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2008年12月 4日 (木)

ANIMEによく出てくる「KAMI-SAMA」とは一体何です

質問

「KAMI-SAMA」というのはgodやdeityのことなのに、時々Godにもなります。ANIMEに出てくるKAMI-SAMAは一体何種類あるんですか。

回答

日本語の「KAMI」の概念に厳密な定義はありません。唯一神ではない個々の神々や精霊の一群もまとめてKAMIと柔軟に呼ぶのが常だからです。日本では普通「KAMI」は精霊を指し、「KAMI-SAMA」は唯一神への尊称として使われます。「KAMI」のほうが登場するANIMEには『かみちゅ!』や『千と千尋の神隠し』があります。どちらも万(よろず)の神々がどっさりでてきます。レーザーディスクの神、ラムネ・ソーダの神、自然物の精霊ほか色々です。ただANIMEにおける「KAMI-SAMA」はもうちょっと多様です。

色々なANIME作品で「KAMI-SAMA」は唯一神を呼びこんだり、唯一神だけでなく聖なる存在やgodのごとき相手を指したりする時にも使われるようです。ANIMEではときどき(具体的な場面や台詞が思い出せないのは大目にみていただきたいのですが)恐れおののいたり絶望したりしている人物がKAMI-SAMAや仏陀や神やほかの聖的存在に祈る姿が出てきます。こういう場合、祈っているのは特定の唯一神にではなく運命の全てを司る超越者のイメージに対してであって、慈悲深い聖的存在なら何でもありです。『HARELUYA II BØY』での「KAMI-SAMA」はキリスト教唯一神を指しています。『神様家族』でも「KAMI-SAMA」は全能神のことでしたが、キリスト教の絶対神と同一視はされていませんでした。『ドラゴンボールZ』には「KAMI-SAMA」が出てきますが、あの場合は聖なる存在としてではなく、正確には自らを純化させて宇宙を見つめ守護する慈悲深い神のごとき役割を務める異星人でした。『狂乱家族日記』に登場する凶華は乱崎家の「母親」でもある猫耳少女で、自分自身を尊大に「KAMI-SAMA」と呼んでいます。といっても実際には神聖的存在ではないのですが。先日放映された『かんなぎ』の第八話でナギが「KAMI-SAMA」と口にしていましたが、あれは全知全能のイメージ、というかKAMIたる自分自身を指しているわけです。こげどんぼ*の『かみちゃまかりん』では「KAMI-SAMA」は神ではなくむしろ天使のイメージとしてユーモラスに使われています。

How Many Different Ways Does Kami-sama Appear in Anime?

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コメント

質問にある、Godとgodに違いはあるのだろうか

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 12時46分

>日本では普通「KAMI」は精霊を指し、「KAMI-SAMA」は唯一神への尊称として使われます。
いやいや、本来、唯一神って概念がそもそもないから。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 12時52分

「god」、「God」、「deity」、「single god」、「singular god」、「singular divine being」

このニュアンスの違いが難しくてよく解らないわ
godはキリスト教的な神でdeityはギリシャ神話的な神?
じゃあGodはどうなんだとなるとさっぱりだ

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 12時53分

ジョンは知らないことは知らないと言える勇気を持とう

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 12時54分

あと「single god」と「singular god」はなんか違うのかね

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 12時55分

今日のジョンの書いた内容は全て間違いです。
知らないことについて、知ったかぶりはやめてください。
非常に恥ずかしいですね。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 12時57分

キリスト教国の人間はヤハウェを唯一神だと思ってるから困る
日本の神は精霊じゃなくて八百万の神々で、全て神様です。
様を付けるのはその場で尊称つけるかつけないか個人が気分で判断してるだけです。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 13時04分

これは久々の大間違いだなw

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 13時05分

今回の回答には、多くの日本人が強烈な違和感を抱くのではないでしょうか。
いかにも一神教文化圏らしい解釈で、文化の違いが感じられて面白かったですが、この解釈のまま突き進まれてしまうかと思うと、少なからず不安にもなりますね。

投稿: MAROYAKA | 2008年12月 5日 (金) 13時18分

童貞がセックスについて語ってるような、
そんな居心地の悪さを感じるね。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 13時24分

単に天御中主神を唯一神に見立てて説明しただけじゃない? 別格だからね。

投稿:   | 2008年12月 5日 (金) 13時27分

久々に珍回答が出たなw
何かのトンデモ本を読んでるみたいでワラタ!

