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2008年11月21日 (金)

今の日本の暮らしがダイレクトに学べるANIMEって何

質問

日本の生活社会がありのままに描かれているANIME番組で一番は何。(願望夢想系のとか、ありえないほど理想化されたのではなくて)

回答

ご質問にあるご注文に答えていく前に二点重要な事柄に触れておきます。第一に、日本の実生活社会についての自分の知識は数回の東京旅行が元になっており、それ以外の場所は知りません。あとはすべて伝聞で学んだ程度です。ご質問では具体的時期・時代を特定していませんが、「今の日本を扱ったANIME」という意にとって考えてみようと思います。これと同じくらい重要な点ですが、ANIMEは架空世界であって、ジャパニーズ・アニメーションに現実の生活社会が反映されるといっても100%忠実ではありえません。ハリウッド映画やUS国産のホームドラマもこの国の実生活を正確になぞっているわけではないのと同じ理屈です。ANIMEの対象視聴者はなんといっても日本国内の人間であり、そういう人たちが自然に物語世界に入り込めるようにするためには日本色がそれなりに必要になるわけです。ただ現実からある程度飛躍するのがアニメーションの本質であり存在理由でもあることは押さえておきましょう。

どんなにANIMEをたくさん視聴しても日本の生活社会について手際よく正確につかむことは叶わないとして、まるで役に立たないわけでもありません。日本の生活社会をまるごと手際よく学べるようなANIMEを一本ずばっと挙げるのは私の手に余ります。ただ、複数のANIMEを紹介して、そこから今の日本の姿を様々な視点からつかんでもらうのは可能だと思います。実際にありそうな物語世界を設定するために現代を選んだANIMEはたくさんあります。そのほうが細部まで作り込めるし実在感が出るからです。『魔法遣いに大切なこと』(魔法うんぬんは別として)や『純情ロマンチカ』『逮捕しちゃうぞ』(シリーズのとりわけ劇場版)『秒速5センチメートル』等は現代日本の都市や住宅街の姿がありのままに描かれている作品です。都市の景観、町内の様子、駅の姿が写真とみまがう実在感で描かれ、今の日本の生活空間が伝わってきます。

もっとテーマを絞っていくと、『げんしけん』『もえがく5』『らき☆すた』『ドージンワーク』はTOKYOアキハバラのOTAKU街の様子だけでなく有名専門店の内装まできっちり描写しています。このあいだ放映された『かんなぎ』第六話の冒頭に登場した商店街はOTAKUの名所として知られるTOKYOナカノブロードウェイに酷似しています。スタジオ・ジブリ制作の『耳をすませば』では東京郊外の住宅街では普通の光景である団地住宅の様子がありのままに細かく描かれています。

場所やテーマを限定しないで東京全体のうごめく姿を描いた番組に『TOKYO TRIBE 2』があります。あの街にあふれる人ごみをそれなりに正確に描写したANIMEの筆頭として挙げられる番組です。道行く人々、買い物客でいっぱいの様子を描いたANIMEはたくさんあるのですが、東京の人ごみのすごさをきちんと描いた作品はそうはありません。群衆をいちいち描いて動かすのは手間がかかるからです。『働きマン』『デトロイト・メタル・シティ』等も誇張こそあれ劇中で描かれる活気とエネルギーに満ちた街の光景は現代の東京のノリと雰囲気をよく伝えています。

現代日本の暮らしや家族の一面がうかがえるANIMEはいくつも思い浮かびます。『みなみけ』は現代日本における住宅地町内や地域社会での個々の役割関係が描かれているユニークな作品です。『愛の若草山物語』『ちびまる子ちゃん』『サザエさん』等の家族コメディには日本人が家族の絆と年長者への敬意をどう大事にしているかがよく分かるANIMEです。昨年公開された『ピアノの森』を観ると、日本人が子どもの将来のために幼児教育にこだわる様がうかがえます。

ANIMEを一本観たぐらいであの国についてすっかり学べるわけがありません。ANIMEを観るだけでは異文化を具体的に理解し味わうことはできません。しかしながらANIMEをたくさん視聴してそこから色々な事柄を読み取るよう心掛ければ、現代日本像を自分なりにつかめるようになって、あの国の特色や考え方、礼儀作法や習慣についても自然に学べると思います。

Which Anime Illustrate Japan Most Accurately?

