ファンサブ問題を日本のせいにするのは根本的に間違っていませんか?(AskJohn名作選)
先日再掲載した「ファンサブ撲滅のために今こそANIME全世界同時「無料」配信を行うべきでは?」に日本から質問状を送ったことがあります。
① ファンサブをとんでもなく大量に供給しているのはほかならぬ日本であり、責められるべきは日本だ、とのことですが、間違った理屈です。ジャパニーズ・アニメーションがこの国から海外に違法アップロード・配信されているのなら、それは日本の国内問題なのでしょうが、実際にファンサブを制作しているのは日本「国外」のOTAKU達なのにどうしてそのことには触れないのでしょうか。非はファンサブを作っている連中にこそ帰すべきです。
② ANIMEファンサブが著しく増えたのは日本側が映像コンテンツの海賊行為をやめさせる努力を怠ってきたからだ、とありますが、違法アップロードは世界各国で起きている現象です。日本「だけ」が取り締まりに甘いとどうして断言できるのですか。(ちなみに日本政府は映像コンテンツの海賊配信を始めとする著作権の侵害行為への規制と摘発を強めつつあります) ANIMEの違法アップロードの多くが日本国内で行われているのは本当だとしても、それはジャパニーズ・アニメーションがもともとメイド・イン・ジャパンだからです。デジサブの元画像、いわゆるRAWの供給源は主にWinnyを始めとする個人用パソコン・ソフトです。YouTubeやニコニコ動画ではありません。つまり、始めからファンサブ目的で供給されているわけです。ANIMEの違法配信への需要は日本国外からであって、それでRAWの供給それにファンサブ作成行為が止まらなくなったのです。RAWが手に入るからファンサブが増えたという説は成り立ちません。ちなみにファンサブは’80年代にまで遡るとか。インターネットの普及よりずっと前の話です。
③ 日本国外のANIMEファンは最新番組を合法的に視聴できないのに日本の視聴者はTVで無料視聴できるのは不公平だとありますが、マニア向けのANIMEの大半は東京を始めとする大都市とその近辺でしか放映されていないし、されても放映時間は午前深夜、そしてCM付きです。それから無料視聴できないANIMEも少なくありません。評判の高い『電脳コイル』もそうでした。
④ 外国のANIMEファンが最新作をお試し視聴できるような合法的な配信サーヴィスを日本側が作るべきだ、とあります。しかし、複数の外国語字幕をつけて全てのANIME番組を日本国内での放映と同時に配信しろというのは不可能です。(ハリウッドでもそんな企みは実行不能) 仮にごく安い料金でお試し視聴ができるANIME配信サーヴィスが世界に行き渡ったとしても、視聴者は結局無料の(そして違法な)配信に流れてしまうはずです。
⑤ Gyaoを始めとする配信サーヴィスが日本国内でしか視聴できないのはなぜか。それは、配信サーヴィスが日本国内での収益で投資分を回収しなくてはいけないからです。市場状況が異なる外国でもANIMEを無料配信せよというのは非現実的です。それこそRAWの供給源にされるのがオチです。
問題のANNの公開書簡ですが、違法のはずのファンサブ配信の恩恵を永久に捨てたくない、と言っているように聞こえます。(自分達の手前勝手さこそが米国ANIME界を衰退させていると分かっているのに) そのくせ遥か海の向こうの日本から非難を受けるのは御免だというわけです。だけどそんなのは無い物ねだりです。ANIMEはそもそも日本国内向けに作られている商品だという基本を忘れていませんか。ジョン、あの公開書簡(それにあなたの御説)は、米国ANIME市場はもはや自己浄化の力も明るい明日もなくしてしまった、と日本のANIME関係者に納得させて終わってしまうだけではないでしょうか。つまり、あなたが先日のAskJohnで結論付けたように、米国市場が日本から見限られてしまう日がやって来るかもしれないわけです。以上、ご返事いただければありがたく存じます。
以下はジョンの回答です。AskJohn内ではなくフォーラムのなかでの答です。(AJ内での返答は拒否された)
2007年12月の内容です。あれから一年半。果たしてジョンの反論が今どこまで有効なのか、皆さんもどうかご堪能ください。
① とんでもない。問題の回答は映像コンテンツへの海賊行為そのものについて主に語ったのです。著作権者の承諾なしにANIMEを配信するだけでも著作権の侵害それに著作権者の権利侵害に当たります。著作権者の承諾なしに映像コンテンツをアップロードする行為も違法になります。そういう違法コンテンツに翻訳を加えたとしても、それは本来の違法行為に新たに付け足しをしただけです。日本で映像コンテンツが違法アップロードされなければ、ファンサブ翻訳家の手にファンサブの素材が渡ることもなかったのだから。
先日のあの回答のなかで、私はファンサブの責任は日本国内・国外のANIMEファン両方にあると述べました。この見解は攻勢かつ正確であると自分では考えています。「日本のANIMEファンによる違法アップロードはあくまで日本国内の問題」とする声には断固組みしません。ファンサブの存在を直接に支えているのはほかならぬ日本での違法アップロードこそが原因なのだから。こう考えることもできます。街角で見かけるドラッグ売人は密売品を売りつけているわけですが、購入者が有罪なら、そういう薬を国外に輸出している南アメリカやアジア諸国もまた同じく有罪です。南米コロンビアのドラッグ業者連合の存在はコロンビアの国内問題どころか、国際問題のはずです。日本で違法アップロードしている人間よりここ米国内のファンサブ翻訳家の海賊行為のほうが重罪などと決め付けるのは、日本側の責任を曖昧にしようとしているように思えます。
http://www.animenation.net/forums/showthread.php?t=210435
② 日本での映像コンテンツ海賊行為への取り締まり不足が原因でファンサブが激増したと述べたつもりはありません。それに日本だけ海賊配信に甘いと言ったつもりもありません。日本からどういう手段で違法配信されているかではなく、違法配信されている事実こそが肝心なのです。日本国内でANIMEが違法アップロードされていることこそが問題であって、その際に使われる手段がWinnyやShareのような個人用パソコン・ソフトであろうがニコニコ動画やYouTubeのような商業サーヴィスであろうが、違法配信こそがANIMEの違法視聴の原因であり、正規の配信・販売の足を引っ張っているという事実に変わりはありません。繰り返しますが、ANIMEコンテンツが違法アップロードされてどんどん供給されているからこそファンサブが増殖しているのであって、それをファンサブ需要が高いからだと決め付けるのは責任の頓珍漢なすり替えであり、現状を変えるための建設的態度とは言えません。ファンサブが増えた原因を何年も前に遡ってあれこれ言い立てたところで、今日(こんにち)の映像コンテンツの海賊行為にどう対処するのか、その解決策がなければナンセンスです。もう一度念を押しておきますが、ファンサブ普及の責任を日本側にだけ帰するつもりは毛頭ありません。ファンサブそれに違法配信の現状については日本国内・国外のANIMEファン両方が等しく責任を負うべきであると私は考えます。
http://www.animenation.net/forums/showthread.php?t=210436
