒメの話を知らないのかね?
桜の精であるコノハナサクヤヒメは美人だが短命で子供を産んで代替わりし、石の精であるイワナガヒメは醜いが不老不死だった。
天孫であるニニギノミコトは妻としてコノハナサクヤヒメを選んだため、ニニギの子孫である天皇は寿命が短くなったが、代替わりして血統が続くようになった。
桜というのは子供をたくさん産む豊穣の意味があり、女性に名づけられるのはそういう理由からだ。武士道とか軍国が生まれるはるか前からそうやって名付けられてきたんだから。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 08時25分
>現代の日本人は武士道の良い面を継承していけばいいんじゃないかな。
モノスゲー馬鹿。藤原の「国家の品格」とかSAPIOを読んでかぶれたアホか?
投稿: | 2009年7月11日 (土) 08時29分
間違ってたら、叩くのが当たり前?
アホかw
大目に見るって言葉を知らないのかね。
頭ごなしに叩いている幼稚なアホが多すぎ。
こういう奴は、子供ができたら虐待して殺すから絶対に子供作るなよ。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 10時00分
この外人は日本人に叩かれなければならない様な落ち度を何かしたか?
日本文化を好意的に受け取り、他国の文化を自分なりに調べて勉強してる真面目な奴じゃないか。
それも長い年月を掛けて日本文化を作りあげた先人や、現在の日本文化の発展に好影響を与えている人々のお陰でそうなったただけで、中途半端な知識で何の落ち度も無い善良な外人をこきおろすお前らみたいな日本の恥晒しの力では断じてないんだよ。
むしろ、そんな奴らは日本と言う国を好感を持って受け入れてくれてる国々から、日本人の民度を下げようとしてるウンコ人間だよ。
新しい自分の意見を提示したり違う意見の人と議論するのと、そこにいない人を一方的にこきおろすのは違うだろ。
しかも、折角日本を好きになってくれてる外人をよ。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 10時43分
日本人の視点とは違った者の捉え方は
意外に本質を射抜いてる時があってとても良い参考になるよ。
叩いてる人達は、おそらく日本を出た事がないんだろうなぁw
投稿: | 2009年7月11日 (土) 11時10分
洋の東西を問わず、キモオタってのは相手の気持ちも考えずに問わず語りをしたがるんだな。
ま、それがキモオタのキモオタたる所以なんだがなw
日本人は「さくら」が好きだから。答えはそれで十分じゃんww
投稿: | 2009年7月11日 (土) 12時10分
Cool Japan な視点に興味ある私には、なかなか興味深い良い論説だと思います。
外国人がさくら(桜)についてこの様に解釈しているのかと知ると、日本文化を再発見でき、古い事柄からアレンジされた物が生まれたり、創れそうで、楽しく面白いです。(非常に興味深い!)
投稿: | 2009年7月11日 (土) 12時22分
今回はジョンの弁護が多いみたいなんだが、前のエントリーを見ろ。
アメコミのスーパーマンは決して人は殺さないのにANIMEのケンシロウは殺しまくりなのはなぜ(AskJohn名作選)
http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/animeaskjohn-af.html
アニメ一本で日本の文化を決め付ける馬鹿だぞ。
こいつは根本的に上から目線で日本全体を批評しすぎ。論理の飛躍、脱線がひどい。
実は反日じゃねーの?w
投稿: | 2009年7月11日 (土) 12時38分
例の222.2.198.181の彼がまた涌いてるようですね
投稿: | 2009年7月11日 (土) 12時47分
前のエントリーのせいで、
正常な判断ができないことを、
自慢げに語っている
アホがいるようなんだが?
ジョン憎しのアホは消えろよw
なにしに、ここ着てんの?