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 13時54分

ジョンが間違いだとおっしゃっている人はその間違いを指摘してください

このままでは日本でも間違いが流通してしまいますから

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 13時59分

キリスト教もあんだけ天使だの聖人だのいたら実質多神教だと思うんだがなぁ

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 14時23分

Godはキリスト教の神、godはその他の宗教の神を指します。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 14時31分

創造神がGODなんじゃね。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 14時39分

ここは、ジョンの間違いの揚げ足を取るところではなく、

ジョンというオタク外人の考え方を、間違いも含めて楽しむところだと思う。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 14時41分

近所のインターナショナル・スクールの外人学生数人に道端で突然話しかけられて、なぜか神について議論する機会あったけど、ジョンよりもう少し理解あったように感じたんだが。
八百万の神について面白そうな反応してたけど、日本の言葉や文化の最低限のことを知ってれば、もう少しマシな回答できると思うけどなー。

すでにレスしてるロクに調べたことも一般常識もない無知な連中でも、違うということが分かるくらいなんだからさ。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 15時06分

ジョンはKAMIは付喪神や妖怪等の原始的な精霊の側面が強いもの、KAMI-SAMAは天照大神や伊邪那岐命といった神話体系を持った神の呼び方だと勘違いしてるのかな?
外国人には日本人の持ってる神と仏、菩薩のイメージの違いも解りにくそう。

気になったのが「single god」は唯一神だけど、「singular god」は唯一神ってニュアンスでジョンは使ってないんじゃないかなって思った。
英語駄目駄目なので完全に印象なんだけど。
「singular god」が唯一神ってニュアンスで使ってないなら今回の回答はまだしっくり来るかなー

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 15時11分

Johnが何も知らずに知ったかしているのは事実だけど、Godを適切に理解・翻訳せずに同じように神と呼んだ末に、それじゃあやっぱり区別つかねーってんで、唯一神なんてムリクリな日本語を作った結果、その日本語を外国人が理解してワケワカラン状態になっているわけでしょ。(昔の)日本人にも大きな責任あるっての。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 15時40分

日本で言うネ申とは、動画やCG、音源を無償で違法うpしてくれる人の事ですよ?

投稿:   | 2008年12月 5日 (金) 15時42分

いつも揚げ足取ることだけに必死なやつがいるけど、こういうのはあくまで一個人の意見に過ぎないんだから、間違うこともあるって前提で見るべきだろ。
もちろんJOHNを信頼しきって、彼の言うことを全て信じてしまう人もいるだろうけど、そういう思考力のない人間はどうせどこかで間違った情報を得るだろうさ。
普通の人はもっと客観的に意見を聞けるし、おまえらが心配するほど馬鹿じゃないよ。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 15時44分

「神様、助けて」っていうシーンがある時、「意富加牟豆美命、助けて」とか「八幡大菩薩、助けて」みたいにどの神か具体的に言うことは稀で、大抵は漠然とした神という存在に助けを求めているから、Johnは一神教的な神に祈っているに違いないと思ってしまったんじゃないだろうか。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 16時01分

>Godを適切に理解・翻訳せずに

どう訳したって同じだよ。文化の違いは造語で簡単には越えられない。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 16時15分

「神様」だとやっぱり宗教的な神様で
「神」だともっとざっくりした広義のイメージか

解釈やっかいな所なりにいい説明だと思うが

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 16時18分

どうでもいいが、英語の掲示板を見てると、連中は「かんなぎ」のなぎを木の神だと完全に思ってるな。tree godという単語をやたら目にする。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 16時21分

>。『ドラゴンボールZ』には「KAMI-SAMA」が出てきますが、あの場合は聖なる存在としてではなく、正確には自らを純化させて宇宙を見つめ守護する慈悲深い神のごとき役割を務める異星人でした。

改めて言われると凄い設定だ・・・

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 16時23分

キリスト教圏の人たちって現人神的な概念ってどうとらえてるんだろう。
以前見たTV番組で小島監督を神とあがめてる外人が大勢いて驚いたよw

wikipeで現人神みたらなぜか関連項目に栗山千明が…吹いたわw

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 16時26分

ジョン様よくがんばたと思うだ。
ここ日本での唯一神は大日が性格を持っている
しかして、それはある見方です。
よろしく八百万であることであることよ。

投稿: 犬彦うがや | 2008年12月 5日 (金) 16時27分

バスケのマイケルジョーダンも普通にアメリカ人が神って呼んでたけどな。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 16時31分

別な話、みすたーびっぐのポールギルバードは(本音のわ)自身がギターゴッドと呼ばれることのを忌避したい
彼わのクリスチャンであるからであるという


また別の例えばの話のとき、元めがですのギタリストであるところの人、マーティフリードマン語るジューダスプリーストを指しメタルゴット(鉄鋼神様)を呼ぶに至るのです
ありがとうございました。
そうRock da Yo!