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コメント

闇金ウシジマくんおすすめ

投稿: | 2008年11月23日 (日) 00時46分

クレヨンしんちゃんは日本の一般的な家庭像としては悪くないと思う
映画版とかのファンタジーは除いてw

投稿: | 2008年11月23日 (日) 00時50分

日本の実生活社会についての自分の知識は数回の東京旅行が元になっており、それ以外の場所は知りません。あとはすべて伝聞で学んだ程度です。

・・・

投稿:   | 2008年11月23日 (日) 01時40分

ジョンの話の後半部分以外は、写真やイラストでもみれば十分なことだな。
質問者のいう「生活社会」はまったく関係ない。

投稿: | 2008年11月23日 (日) 01時45分

ひきこもりでもニートでもないからわからないけど
N・H・Kにようこそはひきこもりニート限定で実生活っぽい

投稿:   | 2008年11月23日 (日) 02時10分

2008年11月23日 (日) 01時40分みたいな思わせぶりな馬鹿がいるのが日本。

投稿: | 2008年11月23日 (日) 02時46分

意外にエヴァンゲリオンとか良いと思う。
日本の夏をよく表現してるし行事や文化がさりげなくわかる気がするし…例えばミサトが友達の結婚式に行く話とかね。

ハルヒの憂鬱も案外ありかな

投稿: | 2008年11月23日 (日) 02時58分

アベノ橋魔法商店街の第一話とか
それ以降は全く参考にならんがw

投稿: | 2008年11月23日 (日) 03時09分

ヒカルの碁はどうかな。
喫煙シーンは編集されてるみたいだけど。

投稿: | 2008年11月23日 (日) 04時13分

>2008年11月23日 (日) 01時40分みたいな思わせぶりな馬鹿がいるのが日本。

だね。言いたいことがあるならはっきり言えよ

投稿: | 2008年11月23日 (日) 04時20分

「何にも判ってませんけれど、答えちゃいますヨ」というジョンの姿勢に脱力したんじゃないの?しかも回答で秒速5cmを「ありのままに描かれている」とか答えちゃってるし。15年くらい昔に「秒速」で描かれてた当時の東北本線沿線に住んでたことのある私の目でみたら、すごく美化されつつ誇張されてた絵だったヨ。そもそも、あんなに雪が積もることはないw

日本とアメリカを入れ替えてみよう。アメリカの暮らしを云々、ということで一昔前のテレビドラマ、例えば「奥様は魔女」とか「フルハウス」とかを挙げるようなものじゃない?あの手の生活は、少なくとも上流階級ではないけれど、標準よりもはるかに上の生活レベルだ。まあヒスパニック系の雑貨売りとか南部の white trash の生活を描いて見せても仕方ないってこともあるんだけどさ。

投稿: | 2008年11月23日 (日) 04時54分

アニメは非日常の集まりだと思っている

日常ねぇ、転の前とか

投稿: | 2008年11月23日 (日) 05時56分

ジョンの文章の自分の知らないことははっきりと知らないと言う正直な態度

なるべく正確さを心がようとする公平な態度にはいつも感服する

悲しいかな人間には限界があり、時として事実と違うこともあるかもしれないが、人間としてジョンの誠実な態度は疑いない

大きな意味で異文化である日本に対する敬意、尊敬があふれたジョンの態度に学ぶべきであり

瑣末な揚げ足取りは自分のバカさかげんをさらすだけなので恥じるとよい

投稿: | 2008年11月23日 (日) 06時24分

「ちびまる子ちゃん」で、まる子が幼稚園の時に下着のパンツ姿で水遊びなさいと言われて、それを恥ずかしがったら幼稚園児らしくないと大人に言われるのを、まる子が分かってるから言えないという場面があった。すごくリアルだと思った。今の幼稚園児が同じことさせられてるのか知らんが、時々ちびまる子ちゃんのそういうリアルさには驚く。

