アメコミのスーパーマンは決して人は殺さないのにANIMEのケンシロウは殺しまくりなのはなぜ:再考(AskJohn名作選)
先日お伝えしたように、訳者の私は目下ある仕事にかかりきりで「ふぁんくらぶ」の更新に時間が割けず…ってことはないんだけど頭の切り替えがあんまりうまいほうではないので7月いっぱい新規訳出はお休みさせていただいています。
完全に更新を止めちゃうのもアレなので、「名作選」として過去に反響が大きかった質問・回答を再掲載しております。
前回のぶん、予想以上にコメント欄が盛り上がっています。昨年4月掲載ぶんなのである程度知られていると思っていましたが、今回が初遭遇という方が多いのに少し驚きです。改めてアーカイブ化の必要を感じております。
前回あえて触れなかったのですが、この回答に対して私からジョンに再質問して誤解を正したことがあります。以下、再掲載します。
『北斗』がボケとツッコミという指摘は私の決めつけではありません。作者コンビがはっきりと狙ってそうしたと述べております。
質問
ハロー、ジョン。日本のAskJohn読者が皆、先日の「アメコミのスーパーマンは決して人は殺さないのにANIMEのケンシロウは殺しまくりなのはなぜ」にぶち切れ状態です。そこで野蛮なサムライの国から質問します。米国人はどうしてコミックスのスーパーヒーローによる殺生を嫌がるのでしょうか。ブルース・ウィリスやハリソン・フォードはドイツ人テロリストやアラブ人のチンピラ相手にばたばた殺しているし、「俺が掟だ!」とか「抜けよ、相手になってやるぜ」と乱暴な啖呵をきる私立探偵や刑事はやんやとはやし立てるのに。コミックスのヒーローには不殺を要求しておきながら、現実には銃規制もろくにしないで毎年ハイスクールやカレッジで無差別殺人が起きています。これは偽善ではないのですか。
問題の質問には、スーパーマンと違ってケンシロウは悪人をばたばた殺していくのはなぜかとありました。英語圏の人間にはショッキングなANIMEだろうとは思いますが、あの番組は日本では子ども達にとっては非常に笑える――笑える!――大人気作でした。当時の男の子達は誰もがケンシロウをまねて「あーったたたたたた!」と叫んで遊んでいたのを思い出します。あの子達にとってケンシロウのあのど派手なアクションは『トムとジェリー』でトムがしょっちゅう散弾銃で胴体を蜂の巣にされるのと同じ類のギャグでした。思うに米国のANIME・MANGAファンは日本のマンザイ芸の基本形をよく知らないのではないでしょうか。いわゆるボケとツッコミです(『あずまんが大王』のともとよみは典型的なボケ&ツッコミ)。実際、『北斗の拳』の作者コンビはケンシロウをツッコミ、悪党どもをボケに設定して描いていたと語っています。つまりケンシロウの行為を江戸時代のサムライのキリステゴメンになぞらえて論ずるのはおかしいわけです(正直申し上げて『北斗』を論ずるのならむしろ『マッドマックス』や『ランボー』と比較してほしかった!)。もうひとつ指摘すると、キリステゴメンは実際にはまず行われなかった点を挙げたいと思います。下級身分の人間を殺したとして、その行為がお上によって有罪とされる可能性がありました(殺生後は役所に届け出なくてはいけない)。もし正当とされなかった場合、そのサムライは自害しなくてはいけないのです。結果としてこの掟はサムライに殺生を戒める効果、それから下級身分の人間にサムライを敬わせる効果があったわけです。
回答
不愉快にさせてしまったことをお詫びします。意図的ではありませんでした。キリステゴメンを行ったサムライは後で役所に届け出なくてはいけないのですが、その点をもっときっちりと説明すべきでした。届け出てもし殺生行為が正当と見なされなかった場合は当のサムライが腹を切らされるとは私も知りませんでした。日本を野蛮だとか未開だとか決め付けたり、日本と西洋社会の倫理感を較べてどうこう語っているように取られないよう気を配ったつもりでしたが、それにもかかわらず誤解を招いてしまった事態は深く憂慮しております。あの回答をしたためるのはかなり難しい作業でした。ご指摘にあるように、ハリウッド映画ではヒーローが悪党をばたばた殺しているのは本当です。実際『北斗の拳』を『マッドマックス』や『ランボー』になぞらえたくなる誘惑にあの時はかられましたが、それだとあの質問内容からどうしてもずれてしまうのです。日本のMANGA・ANIMEとアメコミとを較べてどうかと質問文にはあったわけで、ハリウッド実写映画については注文外でした。