投稿: | 2009年7月11日 (土) 15時19分
外国人にはちょっと日本の知識(箸を使えるとか刺身が食べられるとか納豆が食べられると)があるぐらいで、簡単に外人を褒める日本人の典型的行動パターンに対して「子ども扱いされているようで不愉快」という意見が根強い。
別にJohnが何人であろうと、大目に見てあげたり、その逆に叩いたりする必要はないですよ。誰の意見だろうと、間違いは間違いであると指摘するし、違う意見があるならそれを表明すればいいだけです。
大目に見ろとか、Johnの意見はほぼ完璧とか言ってる人は「日本から出たことがないんじゃないでしょうか?」(お得意の島国的決めつけをやり返してみました)
いずれにせよここまで日本知識の該博なJohnに対して「多少の間違いや誤解は大目に見ろ」というのは対等扱いしていない人種差別主義者である証拠であって、Johnに対して失礼極まりない話ですよ。私はこの手の「外国人擁護」の振りをして実は外人差別主義者、人種主義者が嫌いです。だってまず最初に人種や国籍の壁を設けるから、議論にならないんだもの。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 17時01分
大目に見ろが、人種差別発言なわけないだろう。
子供扱いとかいうのも意味不明。
初心者というカテゴリーだろ。子供や外国人もそれに入る。
ビギナーとエキスパートを同じように扱う国なんて、世界中でないよ。あるとしたら、教育というものが存在しない国だけだ。
ついでに、日本の島国根性をどうのと叩く時点で、てめえが差別主義者だろ。ここは日本なんだから、日本人が日本人らしくしていてなにが差別なんだよ。アホかw
投稿: | 2009年7月11日 (土) 17時10分
Johnは該博な日本知識を持っているのですから、初心者扱いするのはおかしいと言っているのです。読めませんでしたか?
ああ、「該博」の意味が分からなかったのかw
投稿: | 2009年7月11日 (土) 17時22分
相対的な見方をできないのかね。
日本人から見て、どうかってことだろ。
ほんと、論理的思考ができない奴だな。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 17時41分
>ああ、「該博」の意味が分からなかったのかw
↑
ワロタ
「おれって、すげえかっこいい言葉つかっている」
とか思ってたのかな。
すげえ中二病
投稿: | 2009年7月11日 (土) 17時42分
>外国人にはちょっと日本の知識…
人間的に未熟過ぎる奴だな。
根本的にそんな事言ってるんじゃないんだよ。
ジョンとか言う奴の意見もそれなりに尊重しようと言ってる奴らの気持ちは、人として普通の礼儀、優しさで言ってるだよ。
>外国人擁護の振りをして実は外人差別主義者、人種主義者が嫌いです…
外国人だからなだけじゃないよ、友人や近所の住人、初めて会った知らない人にも礼儀を持って優しく接すると言うのは、人として全然悪い事では無いだろ。
「外国人擁護の振りをして実は外人差別主義者、人種主義者が嫌いです…」って、自分で勝手にそう思い込んでそんな人達は嫌いですって思いっ切り理不尽な差別してるじゃないか。
じゃあ何か?僕は外人擁護の振りしてる人が嫌いだから、僕は何人であろうと遠慮無く思いっきり論破してやるぞ!ってか?
ネットで見ず知らずの外人を?
それがお前には格好良い事なんか?
例えネットの中でも相手に礼節を持って接しようと思ってる人達よりも、そんなお前の方が正しいと本当に思うか?
言い争いしたい人や、そんなやりとりを見て楽しい人ばっかりじゃないんだぞ。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 18時05分
>ああ、「該博」の意味が分からなかったのかw
内容はともかく、こういうのは余計だわな
投稿: | 2009年7月11日 (土) 18時08分
リアルの世界で子供に「さくら」って付けるとしたら単純に「響きが可愛いから」「桜の花って綺麗だから」って理由がダントツだと思う
春に生まれた子とかだとありそうだね
でも、「武士道」とか「散りゆく儚さ」なんて理由で子供に名前付ける親は間違いなくDQNだし、つかそもそもいねーよw
アニメやフィクションの世界で多いのもリアル世界での「さくら」名人気を反映してたり、
単に日本で一番人気のある春の花だからだろう
NARUTOのサクラちゃんは名字とセットのダジャレネーミング、あの作品のキャラは全員そんな感じ。
サクラ大戦はそもそも登場人物が全員花の名前で、ヒロインのさくらは日本人だから日本を代表する花の名前ってぐらいだろう
ちょっとずれるけど、子供に名前付けるときに画数を気にする国って日本以外にどこがあるだろ?
投稿: | 2009年7月11日 (土) 18時11分
普通に、及第点の回答だろ。
外国人なら、なおさらだ。
「日本の知識」において、日本人と同等の知識を外国人に求めないことが、子供扱いの差別なの?
例えば海外では医者が患者に症状を説明する時も、医療用語バリバリで説明するの?患者が理解できなくても、「対等に扱った結果」だから仕方ないの?
あり得ないんですけど?