投稿: | 2008年11月23日 (日) 06時44分

>しかも回答で秒速5cmを「ありのままに描かれている」とか答えちゃってるし。
いや、あれは写真撮ってそれをそのまま背景に起こしてるから。

投稿:   | 2008年11月23日 (日) 06時45分

日本のアニヲタだってちゃんと具体的なアニメ名を上げられるのか疑問だしな。
そもそも都会と地方じゃ全然違うし。

投稿: | 2008年11月23日 (日) 06時47分

あずきちゃんとかどうよ

投稿: | 2008年11月23日 (日) 08時26分

アニメじゃなくてドラマ観ろよ

投稿: k | 2008年11月23日 (日) 10時04分

>アニメじゃなくてドラマ観ろよ

ドラマだってアニメと同じくらい現実離れしてる場合もある。東京で一人暮らししてる女があんなに立派な部屋に住んでるわけない等。

投稿: | 2008年11月23日 (日) 10時11分

何で「日本を暮らし」を語るかだろうなぁ。
食文化的なものならクッキングパパとかだろうけど。

投稿: | 2008年11月23日 (日) 10時15分

苺ましまろ

投稿: | 2008年11月23日 (日) 11時26分

サザエさんは日本の伝統的な暮らしを再現してると思いますよ。

投稿: | 2008年11月23日 (日) 12時47分

絶対少年とか風人物語とか

投稿: | 2008年11月23日 (日) 12時52分

ビーバップハイスクール

投稿:   | 2008年11月23日 (日) 13時11分

特殊な事件とか人間離れした能力以外のところを参照にすれば大抵のアニメはそれなりに正確じゃないか?

投稿: | 2008年11月23日 (日) 13時46分

日本らしい生活感となると、やっぱしんちゃんとかかねぇ。
まあでも、海外のアニヲタ層を考えると、学園ものあたりをチョイスすべきなのかな?
基本的に舞台設定に関しては多くのアニメが十分参考に出来るリアルさを持ってると思うけど、リアルな生活感を感じられる作品はあんまり知らないな。

投稿: | 2008年11月23日 (日) 14時13分

相変わらずのJohnの博識さに頭が下がります

投稿: | 2008年11月23日 (日) 14時52分

ちびまる子がありなら三丁目の夕日もありだろ。

投稿: | 2008年11月23日 (日) 15時12分

ならコボちゃんとかいかがか

投稿: | 2008年11月23日 (日) 15時18分

デスノートの夜神家なんかは?
全部が全部じゃないけど

投稿: | 2008年11月23日 (日) 15時33分

DMCはどうなんでしょうか

投稿: | 2008年11月23日 (日) 15時59分

サンデーの漫画が原作のアニメはわりといいんじゃないか
といっても最近のは見てないし読んでないけど
タッチとか

投稿: | 2008年11月23日 (日) 16時01分

漫画だと「よつばと」抜いたら「聖お兄さん」とか「おかめ日記」かなあ
三月のライオンの扉ページとか

アニメだとーめぞん一刻は古すぎるし、うーむ
のだめは違うかなぁ、「こち亀」て言いたいけど俺見てないしw
おねてぃー、イニDの風景って言いたいけどもっと新しいアニメを推したい
わかんない。もう、ふたりHでいいよ。

投稿: 犬彦うがや | 2008年11月23日 (日) 17時01分

おもひでぽろぽろ?ドラえもん?

投稿: | 2008年11月23日 (日) 17時40分

家庭的アニメの代表としてよく取り上げられる
「サザエさん」だが、あの家族構成だけは
現代では既にやや難アリだな。
3世代同居という大家族な上に(田舎ならあるだろうけど
都市部の生活としては・・・)
サザエが「母」ではなく「姉さん」の立場
(タラちゃんに対しては母だが)というのも
ちょっと特殊だ。

投稿: | 2008年11月23日 (日) 17時47分

サイボーグ達が街を歩き、サムライが刀を持っていて、少女が魔法で変身するのがニッポンじゃないのか。という話は置いといて、らきすたのノリはかなり日本的だと思う。

「日本の暮らし」という問いが大雑把すぎるなー。東京の狭い範囲だけで見ても、歌舞伎町の日常、丸の内の日常、永田町の日常、渋谷の日常、巣鴨の日常、牛込の日常、どれも違い過ぎる…