ああいう比較そのものが米国的な暗黙の了解にうえにあるという点を強調しなかったのには理由があります。あの回答は米国内の読者向けだったからです。しかし日本の読者にすれば、米国社会は暴力描写について文化的に根深いダブル・スタンダードをかかえていることを感じ取ったのでしょう。子どもを対象にしない実写映画で「ヒーロー」が容赦なく人を殺す様は問題なくても、子ども向け作品ではタブーとされるのがこの国です。日本の感覚ではケンシロウが敵を叩き殺すのは「ツッコミ」が「ボケ」をはたくパターンを極端にしているだけと受け止めるのでしょうが、子ども向け娯楽でマンガチックでないリアル寄りの主人公が活躍する場合、ああいう誇張表現は米国ではまともに受け取られてしまうのです。
コミックスのヒーローには潔癖を期待しておいて現実には消えぬ暴力事件それに銃規制が進まない米国社会の実態を偽善的と叩くのは少々行き過ぎに感じます。コミックスと現実の両方に同じ倫理感を当てはめるのは機械的発想に思えます。ただ、こうしたダブル・スタンダードから米国ならではの二面性がうかがえるのも確かです。未成熟で免疫のない子ども達の目には触れないメディアなら己の正義に則って流血も辞さない「ヒーロー」が堂々と活躍しても差し支えないという発想は、日本からはとりわけ偽善的に映るのでしょう。一方で日本の子どもは倫理を杓子定規に捉えたりはせず、コミックスやアニメーションと現実世界との違いをきちんとわきまえるよう育てられます。その点では米国の子どもよりずっと早熟です。日本では子どもは早いうちから良いこと悪いことの判断ができるとするのが常識になっていますが、ここ米国では倫理をめぐって子どもにいろいろ判断させないようおとなが目を光らせるのをよしとします。物事の良し悪しを自分の頭で柔軟に判断できるようになるためには道徳的にお手本となるようなキャラクターが要る、と考えるわけです。コミックスやアニメーションでの「ヒーロー」(ダークヒーロー系は除外)、例えばスーパーマンやスパイダーマン、G.I.ジョーがランボーやダーティ・ハリーと違って人を殺さないのは以上の理由によります。
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コメント
>日本では子どもは早いうちから良いこと悪いことの判断ができるとするのが常識になっていますが、ここ米国では倫理をめぐって子どもにいろいろ判断させないようおとなが目を光らせるのをよしとします。
とてつもなく生き難そうですなアメリカ。
本音と建前の現実を突きつけられた暁には相当にひねてしまいそうだ…。
投稿: | 2009年7月 5日 (日) 16時10分
アフリカの人々を力尽くで連れてきて奴隷にして、気分次第で虐殺してた白人が、日本が野蛮、と言うのかw 自分達を棚に上げすぎだろ、ジョン!
江戸時代末期、日本を訪れた白人が書いた旅行記、複数あるから読んでみろと言いたい。
その殆ど全ての旅行記に書いてあることは、「アジアだから日本も当然、野蛮国だと思って来てみたら、日本と比べると、自分達が野蛮人だった!!!」と書いてある。
投稿: | 2009年7月 5日 (日) 17時18分
奴隷は人として考えられていなかったからキリストの教えにはあてはまらい。だから非人道的な行為が(ry
ほんとアメリカは白黒はっきりした世界なんだなと思った。
投稿: | 2009年7月 5日 (日) 18時02分
>奴隷は人として考えられていなかったからキリストの教えにはあてはまらい。だから非人道的な行為が(ry
ほんとアメリカは白黒はっきりした世界なんだなと思った
”白黒はっきりした世界”
白=白人 黒=黒人の奴隷制度になぞったフレーズですね。だれがうまいこと言えと
投稿: | 2009年7月 5日 (日) 18時10分
ジョンすげえ気つかってるなw
投稿: | 2009年7月 5日 (日) 18時28分
銃がリアルに身近にある社会では仕方ない比較だったかもしれないね
銃社会で善悪の付かない子供に例え二次元でも簡単に殺す世界に憧れる・興味が湧く感情は危険過ぎる
二次元が原因だと言われても反証はできても反論はしにくいところだろう
投稿: | 2009年7月 5日 (日) 19時27分
勝手にマーブルに北斗の拳の世界のスーパーマン書かせりゃ良いじゃんか。
何が出来るか見てみたいわ、逆に。
投稿: | 2009年7月 5日 (日) 19時40分
名作選にたくさんコメントがつくのって、
なんだか独り相撲をとらされてるみたいで
ちょっと滑稽だなぁ…自分も含めて。
投稿: | 2009年7月 5日 (日) 20時58分
口先だけの言い繕いという感じだな
投稿: | 2009年7月 5日 (日) 21時22分
>コミックスのヒーローには潔癖を期待しておいて現実には消えぬ暴力事件それに銃規制が進まない米国社会の実態を偽善的と叩くのは少々行き過ぎに感じます。
ダウト
質問者は娯楽映画での殺人を指摘している
こいつただの嘘つきだじゃん
投稿: | 2009年7月 5日 (日) 21時34分
日本のヒーローはアニメに登場して
アメリカのヒーローはカトゥーンに登場するから
でいいんじゃね?