投稿: | 2009年7月11日 (土) 18時15分
※投稿: | 2009年7月11日 (土) 17時01分
日本人が日本の知識において、外国人よりもアドバンテージがあるというのが、どう人種差別なのか早く説明してくれ。
ジョンが子供のころから日本育ちで、DNAだけ多民族、多人種なだけであり、それで知識のあるなしを評価したと言うなら、それは人種差別だろうよ?
日本人とジョンの間にある日本の知識の差あるだろうという評価、育った環境から来ているのか?人種から来ているのか?
だれも、日本で生まれ育っても日本人以外のDNAを持つものには日本の知識を修めることができないなんて主張していないと思うんだが?
人種差別と喚くなら、「人種」絡めて答えてくれよ。
逃げるなよ。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 18時25分
よくわからんが、ここのレス読んでオタクに友達ができない理由だけはよくわかったん。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 18時26分
外国人なら間違った事を吹聴する事が許されるわけじゃない
ジョンも分からない事は分からないと言えばいいのに中途半端に調べてジョンの見解で回答するからおかしくなる。
調べた事のみを語るのは問題ない。
ジョン個人の見解は不要
投稿: | 2009年7月11日 (土) 18時32分
「さくら」のもつイメージはとりわけ多層的なんだな
散りざま、儚さ、死にばかり結び付けられるけど、
満開の桜の真っ只中にあって、あの生を謳歌する感じは、また日本人的だと思うよ
投稿: | 2009年7月11日 (土) 18時32分
間違い、勘違いを正すにも言い方、やり方があるだろうし、必ずしも正さなきゃいけないということもない。日本の洋食なんてその良い例だろう。
それがわからない正義の味方気取りのDQNが、暴れているわけだなw
あまりに幼稚。
人に意見する前に、もっと勉強した方がいいな。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 19時40分
どう見ても日本人じゃなさそうな人が米欄によく現れるよね。
しかも自分の立場を明確にせず日本人のような顔して書いてる。
これってすごく気持ち悪くない?
外部からJohnみたいに考察するならいいけど、日本人のふりして身内批判してる形で話するのはやめて欲しいわ。
それに、日本を好きじゃなさそうなのに日本人のふりするのって、自分のプライド傷つかないの?
堂々と国の名前出して外人として批判しなよ。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 19時42分
>それがわからない正義の味方気取りのDQNが、暴れているわけだなw
鏡見ろよ
投稿: | 2009年7月11日 (土) 19時47分
間違い、勘違いじゃなく、まず品性を正されていることに気づいていない模様。
ただ無知ゆえに間違えた人間と、傍若無人なふるまいをしたものとは違うんだがなぁ。
後者は叩かれて当然だろう。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 19時53分
多くの人は経験の差を知識の差とみて、大目に見ろと言っているわけだけど。いつになったら、人種で差別しているって内容の書き込みを引用してくれるの?はやくしてくれないかなぁ。
「白人・黒人は遺伝的に劣るから日本の知識を納められないのは仕方ない。大目に見ようよ」こんなことを言っている人がいるんですよね?どこですか?
投稿: | 2009年7月11日 (土) 20時01分
料理の世界に正解も間違いも無い
あるのは只、美味いか不味いかだけ
日本の洋食は外国人に美味いと認められてる。
外国の日本食は日本人に不味いと言われ認められていない。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 20時02分
桜を侍とかに結び付けて論じている外人の文を読むと、
またそれかよ、ってうんざり気分になる。
たしかにそういう文脈で使われている霊もあるのかもしれないけど、それがすべでってわけではないし。
そういう風にうがった論を広げるなら、逆に桜って永遠の象徴とも抗弁できるぞ。
幼い頃に見た桜、去年の桜、また今年も桜に季節になった。。。
1000年前の古の人も、今の人々のように桜を目で、浮かれていた。
1000年後は分からないけど、とりあえず
100年200年後の日本人達も、我々のように
桜の季節になるとのどかに花見をして楽しんでいル様を思い浮かべられる。
桜は繰り返す季節の象徴で、永遠にも通じるものである!
とかさ。。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 20時20分
またそれかよって思いつつ、うがった見方だと思っているのか?