③ ANIME番組すべてがNHKの全国放送で放映されているわけではない、という主張は今回の件とは関係がありません。すべてのANIMEが日本では民放局で視聴できるわけではないという主張もそうです。なぜなら米国も同じだからです。日本ですべてのANIMEがTV放映されているわけではなく、そして米国もまたすべてのANIMEがTV放映されているわけではありません。すべてのANIME番組が日本では民放で無料視聴できるわけではありません。現在のところ、米国の無料視聴できる局でかかっているANIMEは『遊戯王』一本です。これ以外の局でANIMEを観る場合、月ごとの支払いが必要なケーブル局に頼るしかありません。放映時間や地域ごとの違いの問題があるといっても、日本では現実に100シリーズを超えるANIME番組が毎週放映されています。その一方で米国内で「新作」として放映されているANIMEは『BLEACH』『BLOOD+』『デスノート』『NARUTO』『One Piece』『ポケモン ダイヤモンド&パール』『遊戯王GX』しかありません。もうひとつ指摘すると(Furthermore)、Gyaoやバンダイ・チャンネルといったサイトがANIME配信を行っているのは日本国内の視聴者のみであり、国外の視聴者は意図的に排除されています。海外の視聴者にも合法的にANIMEを供給する能力が日本側にあることは否定できないはずなのに、だけどそうしないのです。もうひとつ指摘すると(ジョンはここでも「Furthermore」を使っている - 訳者)、ANIMEの供給度が地域によって差が出たり、無料視聴できない作品が日本ではいくつもあったりするとはいえ、海外に比べれば合法的手段で視聴できる作品の数も環境もずっとめぐまれています。となると日本国外の視聴者が日本国内並みにANIMEに接しようとするならば違法手段に頼るしかないのです。
すべてのANIME番組を即座に、そして無料視聴できるようにしろと米国ANIMEファン側が要求しているわけではありません。単に日本国内と同じ環境でANIMEに接したいと望んでいるだけです。日本でもANIMEは好きなだけ視聴できるわけではないのでしょうが、それでもここ米国に比べれば合法的に最新作を視聴できる環境がそろっているのです。
http://www.animenation.net/forums/showthread.php?t=210437
④ 「全てのANIME番組」を即座に配信しろと要求しているわけではありません。現実に米国のANIMEファン側にとってはさして興味を引かれない最新作もたくさんあるのです。米国でも人気を集めそうな最新作に絞ってお試し視聴する仕組みを望んでいるのです。数でいえば最新作のごく一部か、せいぜい半分ほどになると思います。ANIMEを日本国内と同時に配信しろと要求しているのではあります。米国のANIMEファンは最新作を複数言語による字幕つきで配信せよと望んでいるわけではないと私は考えます。現代のテクノロジーを駆使すれば、日本での放映後わずかな時間で外国語に訳出して世界中のANIMEファンにお届けできることをファンサブは立証してみせました。米国のANIMEファン達は同じ仕組みを合法的に手に入れたいだけです。実際問題として、複数言語の字幕つきで最新ANIMEを配信する作業は日本側が行わないほうが日本国外のANIMEファンの大半にとってはありがたいのでは、と思います。世界各地域の業者がそれぞれに字幕を作って配信するやり方を日本側が認めてくれれば皆満足するはずです。これだったら日本側企業も現在の延長で一切手間もかけずに実行可能だと思います。(Ha! - 訳者)
最新ANIMEを合法的に翻訳・配信してお試し視聴できる仕組みを作っても映像コンテンツへの海賊行為をかえって煽ってしまう、という主張は根拠に乏しいと思います。ANIMEの無料お試し視聴サーヴィスを始めても(「無料」とは質問文にないんだけど - 訳者)消費者は違法配信のほうを選ぶだろうという主張にも根拠はありません。仮にそうなってしまうとしたら、ANIMEにはもはや未来はなく、打つ手もないことになります。ANIME消費者の幾分かは必ず海賊配信のほうに流れるとしても、米国ビジネス界の常識、それに理屈で考えても、ファンサブに代わる合法的な対抗手段が用意できるなら、ほとんどの消費者はそっちを選ぶはずです。ファンサブを始めとする違法配信が世界中で増殖しているのは、違法であってもANIME最新作を観るにはそれ以外に現実的な方法がないからです。お試し視聴サーヴィスを日本側公認で用意できれば、大半のANIMEファンはそっちの手段を選ぶだろうと私は考えます。
http://www.animenation.net/forums/showthread.php?t=210438
⑤ Gyaoやバンダイ・チャンネルを始めとする日本の無料配信サービスは視聴者制限を解け、と主張したつもりはありません。(前回のエントリでの回答も参照 - 訳者)そうではなくて、日本側は各国に同じような配信サーヴィスを自ら設立するか、現地業者による設立を認可してほしい、というのが私の考えです。ANIMEを世界中に無料で配れと主張したつもりもありません。(前回のエントリでの回答も参照 - 訳者) Gyaoやバンダイ・ビジュアルは一話、数話単位でのお試し視聴サーヴィスを行っているし、それ以上の話数でも安い料金で視聴させてくれます。同じ仕組みを日本国外の人間にも用意してほしいだけです。
日本国外のANIMEファンは日本国内と同じ程度に最新ANIMEに触れられる環境を整えてほしいと願っているだけです。日本でもあらゆる最新作を観られるわけではない、という反論がありましたが、それでも海外のANIME視聴者に比べればずっと本数も多いしお金もかからない環境であることに変わりはありません。日本国内と同じ条件環境でANIMEを無料・安価で視聴できる仕組みが世界に広がれば、売上にもきっと好影響します。どうしてANIMEの海賊配信が止まらないのかというと、ANIMEを無料・低料金で視聴できるサーヴィスがないからです。「日本国内向けに作られている商品」だとか、海外の連中のせいで収益が損なわれているとか日本から文句を言うのは不公平です。
わが国のANIME業界はANIMEの社会的認知、視聴機会と品揃えの拡大を目指して大きな一歩を踏み出しています。ヴィズ社は『デスノート』をDVD発売する前に字幕つきで一話あたり2ドルでネット発売する試みに着手しました。ADヴィジョン社は新発売作品の第一話を無料視聴させてくれるサーヴィスを行っています。カートゥーン・ネットワークやNFL局は自社のサイトでANIMEの無料ストリーミング配信を行っています。ANIMEのDVDの制作費用はここ米国では次第に安く済むようになりました。米国側業界は日本側権利者が許してくれる枠内でせいいっぱい努力して海賊配信に対抗し続けており、そして消費者を振り向かせるべく努力を続けてきました。しかしながら日本側に新たな挑戦の意欲が欠けているせいで米国側業界は積極攻勢がかけられず、海賊配信に手を貸す日本のANIMEファンにも足を取られています。ANNの公開書簡にもあるように、日本の業者側が海外での宣伝展開を日本国内と同じくらいに行うのを認めてくれれば、日本国外でのANIMEの売上も日本での現状にもっと近づくはずです。しかし、ANIMEはそもそも日本の消費者向けの商品であると考える日本側業界からは、海外のANIMEファンのためにもっと視聴環境を整えようという発想は出てこないのが現状なのです。最新ANIMEを日本国外からも視聴できる仕組みを日本側が認めようとしないとなると、違法手段に頼らざるをえなくなって当たり前です。
日本の企業トップたちが仮に米国市場に見切りをつけるようなことになったら、ANIMEの海賊配信はひたすら増え続けるのがオチです。正規品が手に入らなくなるのだから。日本側が米国のANIMEファンに正規商品を買ってほしいと望んでいるのなら、以下の二つの行動が必要です。
当の日本でANIMEが大量にアップロードされ海外に供給されている現状に対処し、違法コンテンツの入手を出来なくすること。第二に、米国ANIME視聴者のためにファンサブに代わる配信サーヴィスを用意すること。海賊コンテンツを取るか、でなければANIME最新作は断念するかという選択を米国ANIMEファンに無理強いするのは現実的な解決にはなりません。
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コメント
駄目だこの外人。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 09時05分
もし、日本の有力なアニメプロダクションが、アニメ違法ファンサブの擁護者の象徴として、Johnを告発したら、なかなか滑稽な見物になるのではないかな?