アニメは視聴者を子供だけに限定してないからと。
投稿: | 2009年7月 5日 (日) 22時00分
そう。だからアメリカ人は大人になっても
自分の行為を如何に「正当化」するかに重きが置かれる。
ジョンのように。
「~というわけではありませんが」
「~とは思いませんが」
という枕詞の多用にそれが現れている。
政府でさえ戦争計画より、戦争理由を上手に作る事に力を入れてきた。
投稿: | 2009年7月 5日 (日) 22時13分
キリステゴメンは役所に届けることは知っていた、ってさりげなく後付けしてるな。説明するの忘れただけだお、(でも全部知ってるとか言うのもアレだから自害の件は知らない体でいくお)・・・って計算したなw
知ってたら前回の回答みたいな理論にならないだろ!
投稿: | 2009年7月 6日 (月) 00時28分
アメリカ社会がどうこうじゃなくて、単純にジョンの野郎の言い回しがムカツクわwww
投稿: | 2009年7月 6日 (月) 00時29分
アメリカのお笑いは随分昔にツッコミが消滅してしまったそうな
nhkで昔やってた海外ドラマのごとくボケっぱなしで終わる
投稿: | 2009年7月 6日 (月) 00時29分
要するにジャンル認識の差という以上の意味はないわけね。
アメリカ人にとってはマッドマックスが小学六年生とかに乗ってるみたいな感じなんだろうか。
投稿: | 2009年7月 6日 (月) 00時37分
>日本では子どもは早いうちから良いこと悪いことの判断ができるとするのが常識になっていますが、
>ここ米国では倫理をめぐって子どもにいろいろ判断させないようおとなが目を光らせるのをよしとします。
この箇所、いまの児童ポルノ規制問題にも通じるような・・。
現実の犯罪の規制はもちろん必要だけれど、
フィクションの世界ではむしろさまざまな価値観を示すことで、子供自身に己の価値観を磨かせることが真の教育じゃないかなぁ、とか、
そもそもいまの大人は子供に胸を張って示せるような正しい倫理観を本当に持っているのかなぁ、思い込んでるだけじゃないかなぁ、とか、
当時も読んでたのにいま読み返すと色々考えさせられる記事です。
日本の将来が不安です。
投稿: | 2009年7月 6日 (月) 01時12分
なんか子供には判断力が無いというよりも子供は無垢(=無知)であるべきだという思想が隠れているんじゃないか?
キリスト教原理主義の反知性主義(知性を身に付けると聖書を信じられなくなるから)が背景にあるような気が
投稿: | 2009年7月 6日 (月) 06時29分
ジョンタヒね
投稿: | 2009年7月 6日 (月) 08時40分
>ああいう誇張表現は米国ではまともに受け取られてしまうのです。
日本のアニメは日本人しか正しく解釈できないんだから
海外では子供番組として放送すんなって
投稿: | 2009年7月 6日 (月) 09時22分
健志郎をギャグマンガとしては見てなかったな。アベシはギャグだったかも。
けれど、まともに受け取ったわけでもない。
世紀末という前提条件で、なおかつ
弱肉強食時代を描いているわけだから、
そりゃー殺さずなんて、ありえない。
物語の表現法の一つに、
暴力を描くことによって、
暴力の虚しさを表現するなんてのは普通でしょう。
投稿: | 2009年7月 6日 (月) 12時22分
そもそもの比較対象を間違えてます。
スーパーマンと比較するならアンパンマンでしょ、ケンシロウじゃなくて。
投稿: | 2009年7月 6日 (月) 14時20分
反戦番組が戦争の映像をバンバン流すのと同じだな。
投稿: | 2009年7月 6日 (月) 14時22分
>知ってたら前回の回答みたいな理論になら>ないだろ!