論理的に矛盾するな。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 20時29分
ここはいち早く外国人の日本観や反応にwktkするだけからネタを差別化した所でなぜか妙な政治形コミュニティにも割と知れ渡ってるからなw
外国人の曲解や恣意的解釈を批判する勢力に対する論陣がもうワケワカラン状態なってるなw
単に外国人とオタ交流したい派から反日レイシストまで入り乱れてる
管理人もエントリーの立て方とか妙に巧いし手のひらで踊らされてるような気もw
投稿: | 2009年7月11日 (土) 21時05分
Johnのお勉強発表会で、「凄いな、John」っていうだけなら、コメント欄なんて要らないじゃん。
日本人から見て違和感のある「勘違い」を言葉悪いが「あげつらう」、もっと柔らかく言えば「ニヤニヤ眺めて、日本人同士でそりゃ違うだろうよ、と突っ込み合う」っていう楽しみがなければ、翻訳系ブログの意義を半分以上否定しているようなものだと思うけど。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 21時14分
文句をいうだけなら、コメント欄なんていらないじゃん。以下略。
自分のサディズムを、一般人の誰もが持っていると思わないように。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 22時28分
間違いを指摘するのは誰だって文句ないはずだ
しかしここの※欄にはどこがどう間違いで何が正しいのか自分の見解を述べずただ、
毎度の事ながら毎度なぜか途中で妄想自己理論に突入するな、このキモオタわw
みたいに上から見下してるから不快になるだよ
いや、※1は一応自分の意見を述べてはいるがこうゆう不必要な差別発言をするから荒れる
投稿: | 2009年7月11日 (土) 22時32分
間違いの理由は何度も説明されていると思うが。むしろその間違いの指摘こそおかしい、間違っていると批判するJohn擁護派の根拠こそ一度たりとも説明されていない。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 22時39分
多少こじつけや間違いがあろうが
外国人が日本に対して興味もってくれてるだけで充分。これが一般的な意見でしょ。
上のほうで
「多少の間違いや誤解は大目に見ろ」というのは対等扱いしていない人種差別主義者である
とか言っちゃってるけど、どうでもいいや
投稿: | 2009年7月11日 (土) 22時43分
桜に対する認識は、日本人なら「日本人の考え方」で一括されるの? 違うだろ。日本人だって桜に対する考え方は人それぞれだし、どれが正解なんて正しい答えは出てこないはずだよ。
もしかしたら桜が好きだからサクラという名前を付ける親もいるかもしれないし、侍やら何やらに影響されてそういう名前を付ける親もいるかもしれない。
正しい答えが無いから、Johnは事実関係以外は個人の意見として述べているのであって、そこに断定の文言は含まれていない。
必要以上に穿った見方をしているのは、日本人の方。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 23時00分
そもそも日本に関する知識において、なんで外人と日本人を対等にみる必要があるんだよ。
そんなの差別でもなんでもねぇよ。
外人なのにちょっと齧っただけで、日本人と同等の知識があるとかいうほうが傲慢だろ。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 23時00分
John擁護派(笑)
自分が嫌われているだけだと気付けよ。
投稿: | 2009年7月11日 (土) 23時01分
これは良い削除の仕方。
投稿: | 2009年7月13日 (月) 01時03分
ここ10年に限って言えば、現実の女の子の名前に「さくら」と付けるのは、「カードキャプターさくら」の最初のTVアニメ放映と、その後、繰り返された再放送の影響が大きいんじゃないかと思う。
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/etc/ranking/year_women/
ここ↑を見ると、「さくら」の名前がトップ10に出るのは2000年以降で、その前には1度も出てこない。
「桜」の字は2008年に「美桜」の名前の一部として出てくるだけだし、「櫻」「サクラ」「咲良」にいたっては、リストに載ってさえいない。
一説には、プロゴルファーの横峯さくらの影響とも言われるけど、活動時期から考えると違うんじゃないだろうか。まあ、私はスポーツ選手には詳しくないんだけど。
女優の上原さくらの影響というのは、うーん、微妙に時期が被るんで否定しがたいんだけど、どうなんだろうか。
もし、アニメが現実に影響を与えているのであれば、興味深いのだが。
今年は実物大ガンダムが出現することでもあるし、やっぱり、フィクションであるアニメの中の物が現実化したり、アニメが現実に影響を与えたりしているのを見るは面白いと思う。
というか、「ロボットスーツHAL」などは、「モスピーダ」の実写映画化用の小道具と言われたほうが、信じられる気がする。
あれが、現実に存在するとは、信じがたい気がするくらいだ。
投稿: rockman | 2009年7月13日 (月) 01時22分
祭りの後の静けさよ(^^)
正常運転に戻ってました。
投稿: | 2009年7月13日 (月) 04時16分
葵は分かりやすかった。いろんな意味で。
武士道とか、軍国主義とかってのはあまりアテになるソースにはならんよ。たしかに、他国の軍服なら星印のところが桜花だったりすることもあるから、そんな連想になるのかも知れんが、そこらへんを深読みしたつもりになっていると、立派な中二病になってしまうから、気をつけるのがいいと思う。
別にJOHNがどのような解釈をしようとも構わないし、そもそも定説とか、真理とかあるわけじゃないんだから、懐広く深く見てりゃいいんだよ。
まあ8年も前の話題だからな、あちこちからのツッコミで今では違うことを考えてるかも知れん。
それにしてもだな、だれも西行法師のことに触れてないのは情けない。当時の※にはあったのかな?