投稿: 犬彦うがや | 2008年12月 5日 (金) 16時34分

日本の神はギリシャ神話に近いもんだと思えばいくらか理解しやすいんじゃなかろうか
日本の神は基本的に自然神で人格神、汎神論(Pantheism)的だよね
御霊信仰(菅原道真とかね)もあるけど

ジョンは一度神道を軽くなぞってみるべきな気がするな
アレを理解するだけで日本の文化や生活なんか理解しやすくなると思うんだけど

今回のこれは久々にとんでもない見当違い
指摘してあげたほうがいいんでないの?

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 16時49分

かんなぎって要するに巫のことなんだからどっちかと言えばシャーマンや神官だよね

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 16時52分

レーザーディスクの神だけは事実です

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 16時58分

俺は神様と仏の厳密な区別がつかない
そもそもGODとは何なのか理解してないかもしれない

創造主がGODなの?

投稿:   | 2008年12月 5日 (金) 17時02分

インポが治りました。

投稿: ペレ | 2008年12月 5日 (金) 17時10分

同じ外人でも、この人は凄い。
http://www.davidchart.com/nihongo/

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 17時17分

>普通の人はもっと客観的に意見を聞けるし、おまえらが心配するほど馬鹿じゃないよ。

だといいですねwww

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 17時30分

元々、ヨーロッパにも土着の神々は
山のように存在してたのにね…
それら全部を異端や悪魔と決め付けて
退けて行った教会は怖いわ…(´д`;)

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 17時47分

ジョンの解釈に不満はあろうと思うが、日本の神界や仏教、先祖崇拝やアニミズムの理解を期待するほうが無茶ではないかと。

それだけの能力があったら、アニメを販売していないで、一流学者やってると思われ。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 18時00分

アニミズムの理解を期待するのが無茶って、アニミズムは英語なんだから英語圏にその概念があるわけで理解できるだろ。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 18時14分

>理解を期待するほうが無茶

理解してるつもりで間違った知識を広めてるのか、知ったかぶってるのか知らんがどっちにしろ害悪だな

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 18時32分

キリスト教は人工的に創られた最古の新興宗教のカルト集団だからね。
聖書に書かれていることを史実として考え子供達に歴史的事実とそて教育しているのがアメリカの実態だから。
自然崇拝の原始的宗教の神道と渡来宗教の仏教が混在した上に道教と儒教の影響を強く受けていて最近はキリスト教の影響も受けている多神教の日本の複雑な宗教観は簡単には理解できないとは思う。
ただ分らないからと言って適当ででたらめな回答はやめてほしい。

投稿: なんだかな~ | 2008年12月 5日 (金) 18時43分

キリスト教も元は、民族宗教であるユダヤ教だろ

投稿:   | 2008年12月 5日 (金) 19時15分

>俺は神様と仏の厳密な区別がつかない
仏とは悟りを得た(=心理を会得して迷いのなくなった)人のこと。つまり一種の哲学者。
神様は信仰の対象。要するに概念的存在。
日本では死んだ人はもう迷いがないのだからということで仏と呼ぶこともあるし、また菅原道真のように人が信仰の対象となって神として扱われることもある。その辺が混乱の元か。
ただ、長らく神仏習合などもされていたし、余り厳密に区別する必要もないかも。
>創造主がGODなの?
その通り。

なんにしても今回の答えはとんちんかんだね。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 19時24分

>レーザーディスクの神
精霊というか付喪神だね
環太平洋の原住民には自然や物に神が宿るみたいな信仰があるよね

投稿:   | 2008年12月 5日 (金) 19時26分

つくもがみといえば五徳猫の可愛さは異常

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 19時33分

ジョンバッシング倶楽部はここですか?

投稿: () | 2008年12月 5日 (金) 19時45分

ここまで間違われるといっそ清清しい

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 20時15分

今回ばかりは擁護が思いつかない。
すまない、ジョン。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 20時24分

いい加減な事を吹き込むのは人としてどうかと思うよ
管理人さん

投稿: いや見ずに文句を言う方がおかしいだろ | 2008年12月 5日 (金) 20時40分

>それだけの能力があったら、アニメを販売していないで、一流学者やってると思われ。

下手な神学者とか足で逃げ出す程の知識を持ったゲームシナリオライターとか日本に居るけどな。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 20時59分