ジョンはアニメ以外の日本文化についてはほとんど何も知らない人だからw
知ったか振りをしようとする態度がムカつきますよね。
投稿: | 2009年7月 6日 (月) 16時38分
翻訳された文章からでも、ジョンが非常に慎重に言葉を選んでるのがわかるね
投稿: | 2009年7月 6日 (月) 16時43分
とりあえず、「日本人じゃない」人に、一般日本人も知らないような知識まで要求するなよ(笑
というか、訂正させたんならその位で勘弁してやれよ(笑
これが歴史とか民族とかの学者だってんなら兎も角。
投稿: | 2009年7月 6日 (月) 18時10分
殺しまくりだから受けたわけだが・・・
ねえ?
投稿: | 2009年7月 6日 (月) 19時49分
まぁ、切り捨て御免(無礼打ち)の詳細を確認できたのはよかったんじゃないw
これパッと見は武器で押さえつけ見えるのかも知れんが、どうみても侍側が不利だからね。抜いたら確実に殺さなきゃ、武芸鍛錬不足のそしりを受けるし、証人になる人物がいない場合は認められない。そもそも、町人に無礼な振る舞いをされるということは人徳のなさを仲間内から笑われる。
町人は肝試しがてらに抜かせようとけしかけてたこともあるっていうからなぁw
まぁなんにせよjohnは聞きかじり以前の知識でオフィシャルな発言すべきでないわな。
投稿: | 2009年7月 6日 (月) 22時06分
>日本では子どもは早いうちから良いこと悪いことの判断ができるとするのが常識になっていますが、ここ米国では倫理をめぐって子どもにいろいろ判断させないようおとなが目を光らせるのをよしとします。
「子供の誕生」っていう話を考えると面白い逆転現象だね。中世ヨーロッパに子供という概念が無かったのと対照的に、中世日本には元服前の子供達が居たわけだから。
投稿: | 2009年7月 7日 (火) 09時35分
無知は仕方ないが、あたかも知っているように語ったことは不愉快だし
前と言っていることが違うから、嘘をついているわけで、その点も不愉快だな
そもそもイラク戦争で民間人殺しまくるアメリカのどのあたりが倫理感が厳しいのかね
これがアメリカンスタイルのキリステゴメンなのかな?
投稿: ・ | 2009年7月 7日 (火) 17時32分
ジョンの知識は、アメリカの公教育の水準とさほど変わらないってことだろ。
大学の日本文化専攻ならともかく、アメリカの公教育レベルではいまだに「日本人の野蛮性を強調した『戦時プロパガンダ』」がそのまま通用してるって事。
そうとでも解釈しないと説明がつかないな。
彼の古臭く、かつ中国あたりが重宝してる文化ステレオタイプレベルでの理解は。
投稿: | 2009年7月 8日 (水) 08時35分
米→現実と妄想の区別がつかず、本当に真似して殺すから描いちゃいかん!
現実は偽善。空想は道徳的
日→ファンタジーなんだから自由にやれよ~OK!
現実は道徳的。空想は何でもあり
投稿: 結論 | 2009年7月 8日 (水) 14時36分
だって北斗神拳は暗殺拳だから
投稿: | 2009年7月 9日 (木) 18時32分
つまり完全な善のキャラの主人公か悪の敵キャラしかいないってことね
ダークナイトのジョーカーがバットマンの影だったり、バットマンも紙一重とはいえ結局は善のキャラのまま留まっていたし
あいつらに善と悪が逆転するデビルマン読ませたら発狂すんのかな
投稿: | 2009年7月11日 (土) 23時36分
やっぱりアメリカは銃社会だから子供の倫理観の教育は日本に比べると極端にむずかしいだろうなと思った文化の違いは意識のズレを生むと改めて思う
子供に父親がハンティングを教えるのも日本人の感覚からしたら不道徳とか危ないとか思うのだが動物を撃つことによって銃を撃てばどうなるかまた銃を所持することへの責任の重さを学ばせるためかなと思うのは考え過ぎかな?
投稿: | 2009年7月12日 (日) 04時59分
ジョンって「私も知らなかったので調べてみました」みたいなことは絶対に言わないよね
アメリカでは博覧強記って設定で通してるのかな
投稿: | 2009年7月13日 (月) 17時58分
アメリカにもロールシャッハとかひどくて愉快なヒーローがいるじゃないか。
投稿: saba | 2009年7月20日 (月) 03時55分