投稿: | 2009年7月13日 (月) 12時13分
丸二日分削除ェ…
投稿: | 2009年7月13日 (月) 14時03分
>投稿: | 2009年7月11日 (土) 22時32分
言わんとすることはわかる
このエントリだけ読んでコメ欄読んだら
「なんでこんなに噛みつく人が多いんだ?」と疑問に思うだろう
ただ、ジョンは過去に何度も知ったかぶりして
間違った知識を偉そうに広めていた前科があるんだ
過去エントリ見ればそれはわかるはず
そういったジョンの悪行を何度も見てきた人は「またコイツ嘘言いやがって」と身構えてしまうんだよ
投稿: | 2009年7月13日 (月) 17時49分
「男はつらいよ」については触れないのか?
どう考えても、日本一有名な「さくら」ちゃんは倍賞千恵子さんだろう
投稿: | 2009年7月13日 (月) 17時59分
桜は貴族文化なら奈良時代以前まで遡れると思うけど。
桜=武士道=死のイメージは中世でもより近代に近い江戸時代中期に以後に出てきて幕末から明治初期にかけて成立した結構新しい考えだと思うけどね。
忠臣蔵で始まり靖国神社で完結するらいし。
庶民レベルで花見が定着したのは八代将軍徳川吉宗が上野の山にソメイヨシノを大量に植樹して江戸の町人に開放した以後らしい。
投稿: | 2009年7月13日 (月) 18時37分
過去の回答の内容から、ジョン憎しで、自分が冷静にものを見れていないということは、別に言い訳にならんと思うが?
まずは、反省するところから始めるべき。
投稿: | 2009年7月13日 (月) 19時09分
過去のコメントの内容から、日本憎しで、自分が冷静にものを見れていないということは、別に言い訳にならんと思うが?
まずは、反省するところから始めるべき。
投稿: | 2009年7月13日 (月) 21時54分
つーか、外国人がここまで日本を洞察してるのは感嘆するけどな。
そりゃ外してる部分もあるかもしれないけどぶっちゃけ凄いと思う。
「知ったか」するのはアメリカ人の癖wみたいなもんで、「実はこうだよ」と教えてあげればいいのであって目くじらを立てるもんでもないだろう。
投稿: | 2009年7月14日 (火) 00時56分
俺もそう思う。
日本人も外国の間違った知識を無意識に披露していることもあるしな。
投稿: | 2009年7月14日 (火) 02時14分
なんか新規襲来者なのか以前からいるのかわからんが、ここ最近大暴れが続いてるみたいだね。
「微笑ましく見守る」時間はもう数年前に過ぎ去ってるからなあ。
ジョンが「日本人は」「迷信深く」「差別的で」「現実の犯罪が多く」……云々欧米白人のステレオタイプな差別的日本観(勘違い・間違い多し)を年単位、数十数百のエントリで繰り返すにつけ、空気が冷めていって「微笑ましく見守る」ものから「観察的」なものに変わっていったって感じか。
念の為、外国人に日本式の「謙虚」なんてものは通用しないよ。
>「実はこうだよ」と教えてあげればいいのであって
それで「そうでしたか」と欧米人が謙虚に訂正するなんて思っているなら、大きな誤りだ。
こうした類の勘違い・非常に偏った見方・間違いを日本人が「微笑ましく」見過ごしていた結果、欧米圏・英語圏で定説化してしまった日本に関する勘違い・非常に偏った見方・間違いはたくさんある。(彼らにとってはもはや事実)
「日本は太平洋戦争で映画館が燃えたので、見れない映画の代わりとして漫画・アニメが普及した」
例えばこんなん、日本人が「実はこうだよ」と教えてあげればすぐ勘違いを修正してくれる……なんてことはまったくない。