投稿: | 2008年11月23日 (日) 17時48分

田舎だともっけとか夏目とか
時代設定が30年前だけどかみちゅもよく描けてた

投稿: | 2008年11月23日 (日) 18時20分

>家庭的アニメの代表としてよく取り上げられる
>「サザエさん」だが、あの家族構成だけは
>現代では既にやや難アリだな。
家族構成以外もサザエさんは最早ファンタジーの域だと思う

投稿: | 2008年11月23日 (日) 18時44分

芝わんこ・・・

投稿: | 2008年11月23日 (日) 18時57分

あたしんち……

投稿: | 2008年11月23日 (日) 19時35分

七人のナナ……

投稿: | 2008年11月23日 (日) 20時35分

逆に、リアル飴を学べるハリウッド映画やドラマなんてあるの?
重要ポストに黒人や女性がうじゃうじゃ居るとか、家庭内でも女房に親切でレディファーストな旦那とか・・・そんな嘘八百じゃなくてさ。

投稿: | 2008年11月23日 (日) 20時40分

チーズスイートホーム・・・

投稿: | 2008年11月23日 (日) 20時47分

地方都市でよければtrue tearsとかスケッチブックとか有るんじゃね?

投稿: | 2008年11月23日 (日) 21時05分

ウシジマ君はダークサイド日本なら現実といっていいだろうな。

投稿:   | 2008年11月23日 (日) 21時09分

MAJORは、うーん…

投稿: | 2008年11月23日 (日) 23時38分

AKIRAでの金田の回想シーンとか。

投稿: | 2008年11月23日 (日) 23時41分

ときメモから恋愛要素を抜かすとリアルな学校生活になるな

投稿: | 2008年11月23日 (日) 23時57分

お前らがあんまりにもつっこむから
ジョンが四苦八苦してるじゃないか

投稿: | 2008年11月23日 (日) 23時57分

モデルといえど、
朝霧の巫女の三次市と、
かみちゅの尾道市の描写はガチ

投稿: | 2008年11月24日 (月) 00時10分

GANTZ-(星人+オーバーテクノロジー)で

投稿: | 2008年11月24日 (月) 00時36分

「よつばと」読め

投稿: | 2008年11月24日 (月) 00時49分

NHKにようこそがリアルすぎる

投稿: | 2008年11月24日 (月) 01時36分

町並みや風景がリアルに描かれているっていうのと
生活観が生々しく表現されてるっていうのは別だよな。

投稿:   | 2008年11月24日 (月) 02時55分

>いや、あれは写真撮ってそれをそのまま背景に起こしてるから。

 あなたがツッコミ入れた人もそれは分かってるでしょ。
 ただ写真トレスするだけじゃなくてそこに新海的な色彩設計や画面演出が入って美化される事を問題にしてるんじゃない^^;
 写真にせよ絵コンテにせよ、背景に何かしらの元があるのは当然で、そこに手描きの書き味を残すだとかフィルタリングする事で一般アニメ的あるいはジブリ的(男鹿的)な背景となる訳で……
 写真をそのまま背景にしたら魔法遣いに大切なことみたいな奴になる^^;

投稿: | 2008年11月24日 (月) 04時50分

東京限定なら新宿スワン
大阪限定ならナニワトモアレ

投稿: | 2008年11月24日 (月) 06時11分

漫画のみ、学園だけとか極一部を舞台にした話、サザエさんとかこち亀とか素朴すぎるのは抜きにすると・・・

東京ゴットファーザーズくらいしか思いつかないや。

一部のフィクション要素を除けばリアル・・・というのは一杯あるけど。

ある意味リアルなのはさよなら絶望先生だが日本人じゃないと分からないだろうw

投稿: @ | 2008年11月24日 (月) 06時51分

訂正:ゴット→ゴッド

投稿: @ | 2008年11月24日 (月) 06時52分

かんなぎは仙台だと思うんだ

投稿: | 2008年11月24日 (月) 09時23分

今ならサンレッドだろ

投稿: | 2008年11月24日 (月) 09時39分

>ただ写真トレスするだけじゃなくてそこに新海的な色彩設計や画面演出が入って美化される事を問題にしてるんじゃない
描写的に美化されていようが、実際の風景
電車、駅、街、学校の「構造」は変わらんでしょ
そもそもアニメは最初から嘘なんだからそこに「ありのまま」なんてものはない。