彼の血に流れている中国系の血が、醜い著作権侵害窃盗を正当化させようとしても、大陪審はそうではあるまい。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 09時37分
ワロタ。ところでハルヒ最新作がYOUTUBE上でも展開されていますが、新OP、擬音が英語ですね。かなり外国を意識した作りなのでしょうか。なんというか、分かりやすいOP、EDですよね。そういった分かりやすい作りにして、日本のファン層が購入しなくなったら日本の業界が困りますからね、日本のファン向けに作るというのが第一義でないと話にならない、上に海外の各種倫理規範に合致するように改変し、サブをつける・・・大変だと思います。不可能ではないでしょうが、かなりしっかりした枠組みで運営体制を作った組織が必要になりますね。
-ANIMEは『BLEACH』『BLOOD+』『デスノート』『NARUTO』『One Piece』『ポケモン ダイヤモンド&パール』『遊戯王GX』
これらはかなり現地事情に配慮して改変されているのですよね?よっぽど収益が多方面で見込めるという確証が無いとjohnの言うような夢のようなアニメ配信環境が海外の方に提供されることはないでしょうね。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 09時44分
>かなりしっかりした枠組みで運営体制を作った組織
ここはずれてるね。むしろ北米圏でも確実にファンが呼べて収益があがるコンテンツでないとお試し無料ネット配信なんてできないというべき。
一話数ドルでの配信サービスもあるけど、あれは日本側が海外のファンの便宜を考えたからではなく、安い値段でもネット配信にまわせば利益が多少はでるという現実的計算だと思われ。
『ワンピ』の配信がとまったのは何かと暗示的ではあるな。あれはジョンのいうお試し系だったよね。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 10時07分
ジョンの主張のおかしい部分は
>最新ANIMEを日本国外からも視聴できる仕組みを日本側が認めようとしないとなると、違法手段に頼らざるをえなくなって当たり前です
この認識だと思う。
アニメの違法配信以前の問題として「欲しいものが手に入らないないなら、法を犯して当たり前。みんなの手に入るようにしない供給側が悪い」という考え方は間違っていると思う。
アニメに限らず「世の中のすべての物がすべての人の手に入る」わけではないし、手に入らないからといって窃盗や強盗をしてよいということはない。
もし「入手できない状況」がおかしいなら、安易な方法で「法を破る」のではなく、まず正規の手順を踏んで「法を改める」のがスジで、「欲しいから盗んだ」ではあまりに短絡的すぎる。
また、アニメは全世界に向けて配信することを意図してコンテンツが作成されているわけでも、収益構造が設定されているわけでもない。
最近の18禁ソフトの規制騒動を見ても、販売すらしてないはずの地域でその地域ごとの基準で勝手に解釈されて作品内容やわいせつ性や暴力性を取りざたされたら制作会社も困ると思う。特にアメリカのような訴訟社会でもともとが日本国内向けの基準で作られているコンテンツを安易に配信するのは、中小規模の制作会社としてはあまりにリスクや負担が高すぎる。
それとジョンは日米のアニメファンと日米の違法配信や違法視聴をしている犯罪者を同列に混ぜて、たびたび「アニメファン」と呼んでいるが、これは改めて欲しい。日米に限らず違法配信や違法視聴をしている犯罪者は決して「アニメファン」と呼ばれるべきではないと思う。
実際的な問題として、どんな分野でどこの国だろうとどれだけ法で厳しく裁いても法を破る犯罪者はでてくる。
ただ、アメリカの視聴者について今問題なのは、アニメを支えるアニメファンがごくわずかであり、違法配信や違法視聴をしている犯罪者があまりに多すぎということ。
そして、まるで違法配信や違法視聴を繰り返している犯罪者が、法で裁かれるならず者でないかのようにジョンですら認識していることだと思う。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 10時18分
>単に日本国内と同じ環境でANIMEに接したいと望んでいるだけです。
これは日本が準備する事じゃないよね。
公開する側が国内向けで満足しているならなおさら。
内容に一切干渉せず、日本と同額の出資をすれば可能なのかな
投稿: | 2009年6月27日 (土) 10時21分
日本の違法は汚い違法
アメリカ人の違法は見れないんだから仕方ない綺麗な違法
ジャップごときが受けてる恩恵はアメリカ様も受けるのが当然
答えが「No」なら日本人はレイシスト
何があっても我々は絶対に悪くない。我々は正しい。責任は日本。
こんなもんかね?
このアホが平均的な思考能力のアメリカ人と考えたくないね。
アメリカ人全員を嫌いになってしまいそうだから。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 10時42分
つーか管理人はこれを聞くべきだった
「日本で放映されたアニメは後にDVDで発売される。宣伝のための無料放映である。」
「アメリカに無料放映した作品全てをアメリカ向けにDVDで出すのは不可能」
アメリカは違法で貪り過ぎてるせいかアニメは「無料で放映されてる楽しいもの」としか認識がない。
だから我々の方にも放映するのが当然だろ?みたいな事が平気で言える。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 10時46分
>(土) 10時18分
素晴らしく適切にまとめられた反論だけど、そういう正当な反論もみんなで当時にやってるんだよね。でも、現在のジョンの態度はご存知の通り……。
あえて言うなら、「ファンサブ利用者という対象(第三者)に関して、ジョンと議論したい」という態度だとしたら、間違ってるかな。
ファンサブ利用者は、ジョン自身だからね。それも世界で最も多く利用しているレベルの。この男にとってはこの議論対象は1%も他人事ではない。
「世界で最も早く、たくさんファンサブを見ている一人」、その視聴量、これがジョンの存在すべてを支えるアイデンティティなんだから、それを「非」だと認めることは、絶対にない。有り得ない。
これは前提として、この人物とその発声を何事も見ないといけない。
アメリカ人は自分が車をぶつけても決して謝らない。自分から自分を不利にするようなまねは決してしない。
>このアホが平均的な思考能力のアメリカ人と考えたくないね。
当時の向こう側の掲示板住人の反応は……残念ながらその通りでしたよ。
ファンサブを支持する言動ならあらゆるものを支持するし、批判的な言動ならあらゆるものを罵倒するだろう。2,3スレッド、数十書き込みはあったと思いますが、「日本人の言い分もわかる」「我々にも非はある」という書き込みは「まったくゼロ」だったと記憶しています。後は感情的な叩き合い。南京大虐殺云々とかね
なんとか、「ファンサブ」という呼び名から言い換えしていければ……。意識改革はその辺からかもしんない。どこからでもいいから「泥棒サブ」あたりの呼び名を広めて、もし広く定着したらなあ。wikipedia日本語版の「ファンサブ」が認知度の逆転で「泥棒サブ」に改名されるぐらいまで。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 11時14分
>後は感情的な叩き合い。南京大虐殺云々とかね
あれは誰かがこのブログのコメント欄を英訳して貼りまくったのが原因だったような…
投稿: | 2009年6月27日 (土) 11時30分
日本での表現の自由に、規制の外圧(暴力描写、性的描写が多い等)として
ファンサブが付け入る余地を与えてるのが一番の問題だよね
国によっては裸とか性的な描写は違法なんだから
正規品なら相手国に配慮して表現に規制もかけれ
るし問題があるなら輸出しないように出来るしね
表現の規制をかける一番の要因になり兼ねない事
をファンサブには自覚してもらいたいよ
アニメ作品全部がハリウッド映画みたいなものしか作れなくなったらどう思うかな
(それはそれで喜びそうで困るけど・・・)
投稿: | 2009年6月27日 (土) 12時06分
盗人猛々しい。
盗ったヤツより盗られたヤツが悪いって考えが根底にあるように思えるね。
こんなヤツに何言っても無駄でしょ。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 12時33分
Johnを見てると海外のアニメファンって奴がだんだん嫌いになってくるな。
ファンというより自分勝手なストーカーにしか見えない。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 12時43分
まず日本の水準並みにDVDや関連コンテンツを消費してから言えと。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 13時31分
もう正規品なんて良いじゃん一生ファンサブだけ見てろよ
って気になってくる
投稿: | 2009年6月27日 (土) 13時41分
CCも前振りしている通り、1年半前の記事だからね。
当時、johnはnet配信ビジネスに参入したいという野心があるのでは?
という意見があっけど、現状所属会社はかんでないみたいだしね。
このやり取りの後、結構日本側を意識した言い回しの回答が多くなったんじゃなかったかな。
日本側(ここね)でも、所詮は視聴本数しかとりえなしのオタ。ときって捨てる意見が多くなった。
実際、johnは氷川さんやmangaの夏目さんや竹熊さんみたいな表現技術論を語ることが出来るわけじゃないし、
ANIMEというきわめて狭い枠でしか日本をしらないから頓珍漢な文化論に終始しがち。
オタキンや東、大塚的なサブカル言論で煙に巻けないのが致命的だわな。
1年半でANIMEのnetビジネスは大きく進展したけど、北米ふあんの言動や金銭収支に変化があったとは到底いえないでしょ。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 13時46分
アメリカの支配階層で多数派のヨーロッパ系キリスト教民族系の連中は自分がアメリカ大陸に住んでいることに何の疑問も持たず。
それどころか我らの先祖がこの土地に文明をもたらし不毛の大陸を開拓し世界一の大国にしたのだから、土地を奪れた先住民系や奴隷として強制的に連れてきたアフリカ系の人々たいして我々のおかげでキリスト教徒なれて文明人になれた上に偉大なる国家たるアメリカの国民なれたのだから我々に感謝するのが当然。
が基本的考えで。
なぜか先住民系やアフリカ系その他少数民族系の人々もアメリカに住んでいると白人のキリスト教徒と同じ考え方をするようになる。
johnの物の考え方はごく普通の平均的なアメリカ人だと思う。
投稿: なんだかな~ | 2009年6月27日 (土) 13時51分
>オタキン
なんかキュート。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 13時57分
例えばハガレンは放送後各国に配信してるがみんな違法視聴してる。
よって主張が現実になったとしてもファンサブは無くならない。
今まで日本のアニメコンテンツを安く買い叩いたり勝手に改悪したりしてきたから日本側が認めないんじゃないの?