ナギって八百万の神だよな

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 21時24分

イエスは人物神、ゴッドは砂漠の雑神。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 21時52分

ジョンと同じ解釈の人、日本にもいそう

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 22時03分

精霊の意味で「神」っていう日本人なんかいねぇだろw

投稿:   | 2008年12月 5日 (金) 22時09分

外人には日本人のこの辺のアバウトさは
わからんだろうな・・・

投稿:   | 2008年12月 5日 (金) 22時18分

元々「精霊」って単語はキリスト教布教する際、地元の神様を取り込んだときに一神教の建前を守る為に、そう呼んだだけ。実質的には日本で言うところの神様と大差はない。マリア信仰もそう。

少なくともカトリックでは。まぁカトリックは宗教というより政治だから。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 22時23分

>>キリスト教もあんだけ天使だの聖人だのいたら実質多神教だと思うんだがなぁ


そっから誰を神に祭り上げるかでユダヤイスラムキリスト教に分離して2千年殺しあってる野蛮人どもだからな

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 22時25分

ユダヤ教もイスラム教もキリスト教も実はまったく同じ神を信仰してる。違うのは旗振り役。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 22時32分

>いい加減な事を吹き込むのは人としてどうかと思うよ

そんなもんジョン本人にいえよ馬鹿。

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 23時25分

怨霊すら神にしてしまう日本が異常、って事なのかもよ…世界からしたら

投稿: | 2008年12月 5日 (金) 23時52分

釣り針が大きすぎる。

Nice troll.

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 00時08分

というか、私も前から疑問だったのだが、英語版のWikipediaでもなんでもそうだが、西洋人は一般的に「カミ」というのは精霊(spirit、ファンタジーゲームで出てくる四大精霊とかじゃなくて、~の精の方)を包摂すると理解しているらしい。
日本人にしてみれば、多神教だろうとカミは神で、~の精と一緒くたに見られるのは違和感があるのだが、便所の神様とか、かまどの神様とか、貧乏神とかの例を聞くと、おそらく、西洋人には、minor deity(小神)どころか、要するにかまどの精とか、便所の精とか、不幸の精とかまでも「カミ」と日本人は呼ぶんだな、カミというのは西洋のgodやdeityよりも力の弱い存在も含むんだな、と理解するのだろう。
要するに「神」という概念の範囲が日本の方がより広いから、こうなるのだと思う。

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 00時09分

日本の漫画には、八百万の日本的な神様も出てくれば、キリスト教的唯一神がでてくる漫画も人気あるので、一概に「日本のアニメに出てくる神様」と聞かれても、ジョンも混乱するだけだろう

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 00時18分

ここの日本人ひねくれすぎ
だいたいあってるよ
日本の「kami」とは八百万の神であって、すべての物には魂がやどるという考え方が基礎にある
でも、アニメなんかでは唯一神に対しても日本語で「kami」と使っている
むしろ、ここの日本人が文章を解釈する能力に欠けてるだけ

投稿: 鯖 | 2008年12月 6日 (土) 00時33分

日本の神とは単に超越者の事なんだよ
人の及ばないところに在るモノ
者であろうと物であろうと関係ない
なにか理解の範疇外に在るモノ
素晴らしい、凄い、怖い、といった、人の心を強く動かすモノを
理由はどうあれ日本人は祭ってきたのよ
御利益をくださいだとか、怖いので祟らないでくださいだとか

Godだろうが、Devilだろうが、人だろうが、石ころだろうが、祭られた瞬間に神となるんだよ

あと、日本人の言う、『神様助けて!』
は具体的な指名のない限り、誰でも良いから助けてくれって事ね

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 00時43分

KAMI-SAMA」は唯一神への尊称として使われます。

ここは明らかに間違いだけど、それ以外はまあ、唯一神教者が唯一神教者に日本の神を説明するんだったらこんな感じだと思う。

投稿: mammalia | 2008年12月 6日 (土) 01時24分

>キリスト教は人工的に創られた最古の新興宗教のカルト集団だからね。

宗教は全部「人工的」に作られたもんだし最古の新興宗教とか日本語としておかしいよ。
無理してキリスト教批判してる君もJohnと同レベル。

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 02時11分

>日本では普通「KAMI」は精霊を指し、「KAMI-SAMA」は唯一神への尊称として使われます。

この説明は余計だったが、それ以外はむしろパーフェクトな説明だと思うよ。

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 02時14分

>日本では普通「KAMI」は精霊を指し、「KAMI-SAMA」は唯一神への尊称として使われます。
ここだけは100%間違いだと断言できるな

投稿:   | 2008年12月 6日 (土) 02時22分

いやいやとんでもねぇ
あたしゃ神様だよ

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 02時36分

まあ八百万の神とはいっても、全てが同格なわけじゃないからな。
便所の神様と天照大神は流石に同じ扱いではないでしょ。
そういう意味では西洋式の、唯一神と精霊的な対比の見方もそう間違ってはいないと思う。
ただ精霊は人間より格下の扱いを受けることもあるから、その点では八百万の神とは違うね。