投稿: | 2008年11月24日 (月) 10時48分

電脳コイル


みたいに電脳化しないかなぁ

投稿: | 2008年11月24日 (月) 13時13分

皆自分の好きなアニメ挙げてるだけじゃねーか
GANTZ-(星人+オーバーテクノロジー)がありだったら日本が舞台ならなんでもいいじゃん
そしてよつばとはリアルっぽいけどあんなあたたかい地域社会は今の日本にはどこにも存在しない…

投稿: | 2008年11月24日 (月) 14時06分

暖かい地域社会は普通にあると思うのだが…
東京だけが日本じゃないし

投稿: | 2008年11月24日 (月) 14時19分

コードギアスおすすめ

投稿:   | 2008年11月24日 (月) 15時08分

ここまでじゃりんこチエな(ry

投稿: なにかというと(ry | 2008年11月24日 (月) 16時27分

完全にリアルなアニメなんて存在しないし、最初から複数のアニメの視聴を前提に話してるんだから、その一つとして秒速5センチメートルもありだと思うよ。視てる外人も美化演出入ってるの分かってると思うし。

投稿: | 2008年11月24日 (月) 17時22分

喰霊の背景
国土交通省にロケ行ったり気合い入ってる

投稿: | 2008年11月24日 (月) 18時39分

どうも最低限の常識というか、理解力も学もない人が多いようだね。
当たり前の連想すらできてない。
ついでにいうなら、現実の風景を元に起こしたイラストでいいのなら現在を舞台にした作品はほとんど該当するわけで、そんな意図で質問するわけないと少しは考えてもよさそうなものだが。

生活に関しては普通は家庭であり、衣食住が中心。家庭はそれこそサザエさんとかだけど、食では美味しんぼとか挙がっても良さそうなものだが。食を通じて、社会や地域を掘り下げる作品でもあるしね。

社会ってのは、地域であり経済活動。学校や会社もあるけど、最近はファンタジー色が強いものか萌えに絞ったものばかりで、生活がありのままに描かれてるものはちょっと思いつかないな。

投稿: | 2008年11月24日 (月) 19時11分

サザエさん(笑)、美味しんぼ(笑)

投稿: | 2008年11月24日 (月) 19時40分

昔はサザエさんとかドラえもんでよかったんだけどな
時代を経てさすがに古い家庭像になっちゃったし。

今の核家族的なのを表してるアニメっていうと結構難しいと思う

投稿:   | 2008年11月24日 (月) 23時03分

質問の内「ありのまま」を重視するか「一番」を重視して答えるかによって違ってくる。

どれかの内あえて一番を上げるならサザエさんかも知れんが、サザエさんは現代日本においては実情を表してるとは言い難くなりつつあるし、ファンタジー要素は一切無いがプロトタイプ過ぎてリアリティに欠ける面がある。

日本の生活をありのまま、というなら質問の意図に正確に答えて無理矢理どれか一つを上げるより、質問の答えになってはいないかも知れないが、色んな作品(ファンタジー要素も含まれている物であれ)から少しずつ読み取ってくれと返えす方が良いとも言える。

投稿: | 2008年11月24日 (月) 23時27分

最大公約数的にいえば、「あたしンち」みたいな、ほのぼのとしたアニメが日本の実情を描いてると思う。漫画では新聞に連載してる4コマ漫画がそれにあたるかな。アメリカでいえばスヌーピーで有名な「ピーナッツ」みたいな感じ。