DVDをジャパンプレミアム価格で買ってる人達から見たら盗人猛々しいとしか思われないだろう。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 14時12分
あいつら日本人はタダで視てるのに云々てよく言ってるけど
日本人がTVで視聴するときはCM視させられてるから
CMカットしたサブ視てる外人みたいな盗み視とは全く違うんだけどね
投稿: | 2009年6月27日 (土) 14時13分
海外のエロゲ違法DLLのとばっちりで
今の児童ポルノ問題があるのを忘れちゃいかんよ
いつファンサブの違法DLLから
アニメの描写表現で外圧を受けるかわからんぞ
投稿: | 2009年6月27日 (土) 14時40分
Fansub
http://en.wikipedia.org/wiki/Fansub
連中のWikipediaによると、アニメのファンサブは日本起源のものらしいw
投稿: | 2009年6月27日 (土) 14時42分
そんなに見たけりゃ自分の国のTV局にアニメ流せってリクエストするのがスジだよな。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 14時42分
アメリカ人はドラッグのやりすぎでぶっとんでんのか?
投稿: | 2009年6月27日 (土) 14時45分
アメリカでも日本でも犯罪者はいる。
ただその犯罪者と日米の正規のアニメファンを一緒にして欲しくない。それと実際問題としてアメリカの違法視聴状況はあまりにひどくないか?
日本では多くのアニメファンに支えられてマーケットが成り立った上で少数の犯罪者がいる状況。
アメリカでは犯罪者が大手をふるってマーケットを破壊してる中、少数の両親的な正規のアニメファンが馬鹿を見ている状況。
法を破り他人の権利を搾取し続ける犯罪者が後ろめたささえ感じてないようにさえ見える
こんな無思慮で無遠慮な略奪が続いたらアニメという元の大樹さえ枯れてしまいそうだ。
消費者側からしても制作者側からしてもこの差は大きいし、正常じゃない。
ただ、もしこの掲示板を制作者サイドの人が見てるなら、この状況の中で日本のファンとして制作者供給者側にひとつだけ言いたい。
なぜ日米の良心的なファンが馬鹿を見るような状況を放置し続けるのですか?
また、なぜアニメを支えている多くの日本のファンは、犯罪者のはびこるアメリカより3倍も4倍も高い価格で商品を買わされるのですか?
本来経費から考えれば日本のほうがあきらかに安く買えるはずだが、良い作品を創ってもらいたいので日本の価格をアメリカのように生産者の限度を超えて安くしろとは言わない。
でも、せめて日本でもアメリカでも同じ価格で供給して「悪い奴ほど得をする」現状の不公平感をなくして欲しい。
金も払わないでアニメを蹂躙する犯罪者を日米問わずきちんと取り締まって欲しい。
あまりに不条理な状況が続くと、さすがに最近は日米のアニメファンももう支えきれないと切実に感じる。
すでにアメリカの市場は崩壊しているし、日本もアメリカのように市場が崩壊するのではとほんとうに心配です。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 14時56分
johnは日本の実体を知らなすぎる。
民放のテレビ番組、特にアニメは地方では、ほとんど放送されない。
東京と同じ条件で放送されるのが10%
1週間~半年遅れで放送されるのが20~30%でのこりのうち5%位がbsで放送されのこりは放送されない。
放送されない分を合法的に見るためには、どんな形にしろ金を払うことになる。
これも速くて1週間遅くて1年遅れになる。
こうゆう地方日本人が二千万人位居るのだからアメリカ人も日本の地方人に合わせればいいと思う。
俺ら地方のオタクはアニメを見る為だけに年間で三万~十万円位金使ってるんだぞ。
投稿: 俺は地方日本人だ | 2009年6月27日 (土) 15時02分
ハリウッド映画をファンサブで観てやる
投稿: | 2009年6月27日 (土) 15時10分
日本のアニメ=北朝鮮の麻薬
スゲーw日本のアニメこえぇwww
投稿: | 2009年6月27日 (土) 15時10分
あのよお・・・見れないもんは見れないんだよ。
それを違法に見ようとする奴が悪い。
日本国内からのアップロード?だからなんだよ?
本来は見れないモノなんだ。見るな。
見る手段がある?でもそれは違法な手段だ。
見るな。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 15時29分
この大元のANNへの公開質問状ってこれがきっかけだったんだっけ。
2007年10月23日
日本政府 米国政府にネット上のアニメ違法配信対策を要望
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/10/post_228.html
動画サイトが隆盛を極めたおかげで海賊subのあり方自体は
この1年半の間では、対して論議にならなかったかな。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 15時45分
要は「違法配信であってもANIMEは例外にしろ」ってことだろ?なぜANIME「だけ」を別枠にしてやらなくちゃいけないのか、そこが不可解。ジョンもついに答えてはくれなかった。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 15時57分
そもそも日本国内から外国人が上げてる可能性があるからな
中国人は10000%そうなんだけど
投稿: | 2009年6月27日 (土) 16時10分
>日本人がTVで視聴するときはCM視させられてるから
CM見るだけじゃダメでしょう
日本に居住してなきゃCM商品買う機会ほぼないだろうから
投稿: | 2009年6月27日 (土) 16時27分
貧困層が多い国ほどこういう違法行為が多いのがね
貧困は教養を失わせるというか、傲慢な考え方を植え付けさせるというか
気をつけて行動しないと彼らが銃持って革命に来そうで恐いのだよ
ほんとなんとかならんかね
投稿: | 2009年6月27日 (土) 16時28分
アメリカ正義の為には(石油などのアメリカの為の利権)、外国の一般民間人を百万単位で殺しても正義の為の尊い犠牲の一言で済ませる国だぞ。
二次元の架空の世界ではなく、三次元の現実の世界で実際に大量殺戮を実行し、正義の為だ必要な犠牲だったと言い切る国民だぞ。
属国のアニメの著作権なんざ初めから尊重する気なんざね~よ。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 16時49分
ちょっと真面目にJohnに反論してみた。利用自由。
~ここから~
この論争では卵が先か鶏が先かという話になりがちですが、日本人の私にとっては、ファンサブの存在が合法的な配信サービスの登場をを阻害しているように思えてなりません。
たとえばアメリカに住むJohnにとっては、意外に思うのか、当然と思うのかよくわかりませんが、日本ではアメリカのNASCARが有料衛星放送で全戦1週間遅れで放送されています。
しかし、日本ではFormula 1が大変人気があり、それに対してNASCARの知名度はゼロに等しく、一部のマニアしかその存在を知りません。間違いなく、日本国内のNASCARマニアは、アメリカにおける日本製アニメのマニアより遥かに少ないでしょう。でもなぜ日本で放映されているのか、それはビジネスとして成立するからに違いありません(ちなみに同番組にはトヨタがスポンサーに付いていません。トヨタは日本国内でNASCARを商業的に利用するつもりはないようです。念のため)。
日本でも一部の熱心なNASCARファンは、違法な手段を含めて他人より早くレースを視聴する試みに熱心です。しかし、彼らが英雄視されることはほとんどありません。またNASCARのレース結果について、インターネット上で日本での放送より先に話題にするのは、タブー視されている部分もあります。これはNASCARに限りません。日本における海外製番組において、しばしば発生している現象です。
このような日本の状況を見たあとでは、海外、特にアメリカのようなメディアが発達した地域において、有料チャンネルやインターネットを用いた、日本製アニメのほぼリアルタイムでの配信がビジネスとして成立しないのは単純に不可解でならないのです。
日本のアニメファン、日本のアニメビジネス関係者は、その原因を海外アニメファンの遵法意識の欠如に見いだしています。法律を犯してまで、日本のアニメを1分1秒も早く見ないといけないのでしょうか? 他人より少しでも先に見ることがそんなに偉いことなのでしょうか?(日本でも東京周辺での放送直後に、日本全国のアニメファン全員がそのアニメを見ているわけないのは何度も説明のあったとおり)
日本のアニメファン、そしてアニメビジネス関係者は、ファンサブによる視聴を当然と考えている海外アニメファンの遵法意識の欠如にいい加減呆れ果て、そして軽蔑しています。現時点で具体的に対処できていないのは、“リーズナブル”なコストで不法配信を効果的に取り締まる手段が無いためでしょう。日本のアニメパブリッシャーやアニメビジネスそのものが、ハリウッドとは比べものにならない小さな規模であることは、Johnならよくご存じのはずです。
最後に、商店からお金を払わずに食料を盗むのは当たり前と考えている住人が多数いる地域からセブン-イレブンが撤退し、良心的な住人も含めて困ったとして、責めを負うべきはセブン-イレブンの本社なのでしょうか? 少なくとも日本ではその理屈は通用しません。
投稿: ふみ | 2009年6月27日 (土) 17時56分
だからアニメは国内だけで細々とやっていけばいいんだよ。
特にジョンは↓の部分は意図的に無視してるね。
日本でアニメが無料で見れると言っても、
途中のCMによる収益、DVD・BD・CD・キャラクターグッズ等の販売や
後のゲームやコミックとのメディアミックスのための
宣伝も兼ねた無料放映であるということ。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 18時11分
そんな正論では通じないよ。
要するに「日本のアニメだけ法の例外にしろ」って態度がおかしい。そうつっこめば終わりの話なんだからさ。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 18時14分
現在、外国からの圧力で日本のアニメ・漫画・ゲームが
危機的状況に立たされてるのは海外のオタクはどう考えてるんだろね?