彼らの社会ではすでに定説化している事柄なので、たとえ日本人自身が根気良く説明してもまったく彼らが考えを変えないことに、驚くと思うよ。
彼らが参照するのは英語圏の国内同国人らの権威者(学者・識者)の声であって、決して当事者のはずの日本人相手ではないというのも大きい。(異文明に対する欧米人の通弊だ) そしてジョンもその「権威者」のひとり。日々誤解や勘違いを後半に流布し、定説化を続けているひとり。Wikipediaに記事項目まである人間なんだよ。
もし最近ここに来たというなら、この辺も読んでみるといいかと。
2008年4月 6日 (日)
Anime Boston 2008詳細(その2)
http://ask-john.cocolog-nifty.com/m/2008/04/post_7ca1.html
投稿: | 2009年7月14日 (火) 02時51分
過去の意見がこうだから、今回の意見も叩いていいとか思っている阿呆がいるな。
何度言い負かされてもわからんらしい。
自分が冷静に物事を判断できないことを正当化することなんてできないんだよ。おバカさん。
投稿: | 2009年7月14日 (火) 03時23分
ジョンは「わからなかったので調べてみました」が言えない子。
過去の回答見ても、wikipediaやどっかからの丸コピペで博識ぶって失敗してるケースが多々ある
今回のも間違いなくそのパターンでしょ
(そう思われるだけのことを彼は繰り返してきてる)
それを見て「外国人にしてはよく調べてくれてるじゃん」と嬉しくなっちゃってるやつは、過去のエントリをずらーっと読んできてみろ
李下に冠を正さずじゃないが、100回泥棒したやつの101回目を疑うことは「冷静に物事を判断」とか「正当化」とかいう次元じゃないよ
投稿: | 2009年7月14日 (火) 09時58分
概ね合ってると思うけど。
これだけがすべてじゃないけどさ。
ていうかここのコメ、肯定派も否定派もなんでそんなに偉そうなのさww
もう少し落ちつけよw
投稿: | 2009年7月14日 (火) 12時10分
否定派、肯定派が何を指すのか知らんが、知識不足のくせに荒らしに来てる奴が昔からいることは確か。上に書いてる人もいるが、ジョンは、それなりに権威らしい。管理人もそれを前提にアスクジョン日本語版を出版して儲けようと思っていた。
だが、ジョンが無意識に見せてしまう日本=野蛮という思考や、徹底的にファンサブ問題で犯罪を正当化し続けた結果、日本人はジョンの本質をわかってしまったんだよ。
そこへ、通りすがりの知識不足の人間が、「お前ら、なぜそんなに偉そうなの? ジョンを批判するな」と言い続けても、「はいはい、最低限の知識をつけてから反論してくれ」という気持ちで一杯になる。
だが、知識不足の連中は決して過去ログを読まないで、ただ、お前らなぜそんなに偉そうなのと言って荒らすだけ。
投稿: | 2009年7月14日 (火) 12時27分
>過去の回答見ても、wikipediaやどっかからの丸コピペで博識ぶって
Johnを叩いてる人には、
調べたことを偉そうにしゃべるな、って人と
よく調べもしないで偉そうにしゃべるな、っていう人の
2パターンあるんだね
投稿: | 2009年7月14日 (火) 12時43分
何度言われてもわからんアホがいるようだな。
ジョンの過去の発言が原因で、今後冷静に物事を判断できないのなら、自重するくらいしろって。
自分が平静を失っていることを、なに自慢げにカミングアウトしてるんだよ。
投稿: | 2009年7月14日 (火) 14時33分
johnって権威あるの?
日本でいったらどの程度の人?
投稿: ヴォールク | 2009年7月14日 (火) 14時36分
>johnって権威あるの?