投稿: | 2008年11月24日 (月) 23時51分

サザエさんがリアルな生活ってのは、ちょっとナイわ。

まだ、クレしん、あたしンち、の方が数段マシ。

投稿: | 2008年11月25日 (火) 01時17分

日本人が日本の日常社会のアニメみたいとでも思ってるのか?
非日常を楽しみたいからアニメが誕生したんだよ。バーカ
バカアメ公が

投稿: | 2008年11月25日 (火) 03時22分

漫画ならいくつか思いつくけど
アニメとなるとなかなか浮かばないな
日常を淡々と描くってアニメ化しづらいのかな

Johnは質問されたから答えてるだけだろうに
それとも質問者がアメリカ人だって書いてあったっけ?
外国人=米人だととりあえず思うのは典型的な日本人の姿だよね

投稿: | 2008年11月25日 (火) 03時35分

あずまきよひこ作品か

投稿: | 2008年11月25日 (火) 04時12分

ガンツはSF要素はともかく、都会人の描写に関しては結構リアルだと思う。
あのやけに冷めてる感じとか、危機感の無さとかは、ほのぼのアニメじゃ見れない日本のリアルな一面なんじゃないかな。

投稿: | 2008年11月25日 (火) 05時37分

複数のアニメを見ても、日本人じゃないと、「リアルな日本の描写」と「ステロタイプな、あるいは、手抜きの描写」の区別はつけにくいと思う。

ここで逆の観点から、ふだんアニメの中で、嘘臭いとか、日本らしくないと思うシーンを列記してみる。


その1:スカートの女の子、もちろん、ひざが露出していて、靴下は履いていても、ニーソックスではない女の子が、ひざをついたり、正座、あるいは、それに近い体勢で座っているシーン。

座布団の上とか、畳の上ならば自然なんだけど、固い床の上とか、床に薄いビニールシートを敷いただけとか、酷い場合は、屋外の土の上とか、道路で正座していたりする。いや、文字にすると変なんだけど、映像だと何気に、そんなシーンが入っていたりするのが不思議。それも、出来の悪い作品という訳ではなくて、割と作画のクオリティの高い作品で、そういう絵が入っているんだよね。まあ、深く考えなければ、中腰でしゃがんでいたりするより絵になるというのは、分かるんだが…。


その2:頼み事をするときに、相手に向かって、両手を合わせて拝む。

ステロタイプ化した誇張表現なんだろうけど、ありきたりの日常動作のように出てくるのが不思議。あまりに頻繁に出てくるので、これを演出している人は、日本人では無いんじゃないだろうかと、疑ってしまいそうなくらいだ。


その3:担任の教師が転校生の紹介をした後で、「じゃあ、誰々の隣が空いているから、座ってくれたまえ」と言って、まるで、担任もクラスメートも、その席が以前から空席であったかのように振舞う。

普通、教室には、きっちり人数分の机と椅子しか、置いてないと思う。
もし、余っている机があるとすれば、明らかに転校生のために用意されたものじゃないだろうか。
百歩譲って、恒常的に余っている机があったとしても、掃除や、その他の便宜を考えると、その机は教室の一番後ろか、あるいは逆に、一番前に置かれるんじゃないだろうか。
しかし、アニメでは、教室の真ん中の席が不自然に空いている。


こうしてみると、お約束の固まりで作られているようにも見える「らき☆すた」の中で、登場人物が「お約束」について語るシーンがあるのは面白い。

逆に、「らき☆すた」のような作品があるからこそ、アニメの中の日本が、どの程度現実と異なっているのか、あるいは同じなのか、外国人が気にしてしまうのかもしれない。

投稿: rockman | 2008年11月25日 (火) 05時59分

んー…
七人のナナを推しておく

投稿: | 2008年11月25日 (火) 06時39分

johnの挙げた作品の些末な部分、末梢だけ取りあげている人ってアニメキャラのデカイ目とかピンクの髪とか、そもそもどいつもこいつもアゴ長すぎるんだよ(口パクの関係上)とかも律儀にツッコミいれてくれるのだろうか?口にしているのはそういうことなんだが。

投稿: | 2008年11月25日 (火) 10時22分

日本人が見て現実そのままなアニメであっても、日本人ならどこが現実と違うか分かるけど、知らない人が「学べる」てのは無理じゃないか。

投稿: g.a | 2008年11月25日 (火) 12時18分

いま、最も今を感じるアニメなら「とらドラ!」かな。

主人公たちの誇張的な表現はお約束ながら、
垣間見える生活感や習慣、学校行事や人間関係が、
地に足つけた描写で、学生の生活もわかりやすい。

父親はDQNで行方知れず。母親は十代で主人公を生み、
夜の店勤めで、主人公が家事一切をしている貧乏アパート住まい。
喜劇なのだが、それは背景に過ぎなくて、主人公の悩みは
好きな女の子とコンプレックスの顔。
友人達は、部活やバイトや生徒会やらにそれぞれ頑張ってる。
そういうとこがいいのよ。