勝手に盗んでおいて、内容に対してケチつけて、差別だなんだと騒いで圧力かけてくるんだぜ…
海外でのオタクの反応、大好きで読んでたけど、
最近複雑な気分になってきたよorz
投稿: | 2009年6月27日 (土) 18時18分
は?日本のせいにしてるヤツがいんの?
アニメ見んじゃねーよカス
なんて勝手な奴ら
投稿: あ | 2009年6月27日 (土) 18時40分
なんでコイツがアメリカを代表して語るの?このチャンコロに対する海外のアニメ・ファンの考えを聴いてみたいなw
後、①のヤクの密売の喩えは的外れだろう。正規のビジネス、産業として純然と存在するアニメを製造の段階から非合法のルートしかない麻薬になぞらえるってこのデブ正気か?
ま、アニメばっか見てるとこんな馬鹿に出来損なうって良い例だなww
投稿: | 2009年6月27日 (土) 19時01分
なにはともあれ、まずCMも一緒にアップすればいいのに。
正当化されるわけじゃないけどポーズでやっときゃいいのにね。
あと日本人はNHK料金的な意味で有料といえなくもないこともないこともない。
とにかく違法なんだから合法になるための道を模索するんだったら
ちょっとは意義のある場所になるのに。
悪いのは○○人だ!法律だ!製作会社だ!だもんな。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 19時11分
連中は確信犯だからな、自分たちに非があるってのは分かっててやってるんだよ、結果さえ良ければいいって考え
アジア4カ国の倫理観調査で韓国がダントツでモラル低かったのとか、歴史問題を個人レベルで議論すると旗色悪くなると、最初から自分たちの言い分が正しくないってのは知ってた、けどそれがどうした?って開き直るのとか
そういうのを見聞きすればわかるけど、正論言っても無駄なしょうもない連中ってのはいるもんだ
投稿: | 2009年6月27日 (土) 19時48分
こいつが言ってることは、「ハリウッドの最新作がアメリカでアップされてるから、それ拾ってきて日本語訳つけて観るのは仕方ない。取り締まらないアメリカが悪い」って事でしょ?
そう言われてちょっとでも納得出来るか、せめて考えてから喋れと思うが。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 20時02分
ところでJohnは見た目白人だけど、中国系との混血なの?
中国人の血を引く人間が、南京大虐殺を“やったことにされている”日本人の作った者を見るなんて、愛国心にもとるんじゃないの?
ユダヤ人がナチスの宣伝映画見るよううなもんなんじゃないの?中国人のプロパガンダに基づけば。
即刻その宣伝工作にのっとり、日本アニメを視聴するのをやめるべきだと思うよ。それとも日本に損害を与えるためにあえて違法で視聴しようとしているの?
投稿: | 2009年6月27日 (土) 20時03分
凄いなアメリカ人の感覚は、もう言ってることが中国人だな。
ジョンの理屈だと、コピーのコピーは犯罪じゃないってことか。
とんでもない泥棒の理屈だな。
こんな馬鹿な話は一般のアメリカ人にもうけいれられないだろうね。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 21時07分
なんで『不公平』って言われなきゃいけないんだ?
共同出資・制作で、日本のみ優遇されてるなら解るが。
なんで『我慢』しないの?
生き死にに係わるモノでもない、趣味・嗜好品だぜ。欲のために我侭を屁理屈で固めてるとしか思えない。
それに何で上から「~するべき」みたいに言ってんの?ちょっとは下手に出れば情に絆されることも有ろうに、これじゃあ日本人には逆効果だよなあ。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 21時11分
もはや、罪悪感の問題wwww
投稿: | 2009年6月27日 (土) 21時18分
全ての国の法律に適合できる作品を作れってだけでも大変と言うか、ほぼ不可能な作業なんだよ……
この際、配信の手間だの利益の分配だの言った、切実で根本的な問題全てに目を瞑ったとしても。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 21時41分
違法視聴者の多くはP2Pで配信されていたもので見ている。トレント利用者はIPがわかるのだから、法的に訴追していけばいいのでは?と思うのだが。
動画サイト見るのが代替手段だが。そこの運営者に同様に訴追すればと。
刑事で取り組むのが難しいなら民事で。
少なくともこの居直り強盗どもは違法性が高い行為を行っているし、自覚もあるのであろうから、法の裁きの対象にしてしかるべき。正しいと思うなら、訴追を怖れず続ければ良いし嫌なら止めればよい。
国内メーカー単独で難しいのならば、業界団体で訴える試みをして欲しい。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 22時06分
「ケーキがなければ自分達で作ればいいじゃない」
投稿: | 2009年6月27日 (土) 22時18分
業界全体?そんな大技ができるぐらいならとっくにやってなきゃおかしい。ないってことは、いろいろおとなの事情ゆえではなかろうか。
ジョンの言い分をまとめると、「ファンサブだけ叩くのは不公平」ってことだよね。
だけどホンネは「ファンサブだけ*は*叩くな」じゃない?そして我々のイイタイコトは「"ファンサブだけは叩くな"だなんて不公平」に絞られるわけよ。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 22時19分
アメリカ人は盗み見るだけなら兎も角、違法視聴したアニメに対してやれ宗教を愚弄してるだの、女性を侮辱してるだの、児童ポルノだの、暴力的だの、反社会的だの難癖つけて日本をバッシングし、表現規制や製造販売の中止を訴えてくるからな。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 22時21分
↑
遠く離れた人の家を、望遠鏡で覗き見して
「なんてけしからんパンティ履いてるんだ!」
って怒ってるようなものだよな。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 22時31分
米国での訴訟になっていないのは、費用が馬鹿高いことと
「企業が個人を訴える」この図式になることを恐れ避けているから。
所謂米国的なほうの精神でいくと、法は個人を守るものという概念が強くて、外国企業が訴えても反発のほうが大きいという読み。
それと、散々盾にされるFor fan by fanという触れ込みのフェアユース使用。
金銭的な利益を求めなければある程度の二次使用が認められている。
また、DVDも含めてクーリングオフ制度の乱用(日本から見て)。
ここらへんの感覚が日本とは大きく違う。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 22時45分
>すべてのANIME番組を即座に、そして無料視聴できるようにしろと米国ANIMEファン側が要求しているわけではありません。
>単に日本国内と同じ環境で ANIMEに接したいと望んでいるだけです。日本でもANIMEは好きなだけ視聴できるわけではないのでしょうが、それでもここ米国に比べれば合法的に最新作を視聴できる環境がそろっているのです。
これさっぱり分からん。
日本国内と同じ環境で接することができるわけないじゃないか。作品は日本語で作られていて、そもそも勝手に翻訳すること自体が犯罪だ。
日本と同じ環境でっていうなら、英語に翻訳するなよ。それなら、日本人と公平だろ。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 23時30分
そういえばエヴァの映画が公開されたね。ジョンは前の映画は来日して見たんだっけ? 今回はそこまでしないのか。これだけコメント欄で大人気だから来日しても公式発表できないのかな。
投稿: | 2009年6月27日 (土) 23時58分
アメリカンなイングリッシュはワールドにワイドなスタンダード。
このジャスティスに沿ってないアートなカルチャーなど存在すること自体がギルティ。
地方蛮族語を人類公用語へ翻訳するのは極めて正当な英雄的行動。
文化への多大な貢献であり、犯罪行為のはずなどないの。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 00時00分
フツーに駄目だよね
投稿: | 2009年6月28日 (日) 00時20分
日本のGyaoなどのインターネット無料配信サイトのことを知っているのなら、それらのサイトがアメリカの映画やPVを買って無料配信していることも知っているはずだと思うがなぁ。
アメリカの会社がGyaoのように日本のアニメを買って無料配信すればいいだけの話だよな。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 00時41分
>ところでJohnは見た目白人だけど、中国系との混血なの?