さあね。ただジョンは自分でアニメグル(教祖)と名乗ってる。でも管理人のおかげで、昔からアスクジョンを読んでる日本人はジョンは尊敬に値しない人物どころか、日本を野蛮と思っていて、ファンサブを正当化する人物と知っている。そのため、「おいおい、これで教祖だと、ふざけるな」という気持ちがある。その結果、第三者から見て、叩きすぎとか、偉そうとか見える書き込みもあるだろう。
逆にグル(教祖)だから、盲目的に「教祖様を叩くな」と言い出す奴もいると。
投稿: | 2009年7月14日 (火) 15時16分
ジョンのことは、例えて言うなら、英語ができないけどアメリカ映画を見た数は誰にも負けないと豪語する日本人映画評論家と考えれば、だいたい合ってるんじゃないのかな。
そいつがアメリカ映画の教祖様とか名乗っていて、日本人からアメリカ映画に関する質問を広く受け付けてるが、それのサイトがアメリカ人にばれて、アメリカ人から、揚げ足取られるやら抗議メールを受けるやら、そんな感じ。
さて、そんな映画評論家がいたとして、日本国内で権威があるでしょうか?
投稿: | 2009年7月14日 (火) 15時55分
>ジョンは自分でアニメグル(教祖)と名乗ってる
名乗ってない名乗ってない。黒澤監督が「天皇」とは名乗っていないのと同じ。
投稿: | 2009年7月14日 (火) 16時35分
>黒澤監督が「天皇」とは名乗っていないのと同じ。
ほら、信者は図々しいな。比較するならオウム真理教の麻原あたりにしておけ。
投稿: | 2009年7月14日 (火) 16時47分
信者とかアンチとかじゃなく、客観的に今回の記事について意見しろよ。
投稿: | 2009年7月14日 (火) 19時53分
まあ、ぶっちゃけ日本人自身を含め、外国人による他国の文化論は、的外れだったり、おしいけどずれてるといったものが多い。
この人が特に馬鹿というわけじゃないと思う。
投稿: | 2009年7月15日 (水) 17時36分
ここは「「さくら」という女性がよく出てくるのはなぜ?」に対するジョンの回答の翻訳に対して、コメントする場所です。
過去から現在までのジョンそのものについて語りたい方はこちら
アメリカのオタク、ジョン・オプリガーについて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1247651768/
ここの過去ログ全般について語りたい方はこちら
AskJohnふぁんくらぶの過去ログについて語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1247656771/
へどうぞ。
投稿: | 2009年7月15日 (水) 20時25分
>少なくとも女性の人名のさくらには、軍国主義も武士道も関係ありません。
>
>投稿: | 2009年7月11日 (土) 08時05分
これで終了だろ、常識的に考えて……
投稿: | 2009年7月16日 (木) 08時53分
人名と軍国主義や武士道が関係あるとは言ってないだろ。
さくらが特別な花である理由として、軍国主義や武士道がある。
そのメジャーな花の名前が女性につけられるようになっているって言っているんだろ。
うがった見方はするなよ。
ただし、真宮寺さくらの場合は直接結びつけているけど、このキャラクターの背景別としては矛盾はないね。
武士であり、真宮寺の破邪の血の力(父がその力を用いて若くして死んでいる)のことも含めて「さくら」なんだろう。
投稿: | 2009年7月17日 (金) 10時07分
桜は昼間の桜と夜桜のように、大きく分けて陽と陰の印象を日本人にあたえるが、その片方の部分だけで桜に対する日本人の感覚を語る感じがジョンらしくていいなw
今も昔ももっと下世話でいいと思うんだが…
投稿: | 2009年7月18日 (土) 14時23分
「さくら」という女性がよく出てくるのはなぜ?
を題名に使ってる管理人のミスじゃないかなあ
質問者が一番知りたいのは「日本人にとっての桜はどんな存在?」って事でしょう。
ミスというか題名で勘違いする方も悪いんだけど、ジョンはアニメキャラの名前については「日本人によくある名前だから」としか言ってないし、何故日本でよくある名前なのか?が論点ではない。
で、日本文化においての桜の重要性について語ってる部分は、現在の日本人のイメージ関わってくる理由、としては間違ってる部分は無いように見える。勿論他にも色々関係してくるが、一つの例として出してるだけだ。
んで、最後の何故アニメに使われているか?について述べてる所は、本文では翻訳ほど断定的な言い方はしていないよ。
勿論、断定してなくても、ちょっと変だけどね。
ジョンは桜の花の一番重要な部分に対して言及していない。
「一般的な日本人にも桜は大人気」「桜が現在の日本社会においてもごく身近にある物」
この前提があると、ジョンの説はちょっと薄い。アニメ関係者が「日本的なるものを視聴者に訴えかけよう」という意図を持ってるというのは違和感があるわけ。
桜を出すのにそんな特別な理由はいらないからね。
古き良き日本への帰郷と言われても、今でもすぐ近くにあるものだから、ピンとこない。
勿論ジョンの言う意図で桜を出す事もできるが、頻出している理由、と言われると間違いでしかない。
投稿: | 2009年7月21日 (火) 22時20分
>ミスというか題名で勘違いする方も悪いんだけど
質問文に「「さくら」という名前の女の子もANIMEではよくみかけます」と明確に指定されてる。
And why are some characters called Sakura, which is cherry blossom?