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 07時00分

何言ってんだ、名も知られず祀られないだけで人間より格下の神だって概念としてはある。

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 08時36分

異文化の人がそれなりに頑張って解説してんのに、たいした間違いでもない部分をグチグチ拾ってバカにする。生ぬるく見守りながらニヤニヤするくらいのことができんのかね。しばらく見ない間にここのコメもひどく質が落ちたな。

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 10時45分

今回の John の回答もそうだけど、「日本での宗教観」を比較宗教っぽく論じるのは難しい、むしろほとんど不可能なんだよ。なぜなら「日本の神」は「信仰の対象」というよりも「日本人の生活そのもの」なんだもの。神だけを抜き出して論じることはほとんど不可能なくらいに。

既にココのコメントで「八百万の」という言葉が何度も出ているけど、これは「8000000の」ではなく「やおよろずの」と読んで、「あまねく全てが神だ」という意味なんだ。「神」と呼んでいるものが宗教的存在かどうかという認識すらなく。だから、食事の前の「いただきます」から始まって、門松、初詣、おせち料理、七草粥、(そろそろ正月だよねぇ)、節句、お彼岸、そういう生活すべては「日本の神」がいるからこそなんだ。だから、むしろ比較文化的に論じないと中身がなくなっちゃう。

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 11時02分

SAMA=様は、
単なる敬称だとだれか教えてやれよ

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 11時26分

>なぜなら「日本の神」は「信仰の対象」というよりも「日本人の生活そのもの」なんだもの。

そんなのキリスト教圏の人達だって同じでしょ。食事の前は神にお祈りを捧げ日曜日には教会に行きクリスマスを祝う。生活そのものに宗教が深く関わってるのはどこの国でも同じ。

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 12時01分

多分、神と人との距離感がアメリカと日本では違ってて、それがジョンの解説に違和感を持つ原因なんだと思う。

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 12時28分

>異文化の人がそれなりに頑張って解説して>んのに


ジョンは勘違いというかよく知りもしないで物事を語る癖があるから叩かれても仕方ない。前科がありすぎるんだよw

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 13時32分

>多分、神と人との距離感がアメリカと日本では違ってて、それがジョンの解説に違和感を持つ原因なんだと思う。

大して変わらんと思うけどね。アメリカ人もバスケのジョーダンを神と呼んでるし、キリスト教の聖人も多くいるし、天使やマリア様もいる。ただ一神教だと頂点の一人が必要不可欠だが、日本だと意識しない場合があるかもね。

あと、言語の問題として日本語だと1つの単語なのに、英語だと複数の単語を使う場合がけっこうある。アニメの英語版でも「馬鹿」を複数の英単語に訳し分けてたりする。日本語の「神」も同じ。その中でジョンが間違えるのはいつものこと。

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 13時57分

>「かんなぎ」のなぎを木の神だと完全に思ってるな。tree godという単語をやたら目にする。

作中でなぎ自身が「妾はあの神木の精霊じゃ!」
と言ってしまっているからね。
勿論それは高校生を演じている「なぎ」単体が
神木を依代(よりしろ)にした分け御霊であることを指しているのであり、
本体の土地神はもっと大きくて別にあるのだが。

投稿: _ | 2008年12月 6日 (土) 14時43分

Godを神と翻訳したのが間違いだった、実際、初期のカソリックの宣教師は、「大日」と翻訳していた(それはそれで仏教の1派と間違えられたが)

投稿: hae | 2008年12月 6日 (土) 15時16分

今日の言ってることはそんなに間違ってないと思うけど。
八百万的な概念にちゃんと言及してるし。
日本人の神だか精霊だか、曖昧な文化を理解してる。
学者でも専門の学生でもない、普通レベルの日本人が説明するなら、ジョンと言うことは大して変わらないだろうな。

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 15時30分

VHDには神様はいなかった

投稿: なにかというと(ry | 2008年12月 6日 (土) 15時42分

魂が宿る前に廃れてしまったからな

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 16時16分

またジョンが適当なこと言ってるみたいだな。
知らないものは知らないって言えばいいのに。

投稿:   | 2008年12月 6日 (土) 16時30分

時々キリスト教徒は全員天罰でしねばいいのに、と思うよ。あとテ口ばかりやるイスラム教徒や、偏狭なユダヤ教徒もね。
一神教は独善的で大機雷。お前らの神が唯一って誰が決めたんじゃ。