この頭悪すぎる奴は中国人との混血なの?
投稿: | 2009年6月28日 (日) 00時55分
日本人で道徳心の高い人が見たくても地方に在住で受信環境なく、好きなアニメを見ることができない人は、彼の言い分からすると自助努力が足りないか、違法ダウンロードしてでも見られないのだから見るべきと言いたいのだろうな。
本当はわかってるんだろう、自分達の行為が違法だということは。
Animesukiですらアメリカでライセンスされたものについてはtorrentファイルの掲載を制限する。
法に乗っ取り粛々と取り締まるのが法治国家である。ましてアメリカはディズニーやハリウッド、音楽に関し口うるさい保護国なのだから。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 00時59分
>すべてのANIME番組を即座に、そして無料視聴できるようにしろと米国ANIMEファン側が要求しているわけではありません。
>単に日本国内と同じ環境で ANIMEに接したいと望んでいるだけです。日本でもANIMEは好きなだけ視聴できるわけではないのでしょうが、それでもここ米国に比べれば合法的に最新作を視聴できる環境がそろっているのです。
じゃあMLBやNBAは日本国内のファンが米国のファンと同じく入場料だけで観戦できるように
①日本巡業をする
②無料の渡航システムを向こうが整備する
それが認められない場合
③密入国を黙認する
ことを求める
みたいなー
投稿: | 2009年6月28日 (日) 01時14分
お前等の言い分の方が正しいけど
お前等もアメ公と同じ環境だったら
同じようなことほざくだろうなw
投稿: | 2009年6月28日 (日) 01時28分
Johnの正規視聴者、違法視聴者ごっちゃにして日本のアニメファン対アメリカのアニメファンという構図自体が間違っている
違法視聴者は国籍が日本だろうとアメリカだろうと法で罰せられる犯罪者。
逆に正規の対価を支払ってアニメを楽しんでいる視聴者は国籍が日本だろうとアメリカだろうとアニメファン。
日本対アメリカという構図ではなく、正規のアニメファンのために日米関係なく犯罪者を撲滅し根絶しようと考えるのが本来正しくないか?
日本のアニメファンもたとえ国籍がアメリカだろうと「常識をわきまえた合法的なアニメファン」は同行の志として歓迎するし増えて欲しい。
犯罪者が堂々とはびこる北米地域の惨状とモラルが問題なのであって、日米のアニメファンの問題や対立ではない。
違法配信や視聴を繰り返すアウトローは国籍を問わず非難し、根絶すべきだと思う。
違法視聴者は決してアニメファンなどではない。
ただの犯罪者だ。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 01時31分
だいたい、日本在住の中国人、韓国人、米国人、フランス人等との緊密な連携により
組織的にお望みのブツが驚異的な速さで供給されているケースが多いのを知らないはずが無いだろ。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 01時39分
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=5Jv7zWaZI-A
↑ファンサブ
投稿: | 2009年6月28日 (日) 02時04分
ジョンは分かってないなぁ
そもそも放送してないのなら見る権利すらないんだよ
投稿: | 2009年6月28日 (日) 04時47分
てか、ファンサブからアニメ購入するケースなんてあるんだろうか?
8割は、購入してないんじゃないのか?
俺も3作ぐらいしか持ってないし
殆ど録画で済ませてるんだけど
また違法だとかごねてる奴は、ちゃんとDVD買ってるのか?
買わない癖に日本人って立場で文句言ってる要に見えるんだけど・・・
まあ、ここにいる殆どの奴が市販のAVやエロ画像盗み見てるんだろうけどw
投稿: | 2009年6月28日 (日) 06時31分
たまに思うのは録画してるだけの奴と違法視聴してるだけの奴。CMスキップするんだから経済的にはどっちも変わらんよね。HDレコーダ買ったぞ!とか回線使用料払ってるぞ!とか言うんだろうか…
投稿: | 2009年6月28日 (日) 07時07分
>散々盾にされるFor fan by fanという触れ込みのフェアユース使用
これはかの国でも通じない理屈だな。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 07時12分
>お前等もアメ公と同じ環境だったら
いや、違う反応をするだろうね日本人は。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 07時14分
例えば?
投稿: | 2009年6月28日 (日) 07時26分
歌を歌う。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 07時44分
角川暦彦
「アニメやマンガ、ライトノベルズが世界にコピーされること自身は歓迎したい」
ttp://www.youtube.com/watch?v=LMOVngP8xGE
もともと無料で放送しているものだし、買うやつは買うだろうし買わないやつはやっぱり買わない。
業界側も時代の変化に試行錯誤しつつ、ついていこうとしてるけど、ファンはどうすんの?
製作側がみとめてても駄目なん?
投稿: | 2009年6月28日 (日) 08時09分
CMは観ても観なくても権利者に渡る金銭は変わらんよ。
あと一応各種レコーダには「私的録音録画補償金制度」というのがある。
日本でTVをレコーダなどに録画して観ても違法じゃねえから
DVD買わないと何も言ってはいけないというのは本末転倒。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 08時11分
>製作側がみとめてても駄目なん?
コンテンツ全アップを認めてる所なんてないから。
つか「踊ってみた」とか「MAD」などに使われているのを妥協しようという考えだと思うが。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 08時24分
>つか「踊ってみた」とか「MAD」などに使われているのを妥協しようという考えだと思うが。
ああ、それはわかる。
だからノベルとかマンガまで認めてる角川のおっさんの発言が気になる。
もう諦めの境地に達っしてんのかね。
一時期Tubeでもアニメ一掃されたけど、最近Tubeでファンサブまるごとアップしてても削除されないで残ってるの増えてるみたいだが、これも方針変更の現れかね。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 08時31分
巨人・角川でもすべてはチェックできないってことかも。
いずれにせよ自社コンテンツの配信をきっちり監視できる会社なんてそんなにはないわけで。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 08時54分
>最近Tubeでファンサブまるごとアップしてても削除されないで残ってるの増えてるみたいだが、これも方針変更の現れかね。
確か削除ツールみたいなのを渡されて自分で削除するっていうのをどこかで見た覚えがある。
でもさ、そんな暇あるのかね?新たに専用部門作るお金なんてあるのかな?
まあ俺は関係者じゃ無いから判らないけどね。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 08時59分
>製作側がみとめてても駄目なん?