それから題名は質問者じゃなくてジョンがつけてるから、回答がアサッテなときは題もアサッテになりやすい。
投稿: | 2009年7月22日 (水) 03時57分
What’s the Deal with Cherry
Blossoms in Anime?
が題だろ?
And why are some characters called Sakura, which is cherry blossom?
が質問されてるのは知ってるけど、題名にする必要ないんじゃないの?って話だよ。
そこが肝要じゃないだろう、と。
ジョンは一言で「単純に日本に多い名前だから」で済ましてるし
投稿: | 2009年7月22日 (水) 15時28分
Andで強調しているのに無関係だなんてどうかしている。日本語だと「それに」ってニュアンスだし。
第一「単純に日本に多い名前だから」で終わりなのはジョンが単に無知だから。それで百科事典のさくらの項目を長々と引用して字数稼ぎしている。
投稿: | 2009年7月23日 (木) 00時50分
無関係なんて一言も言ってないんだが、君にだけ見えるのかな?
リンクの題名もそうだし、実際質問の一番肝要な情報は名前の事じゃないだろ。
What’s the Deal with Cherry Blossoms in Anime? を使わないの方がどうかしてると思うんだけどね。
現に本文読まないで勘違い批判するヤツがいるんだからさ。
投稿: | 2009年7月23日 (木) 01時20分
つかみのいい邦題にするのは普通のテクだよ。
投稿: | 2009年7月23日 (木) 01時39分
なんでもいいがとにかくCHOUSEN人は日本に関係する全ての事象にくちばしを突っ込まないで欲しいね。
日本も日本人も嫌いなくせに粘着するなよ。
なにが差別主義者だ。
お前らが日本語を話す事を心底嫌悪する。
投稿: | 2009年7月24日 (金) 08時27分
>2009年7月23日 (木) 01時39分
普通のテクだけど、勘違いさせた以上下手糞だった
他の記事もだけど本文の翻訳も結構微妙
釣ろうとしてる部分が結構多い
投稿: | 2009年8月10日 (月) 13時11分
勘違いさせるのを釣りって言うんじゃないの?
で実際に読んでみたら「なあんだ」で着地。週刊誌の見出しと同じでツカミは命。
それから原文より訳文はやや柔らかい感じだよ。ジョンはたまに無意識に挑発的な言い回しを使うのをうまくフォローしている印象。
投稿: | 2009年8月10日 (月) 18時58分
管理人が釣れた
結果的に「なあんだ」で着地。出来てねえっつってんだろ、しつこい自己弁護だなあ
それもこの記事みたいな、つまらないやり方でやるから余計駄目。
中途半端にやるならやらなきゃいいし、やるなら見出しだけで釣りだとわかるように改変すればいい。
わかりづらいなら但し書きはするべきだ。
こういうそのまま翻訳する記事で一部分だけ変な改変ってのは普通勘違いを呼ぶと予想出きると思うがな。
見出しだけじゃなく、本文の題名が変わってないなら、良かったんだがな。
まあこういうサイトの管理人は煽ってアクセス稼いでる部分もあるわけだし勝手にすれば良いけどね。
管理人のせいでコメ欄でも勘違いが起こったというのは事実だ。
読者のせいにするならそれはそれで良いけどね。
投稿: | 2009年8月11日 (火) 05時12分
なんかまた在日が暴れてら。
ちなみに投稿: | 2009年8月10日 (月) 18時58分の書き込みは俺のだよ。
投稿: | 2009年8月11日 (火) 09時58分
変な擁護するからだよ
見出しをつけるは良いが、本文の題名まで改変するのは間違いだろ明らかに
>勘違いさせるのを釣りって言うんじゃないの?
だから、管理人は勘違いさせようと(釣ろうとしようと)してる部分が多いんじゃないの?って言ってる。
意図的じゃないならちょっとリテラシーが足りないと思うが。
たぶん意図的なんだろうけど。
投稿: | 2009年8月11日 (火) 14時03分