投稿:   | 2008年12月 6日 (土) 16時41分

>お前らの神が唯一って誰が決めたんじゃ。

彼等が決めたんだよ
だから異教徒は殺してもいいことになる
ひでえ話だ

投稿: _ | 2008年12月 6日 (土) 17時05分

>なぜなら「日本の神」は「信仰の対象」というよりも「日本人の生活そのもの」なんだもの。

>そんなのキリスト教圏の人達だって同じでしょ。食事の前は神にお祈りを捧げ日曜日には教会に行きクリスマスを祝う。生活そのものに宗教が深く関わってるのはどこの国でも同じ。


ほとんどアニミズム的だから生活に無理なく溶け込んでるって言いたいんじゃないの。いちいち個と神の関係を確認する必要はないという。アメリカじゃ保守派のキリスト教徒が強い影響力もってんじゃなかったけ。中絶や同性愛とか教育なんかにも。

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 17時41分

ここの米欄はいつもこんなんばっかだな
ニホンジン以外にニホンのブンカは理解できないって喚いてるなんちゃってナショナリストさんはいつもどんな日本人らしい生活をしてるんだろうか
例えば今じゃ毎朝神棚や仏壇に拝んだりする家は少ないだろ?むしろ神棚すらない家も多いわけだし
結局俺達が思い描いてる日本の文化だって、多くがテレビや映画から刷り込まれたものに過ぎないんじゃね


投稿:    | 2008年12月 6日 (土) 17時48分

米の飯を食べないと禁断症状になるとか
家では靴を脱がないと落ち着かないとか、
こういうところに日本人の感覚はしっかり生きている。そしてこれは宗教観にもかかわってくる。

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 17時50分

質問内容から言って宗教について熱く語るのは仕方がないが、言語・文化の問題でもある。
「神」関係は英語のほうが厳密に言葉を使うが当然逆もある。団子・餃子・饅頭・焼売・雲呑・小籠包などを英語では全部dumpling(ダンプリング)と呼ぶ。日本人・中国人からすれば適当すぎると思うだろうが、連中は区別する必要性を感じないのだろう。
某アニメのEDの「だんご大家族」がなぜか外国人にも受けて、dango dumplingという言葉を目にするようになった。連中も団子だけは区別できるかもしれない。

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 18時08分

お前ら優ちゃんのお言葉でも聞いて落ち着け

日本語には「雨」の表し方がたくさんある
「時雨」とか「五月雨」とか「梅雨」とかね 英語だと全部まとめて「レイン」
逆に英語だと羊と子羊は「sheep」と「lamb」に言い分ける
中国語では青黒い馬は「カン」額の白い馬は「テキ」って言い分ける
つまりその言葉を使ってきた人達が生活の中で大事にしてきた物や考え方の違いが言葉の中に現れるの
                Q.E.D 第六巻より引用

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 18時47分

そもそも俺には(そして多分ほとんどの日本人も)この質問の意味が分からんからなあ。
god、deity、Godの何が違うのやら。

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 19時24分

フィリー、メア、コルト、ホース。あとキョセイされたやつ。
馬も言い別けされてゆんよ

投稿: 犬彦うがや | 2008年12月 6日 (土) 23時05分

最初が大文字なのは固有名詞でしょ。
Godは固有名詞。
godは一般名詞。

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 01時52分

キリスト教圏の人からしたら、大文字の「God」は
即ちヤハウェ(エホバ)という至高の唯一神を意味し、
それ以外の他国の「複数存在する“神々”」は
みんな「精霊」扱い、つまり『唯一神よりも格下』の存在
っていう意識があるんだろうな、潜在的にwww

上でも出ていたが、むしろギリシャ・ローマのような
多神教的なものと言った方がいいんだろうけど
(さすがに連中も、自分達の文化の源流に対しては
ある種のコンプレックスからか尊重するから)
結局の所同じ“民族宗教”でも「強力な戒律」や
世俗に対する圧倒的な優越・支配性の無い、
より「自然信仰」に近いゆるやかな『東洋の信仰』に対しては
所詮“野蛮な土着信仰”という認識が強い
(そういうのは厳格な宗教ではない=その神々は
自分達のイメージする神ではなく“精霊”に過ぎない)
っていう事かwww

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 02時17分

ジョンもぶっちゃけ、Godも雑霊に過ぎませんって言えば良いのにな。

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 02時30分

砂漠の空耳妖怪

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 02時31分

この説明って上出来だと思うんだけど、やたらと叩いてる人は何が気に食わないのかな?ちゃんと指摘もせずに笑うだけ?