それは著作権者がさだめるライセンス(利用規約)の問題。アニメで元映像の配信まで自由にOKというのは聞いたことがないが、もしそのようなコンテンツがあれば著作権者の許諾を受けているのでその場合はその時点で違法じゃなくなる。
著作権者の許諾を得てない無断の違法配信や視聴とは本質的に違うこと。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 09時51分
こんなの相手に反米を表明しても仕方ない。
製作者側だっていくらファンサブを作られようが、
1円でも多くの利益が上げられれば、それが良いと思ってるさ。
合理的に金儲けするにはどうするべきかを考えよう。
まぁ海外展開を志しても、いずれは外国政府の恣意的な
規制で潰されると思うけどね。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 09時55分
海外でアニメが観たいなら日本語を覚えて日本版のDVDを個人輸入して観なさい
投稿: | 2009年6月28日 (日) 10時48分
KADOKAWAに関しては、ちと特殊な方向を向いてる希ガス。
AJA日本動画協会にも未加入だし、権利者側全体の声というわけではなく、
そういう意見もでてきたというのは大きいけど、全体としては否定的でしょ。
サンライズあたりは逆に態度硬化させて訴訟にまで発展してるんだし。
後、KADOKAWAは日本のtorrentにも資本提携しているし、DVD以外の販売利益を模索しているのは確か。
で、johnがこの前東映を叩いていたとき思ったんだけど、アニメ制作会社と配給会社、そして放送局、この辺の権利者内での権益の違いは理解しづらいのだろうね。
KADOKAWAは80年代からメディアミックスしかけているけど、放映媒体が一番のネックになってたわけだし。
そのお株をフジtvあたりに取られた感がある。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 11時52分
ワーナーも無料配信始めたしなあ。
市場規模の遥かに大きい映画業界やハリウッドみたいに政治力のある組織まで違法視聴に打つ手なしじゃね。
音楽業界はいいよな、携帯プレイヤーの普及やらお手軽ダウンロード購入のおかげで割りと楽に対応できて。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 12時51分
まぁDVDで回収するビジネスモデルから脱却しないと始まらんわな。
これDVD売れないだろwってタイトルでも稀にアニメ化する事があるが、どういうトリックなんだろうな。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 14時16分
ファンサブの問題の源は(大前提は個人のモラルだが、改善しようがないので無視するとして)、アニメ企業にとにかく金がないことと、「アニメ=TV番組」から抜け出そうとする「思想のイノベーター」が力ある位置、政治のできる立場にいないこと。
人間は基本的に悪い事を行う生き物。「『(たとえ違法にタダで手に入るとしても)製作者へ尊敬の念を込めて金を払う』それが人間として当然でありアニメ視聴者の普遍的行為である」高潔な意識だがそれはもはや「宗教の布教」に近い。
人間というのはたとえ違法であっても、罰則が事実上存在せず今の立場を排斥される危険見込みが薄いならば悪事を働く。罰則が形骸化した犯罪(⊆ファンサブ)は、いわば田舎における車の速度超過や路駐のようなもの。個人のモラルで自省を促すには限界がある。
だから本気で改善させる意識があるなら変えるべきはシステムの方。罰則を徹底するかインフラ(監視システムと配信手段)を整備するかのどちらか。
だけどアニメ企業はどこもアニメ製作だけで青色吐息で、とてもじゃないがインフラに回せるような金はない。そしてその金を埋めるアイディアもない(アニメは結局TV番組。TVはもはや旧式メディアだが、それに寄りかかるアニメも旧態依然としたシステムから抜け出せない。「代理店を通し、売り上げはDVDで稼ぎ、本放送はDVDのプロモ」という旧来の方針から抜け出せない)。
それから、「もともとアニメは国内向けなのだから(ファンサブがなければ)アニメを見れないなんて当たり前。非視聴領域にいるなら外人は見るな、日本人だって見れない国内外のコンテンツは一杯ある」というのもアニメ市場の現状から言えばピントがズレている。自分でアニメの首を絞めている。というのもやはり国内だけではアニメ市場が立ち行かなくなる可能性があるから(そしてすでにその兆候が見え始めているから)。
(そう遠くないうちに訪れる)国内市場だけで採算が取れなくなったとき、海外は魅力的なブルーオーシャン。「見れないんだから見るな」と放言することは企業にとっては未来のマーケットを潰す行為でしかない。
Jhonはアニメ業界にイノベーターを呼び込もうとしているという意味では、有用。「現状が凄くムカつくから、俺が変えてやる」という意識がイノベーションを呼ぶ。今、アニメ業界は完全に「イノベーター待ち」の状況。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 16時43分
いいかげんジョンの綴りぐらい正しく覚えてくれんかのう。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 17時27分
上のイノベーターの人は誤解しているようだけど、海外展開は、日本側は権利販売。
それこそ、制作会社に直接収入になっていたのは90年代ころの話。
今は委員会方式で利益分配の図式が大きく変わっている。
4kidsといった放送網やjohnの所属しているAnimeNation等の現地会社がDVDを販売している。
確かjohn曰く、この契約だとDVD販売等の海賊版には対応できてもnet上の作品に対してまでは権限が及ばないらしい。
この辺をjohnはもどかしいと感じていると思ってたんだが、、。
フランスあたりで3回違法ダウンロードしたらプロバイダ強制解約の法案は違憲との判断が下されたみたいだけど、
北米や東亜ではこういった動き見られないよね。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 18時54分
>北米や東亜ではこういった動き見られないよね。
少なくとも北米じゃとっくに違憲判決がでてるだろ。
投稿: | 2009年6月28日 (日) 22時17分
Johnに対する怒りは今に始まった事ではないが、この質問状に対しても、詭弁を返すだけの不備をいくつも残したものであることにいらだちを覚える。違法な手段に頼らざるを得ないというのならその手段をとればいい。しかしながらその手段を取ったのなら責任をとれ。罰金でもなんでも払え。法律を守れとは言わない。罪をつぐなえ。それだけの話だ。法治国家では当然のことだろう?ファンサブにかかわった者がみずから出頭したことなど聞いたことがないがな。
投稿: | 2009年6月29日 (月) 11時34分
とりあえずハリウッドの映画は毎回タダで日本語字幕をあちらさんの金つけてあちらさんの持ち出しで全部公開して貰おうぜ
投稿: | 2009年6月29日 (月) 12時31分
理屈の本質はこういうことだよ。
「日本で放映されたものがアップロードされなければ問題解決」
そういう主張でしょ。
私の場合は「著作権物のアップロードに対する重罰」ぐらいしか実効性のある対策は考えつかないが、この彼はどういう対策をするべきだと考えているのか、一度しっかりと答えるべきじゃないかな?
投稿: | 2009年6月29日 (月) 13時17分
そこは本質じゃあないな。
盗品とわかっていて手を出したのならそいつも罪人になるのが普通だよね。そこをジョンは盗む奴が悪い、盗品に手を出す奴は無罪と開き直っているわけよ。
「ファンサブだけを叩くのは不公平。違法アップ、違法視聴は世界中でなされているじゃないか」がジョンの言い分で、だけどここのコメント欄の言い分は「ファンサブだけを著作権侵害の例外にしろだなんて不公平」ってことじゃないのか。
投稿: | 2009年6月29日 (月) 13時26分
結局のところ、「アニメは無料」だと思ってやがる
収益が必要なんだよ、作るには。
投稿: | 2009年6月29日 (月) 13時38分
日本国内でUPされてるからと言って日本人がUPしたとは限らない・・・まー日本人もUPしてるだろうけどw
後、欲しいけど相手がくれなければ盗んでも奪い取る精神は外人(欧米人)の遺伝子に組み込まれてるのか?WW2で何も学ばないのか?
投稿: う○こ | 2009年6月29日 (月) 17時59分
なんでこんな訳のわからんことになってるの?
違法だから駄目なんじゃないの? なんで適当な理由つけてんの?
日本でもUPは違法。海外でも違法。それ以上でもそれ以下でもない。
日本人でも地域によって見れないとか、海外の人はもっと見れないとか、完全に論点からずれてる。
投稿: | 2009年6月30日 (火) 00時33分
アニメ制作会社だって所詮ただの法人だってのを、外人は分かってないのかね。
法人にとって、自分たちの利益になりえない場所で、自分たちの生産物が勝手に複製されている現実ってのは、訴えてしかるべきなんだよ。それがそうなってない現実ってのは、どう考えても異常。
外人どもは、自分たちがアニメを世界に広めてる聖者だとでも思っているの? 広めたところで、なーんも利益につながらないのにね。
投稿: | 2009年6月30日 (火) 00時40分
> 違法だから駄目なんじゃないの? なんで適当な理由つけてんの?