唯一神への尊称が「KAMI-SAMA」てのは違うけど。

投稿:   | 2008年12月 7日 (日) 02時35分

神道についての言及が一言もない辺り。

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 02時42分

神道の概念についてジョンなりにきちんと書いてるだろ
ジョンは八百万の神々の上に唯一神みたいなのがいると勘違いしてるだけだし

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 08時25分

神が精霊ってのが神道ですか。

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 08時33分

そもそも日本の場合神という概念が
自然や創造された物や御霊信仰の様な物まで
含めてるから神(様やさまは敬う言葉なので)
神と神様の違いはまったく無い

神道は全ての物質=地球上に存在するもの個々全てに神が宿ると言う概念これはある意味、
神道の考えでは神と人が対等と言う概念に基づくものだから日本では神は万能ではなく
先達者や長老など目上の者として考える方が
正しいのかもしれない、だから敬語として様やさまを漬けるのかもしれません、この辺は自分なりの解釈なので間違ってるかもしれませんが

後物を作るとき日本では「魂を込めるや魂がこもってる」等呪術的言葉が使われるのは製作者の
思いがそれに封じ込められている言った言葉が使われるが、付躯も神の概念があるからでしょうし作られてきたからには何らかの理由や意味が込められるということは、それを大事に使っていると思いが詰まって行きやがて同じものでも使い慣れた道具の方が自分には有っている様な事もあるわけで、そう言った考えが神道ではないかと

投稿:   | 2008年12月 7日 (日) 10時25分

ネトゲで例えると

god はヘビーユーザー
GOD は運営

日本語の神は裏技いっぱい知ってる凄いプレイヤー
だから、一杯いる。もちろん運営も神の一人。

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 11時51分

日本にヤハウェ神社つくってあげれば一神教の人らも日本の宗教観分かりやすくなるかもね

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 12時09分

>日本では普通「KAMI」は精霊を指し、「KAMI-SAMA」は唯一神への尊称として使われます。

ちなみに「KAMI-SAU」となると、ワイフのことを称する言葉となります。まで書いて欲しかったな。

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 14時06分

日本で買い物をすれば、誰でも神様になれます。

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 14時09分

ジョンはもっと宗教学や民俗学や人類学を勉強しる。俺らの国ではおまいらのエスノセントリズムやオリエンタリズムは簡単に見破られるぞw

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 15時27分

お前はもうちょっと文法勉強しような

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 15時37分

>先達者や長老など目上の者として考える方が
>正しいのかもしれない、だから敬語として様やさまを漬けるのかもしれません、この辺は自分なりの解釈なので間違ってるかもしれませんが

まあ、間違ってますね。
「神様仏様」ということからも誰でもすぐ違うと思いつくはず。
なんで数分で分かる初歩的なことすら調べもせずに、妄想をダラダラを書く最低限の学すらない人が多いんだろう・・・。

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 16時59分

アニメからの知識だとこういう偏見になるという良いサンプルだなw 他にもジョンの分析が間違いやすかったり歪んだ解釈があるのは、漫画や小説原作のアニメの原作を読んでないところ。 アニメばっかり見てるからこうなるんだよ、アニメグルさんよ。

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 18時04分

なんでジョンは全く知らん事をさも知ってるように思い付きで語るのだろうか。
まるで捏造が国技の彼の国の人達みたいだな。

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 19時21分

熱狂的に告白するが、イエスはただの大工だし、マホメットはただの好色なごろつきだし、ヤハウェはただの悪霊のたぐいだろう。マリアは他に男がいたんだな。

投稿:   | 2008年12月 7日 (日) 21時47分

もともと八百万の神はgodじゃないし、万物に宿る霊的存在であれば向こうの言葉で「精霊」という表現になるのは自然なことでは?

たまに、日本は"多神教"だから「キリスト教の神も日本人から見れば八百万の神の一柱だ」という、とんでもない勘違いをしてる人がいるけど、もともと性質が違うから同列にはできない。
そういう人は神道すらよく分かってない。

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 22時01分

こいつは何も分かってないな(笑)


って書き込んだだけで相手より優位に立ったつもりになれる男の人って…

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 22時44分

>って書き込んだだけで相手より優位に立ったつもりになれる男の人って…

釣りはいらん。とっておけ

投稿: | 2008年12月 7日 (日) 23時07分

いや実際そういうコメントばっかりだし。

投稿:   | 2008年12月 8日 (月) 00時36分

>ここの日本人が文章を解釈する能力に欠けてるだけ
同感、John氏の説明のどこが間違ってるのかと思ったよ。
「KAMI-SAMA」とかだって、内容的には唯一神と似た雰囲気で使うだろ。
字句どおり一致しないと「間違い」と拙断するのは、内容の理解がないって事だ。