> 日本でもUPは違法。海外でも違法。それ以上でもそれ以下でもない。
いやいやいや、
国によって法が異なる故のモラルの違いがあるのよ。で、違法なら訴えればいい!という声は日本企業が北米での訴訟に踏み切れないいくつかの理由もある。
日本国内でだけ言うなら、著作権侵害による親告罪として訴え出ることも可能だし、実際shareで訴えられたでしょ。
tubeやnicoといった動画サイトにしても、鯖設置国に拠るからヒトくくりに出来ない。
訴訟をこなすだけの経費と対価をみても悩ましい部分もあるわけだし。
駄目なものはダメ!で切って捨てるのこそ、論拠を組み立てる上での知識不足だよ。
投稿: | 2009年6月30日 (火) 00時57分
投稿: | 2009年6月30日 (火) 00時57分
お前は法律とモラルの区別もつかないのか?
それから、ジョンは「違法行為」とはっきり言っているわけでくにによってとかはこの場合関係ないから
投稿: | 2009年6月30日 (火) 07時07分
upするのは違法。それにサブ付けてばらまくのも違法。
ファンサブをありがたがるのは、泥棒したやつからタダで商品もらって喜んでる乞食。
もらった食い物が盗まれたものと知らなかったらまだ罪がないけど、知ってて盗んでくれたやつにありがとうはない。それを食わなきゃ生きていけないなら別だろうけど。
それとも食わずにゃいられないの?サブをありがたがる外国人はそんだけ精神的乞食なの?
投稿: | 2009年7月 1日 (水) 13時18分
なんだこの海賊たちは。
投稿: | 2009年7月 1日 (水) 16時00分
中国や韓国がマシにおもえるぜ。
さすがイラク戦争で民間人を虐殺しまくるアメリカ人らしい
投稿: | 2009年7月 2日 (木) 23時28分
まあ結論は、泥棒は地下に潜伏して
大人しくしててねって事だ
投稿: | 2009年7月 3日 (金) 09時13分
所詮バカ外人。
日本にいる外国人は犯罪者予備軍でしかないってことでしょ。
投稿: | 2009年7月 4日 (土) 18時11分
ジョンはハリウッドに同じ事を言ってこいよ。
日本で米映画を見ようとするとアメリカの倍額以上だぜ。馬鹿じゃないの。
投稿: | 2009年7月 5日 (日) 05時49分
日本国内からの違法アップデートは、日本国内に住んでる中国人や韓国人、アメリカ人だろ。日本人はわざわざアップデートしないよ、生放送で観られるんだもの。
やっぱり日本国内から外国人を一掃すべきだよ、そうすれば日本国内からの違法アップデートする人間も居なくなり、著作権が守れるし、児童ポルノ規制の問題もでてこなくなる。在日米軍基地にはスクランブルかけてアニメ番組が見えないようにすればアメリカ軍人による違法アップデートも防げる。
投稿: 名無し | 2009年7月 5日 (日) 09時26分
外人って違法行為について無頓着だよなぁ
「当たり前」とか、思ってても言うなよw
日本だったら2chみたいな場ですら
割れ厨は忌み嫌われてて袋叩きだし(ダウソ板とか専門の板は除く)、
mixiやBLOGで「ただでアニメ落としました」なんて無防備に書いてるやつはアホ扱い、
何かあって炎上したら徹底的に攻撃される
日本人だって違法コンテンツをまったく利用したことのないヘヴィユーザーはあんまりおらんかもしれんけど、
「基本的には悪いこと」「消されたら文句は言えない」「本当に好きなものは買い支える」というモラルがある
少なくとも米・中と比べたら全然ある
VSTプラグインの割れ物率はアメリカ人と中国人がぶっちぎりでマナー悪かったけど、
(日本が19%とかなのに米・中はそれぞれ85~90%とかだった)
Johnは「おかしいのはおれたちだけなのでは……?」と疑う気持ちを少しは持ってほしい
投稿: | 2009年7月 7日 (火) 23時02分
ジョンの妄言を見てるとアメリカって国ごと嫌いになりそうだ
投稿: | 2009年7月 7日 (火) 23時09分
>「基本的には悪いこと」「消されたら文句は言えない」「本当に好きなものは買い支える」
こういう心理的規制が働くかどうかが最も大切。
みんなで渡っても赤は止まれということを忘れてはならないね。
投稿: | 2009年7月 8日 (水) 10時36分
これって犯罪者の考え方。他の人間がやってるんだから自分も許される。なんで自分だけが責められるんだ!ってね。スピード違反によくいるでしょ。取り締まれない警察が悪いの?いいえ、犯罪は犯罪です。
投稿: | 2009年9月18日 (金) 01時20分
>この見解は攻勢かつ正確であると自分では考えています。
完全自分の都合いいようにりくつこねくりまわして
思考停止してるからつっこんでも無駄だろうな
投稿: | 2009年9月18日 (金) 05時14分
エロ漫画とかアニメも海外でかってに問題にされてるみたいだけど
漫画なんてほとんど海賊版だろう
例えるなら
オランダで大麻が法的におkで
日本に持ち込んだら持ち込んだ奴を
とりしまるだけで
オランダに大麻合法化するな!なんて言いがかりはだれもしないというのに
投稿: | 2009年9月18日 (金) 05時19分
つまり日本人が努力して外国人に無料でアニメ(それも面白いものに絞る)を見れるようにすればこいつは納得するわけだな
投稿: | 2009年9月18日 (金) 07時46分
そうやって無料配信が実現すると今度は表現規制の問題が出てくるし、ネット配信の準備や翻訳だってただではできないのだし配信にかかった費用をどうやって回収するかの問題も出てくる。
日本ではアニメを視聴者はただで視聴できるという点はある程度は正しいが、番組の間にCMを流したり、DVD、BDなどの関連商品を売ることでその費用を回収しかつ利益を上げているという点は本当に理解されているのだろうか?(もっともその制作費用自体が実は広告代理店などにピンはねされてるんだが)
仮に無料で放送してもその為にかかった費用すら碌に回収できないようなら、どこの日本のアニメのコンテンツホルダーだって海外で無料配信することに対して二の足を踏まざるを得ない。
そんな状況なのに「最新ANIMEを日本国外からも視聴できる仕組みを日本側が認めようとしないとなると、違法手段に頼らざるをえなくなって当たり前」と言われて違法視聴され続けたらもはや日本の企業には手の施しようが無い状況だと言わざるを得ない。
無料配信ですらそれなりの費用がかかるのに違法配信に対する法的対処でさらに費用が上乗せされるのでは国内向けに出すだけにしようということになる。
とはいえ日本側も消して海外市場を全く見限っているわけではないし、むしろ一部では日本国内でのアニメの視聴率が長期的に下がっていく傾向を見越して海外展開できるような仕組みを積極的に作ろうとしているが、未だに効率的なスキームを見いだせないのは「ANIMEを無料・安価で視聴できる仕組みを作りたいが、ファンサブのアニメだけ見てそれで終わりって人間がほとんどで商売が成り立たないんだ…」ということなのではないだろうか?
投稿: | 2009年9月18日 (金) 11時30分
とりあえず、日本からファンサブをアップしたやつを
日本人、外国人、問わずバンバン摘発しまくればいいんじゃね?つーか、やってないのかね?
特に外国人の場合、強制国外退去ぐらいしてもいい。
まあ、どの犯罪でも外国人は強制退去で、二度と日本に入国出来ないぐらいでもいいんだけどね。
投稿: | 2009年9月18日 (金) 13時22分
途中で読んでて気付いたけど、コイツの言ってる事って、日本のAVや漫画を違法ダウンロードで視聴している韓国人や中国人と全く同じ論理なんだけど...。
結局はアップロードしている日本人と、国内外で取り締まらない日本の放送局とアニメ会社が悪いって結論じゃねーか。
だったらハリウッド映画やの人気ドラマシリーズのファンサブが、全世界で違法に視聴されたら、アメリカは何も文句を言わないの?
投稿: | 2009年9月18日 (金) 13時36分