投稿: g.a | 2008年12月 8日 (月) 10時59分

johnの解釈は基督教世界の人たちが「がんばって解釈してみた」結果だよ。ほんの40年前には「日本には宗教はない」「日本人が信仰しているのは我々の世界で言うところのデーモンである」とか、平気で言っていたことを思うと、「日本に好意的だとここまでがんばるんだなぁ」と、俺なんかほほえましく思えるんだがな。
ちなみに解釈・定義のしかたとしてはスタンダードなものだぞ。これ。彼らは基督教にあてはめて考えないとお互いに情報伝達できないからね。ぶっちゃけオタクが「ガンダムに例えてみて」とか「ドラゴンボールにたとえてみて」と言うようなもんだ。

投稿:   | 2008年12月 8日 (月) 14時02分

> こげどんぼ*の『かみちゃまかりん』では「KAMI-SAMA」は神ではなくむしろ天使のイメージとしてユーモラスに使われています。

なぜ誰もここに突っ込まない。

投稿: | 2008年12月 8日 (月) 16時17分

>「KAMI-SAMA」とかだって、内容的には唯一神と似た雰囲気で使うだろ。

唯一神を「KAMI-SAMA」と呼ぶことはあっても、「KAMI-SAMA」が唯一神のみを指すことは無いでしょう。
明らかにこれは間違い。johnは、「KAMI-SAMA」を「主」と勘違いしてるんじゃないかと思ってる。

投稿: mammalia | 2008年12月 8日 (月) 22時23分

神とか精霊とか悪魔と区別するか、みんなスゲーって事で全部神様でいーよとまとめるか、という文化の違いかな。

投稿: | 2008年12月 9日 (火) 00時23分

>神とか精霊とか悪魔と区別するか、みんなスゲーって事で全部神様でいーよとまとめるか、という文化の違いかな。

日本にも妖怪とか鬼とか色々いますが。神と仏も区別されてるし。
上でも言われてるがこうゆう事言う人は神道すらちゃんと理解してないんだろうな。

投稿: | 2008年12月 9日 (火) 00時48分

これもきょくろんだな。ここはやおろずのかみのはなしをしているんじゃないかな。

投稿: | 2008年12月 9日 (火) 00時52分

>日本にも妖怪とか鬼とか色々いますが。神と仏も区別されてるし
妖怪や鬼も元々神と同じものだよ
物語を作るにあたって善悪の区別が必要になって
具現化されたのが鬼や妖怪
言葉としては昔からあったけど概念としては神と変わりは無いよ(超常的な、理解できない物の事を言っていた)
鬼に角が生えたり幽霊に足がなくなったのは江戸時代からだし
いま多くの人が連想する妖怪の姿は鬼太郎の作者の水木しげるがそのほとんどの原案者だ
民話や伝承を元にしてるとはいえね
割と最近の事だよ

投稿: | 2008年12月13日 (土) 18時39分

とりあえず訳者さんは
a singular god のことを
唯一神と訳すのをやめた方がいいんじゃないのか。
単一の神としたほうが正確だと思う。

他の神の存在を否定するという意味での singular ではないのでは?
あとJohn が Singular God ではなくa singular god と書いたのは配慮だよね

投稿: | 2008年12月14日 (日) 17時02分

うーん、a single godは個々の神のイメージで使っているみたいですね。ギリシャ神話にでてくるアポロとかポセイドン、日本神話にでてくるスサノオ、それから「よろずの神々」というときの神さまを指しているような気がします。a singlar godは…唯一神ですね。原文にはこんな表現もあります。

>In the Hareluya II Boy anime, the kami-sama is literally the singular God of Christianity.
(『HARELUYA II BØY』での「KAMI-SAMA」はキリスト教唯一神を指しています。)

WIKIによると、ある宗教内に複数の神様がいて、そのうちの「主神」を単一神と呼ぶそうです。つまり単一神教(henotheism)は一神教ではないとか。上の文でジョンが大文字の「God」を使っているのは、そのあとに続くof Christianity(キリスト教)の枠内での唯一神だからだと思います。

投稿: | 2008年12月14日 (日) 20時43分

KAMI-SAMAが唯一神を指してるってところ以外は合ってるだろ。日本の神概念は精霊や妖怪、祖霊も含む。河童なんかも妖怪であると共に水神でもあるからな。仏教の仏も実質神みたいなもんだな。ヒンドゥーの神が仏教に帰依したと言う解釈で仏教徒からも信仰されてるし。帝釈天とかね。キリスト教の造物主は天主と呼んだほうが混乱が少ないと思うが

投稿: | 2008年12月15日 (月) 00時13分

この外人さんはよく理解しているよ。
恐れ入った。

投稿: | 2009年5月13日 (水) 20時11分

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