アニメは、オヤジが作ってオヤジが見る商品になるつつあるから、
時に、理想や萌や人間関係、ノスタルジックな描写とか過剰すぎる。
そういうのが、今の日本っぽいかは微妙なところ。
もちろんエロゲ原作やハーレム展開なんかは論外。

「~くね?」って喋るヤツ。親切で保身的ないい人。読まれる空気。
帰りにコーヒー屋に寄り、深夜のファミレスでダベる。
挟まれる流行りと古いギャグネタ、囲む食卓と内容のわかる料理。

質問者が知りたいのは、そういう雰囲気じゃないのけ?
なんとなくだが。

投稿: | 2008年11月25日 (火) 13時28分

「スケッチブック」はそれなりに日常かけてると思う。キャラも変なとこあるけど実際にいるくらいの変さだし。

投稿: | 2008年11月25日 (火) 16時08分

東京の地域社会が希薄とかアホなことをいってる奴がコメ欄に涌いてたから指摘しとこう。
東京にも地域社会は立派にある。
そりゃ田舎独特の「何でもすべて隣人に筒抜け」というネットワークまでは無いですがね。
成熟した地域社会が機能していないと思えるのは、台東区のマンションが乱立してるところくらいのもんだろう。
それだっていわゆる典型的な田舎者の考える無法地帯って事ではない。

それと、東京は全部新宿みたいな場所だと勘違いしてる奴も未だにいるけど、あそこって意外と地域社会という面ではまともに機能してるんだぞ。
かなり昔からそこに住んでいた住民がいるからな。
新宿で騒いでる人間は住民ではない。
観光地で見かける観光客みたいなものだ。

日本に住んでいる人間から見てもしょうもない誤解が生まれるくらいだし、日本を知るってのは相当難しい。

投稿: | 2008年11月25日 (火) 16時35分

少し古いけどめぞんが一番いいだろ

投稿: | 2008年11月25日 (火) 18時21分

>投稿: rockman | 2008年11月25日 (火) 05時59分

それお前の周りにないってだけじゃん

投稿: | 2008年11月25日 (火) 18時25分

めぞん一刻だな
80年代の日本がそのまま描かれている

投稿: | 2008年11月25日 (火) 20時06分

めぞんのどこがそのままなんだよ。

投稿: | 2008年11月25日 (火) 20時28分

北斗の拳

投稿: | 2008年11月25日 (火) 21時56分

覚悟のススメ

投稿: | 2008年11月25日 (火) 22時47分

最近のアニメでは・・

「とらドラ」(町の風景と学園生活)

「とある魔術の禁断書」
(風力発電は無いが、都市部の生活)

じゃね?

投稿: | 2008年11月25日 (火) 23時46分

>描写的に美化されていようが、実際の風景
電車、駅、街、学校の「構造」は変わらんでしょ

 伝わらないですね^^;
 まあ別にそういう方向で言っても問題ないんだが。
 秒速以下略に限って言えば、実際の風景も変わりますから^^;
 電車関連の誤りは「秒速5センチメートル 鉄オタ」でググってみて。
 上のが重箱の隅だというのなら、大宮駅はどうよ?
 あの当時の大宮駅がどういったものだったのか私は知らない。スターバックスコーヒーが日本進出を果たし支店第一号が開店したのが1996年だという事は知っている
 作中の大宮駅は1994年末、あるいは1995年初頭なので明らかに違う。
(高校3年時に1999年。これは探査衛星の打ち上げ年やヨーグルッペの賞味期限を見れば分かる)

 これも些細な誤りと感じるかもしれないけれど、この大宮駅が現代の(少なくとも1996年以降の)写真を元にされている事は明らかであり、時代考証がしっかりなされていない事が明らかなわけです^^;
 なので、ありのままを描いていると言っちゃうと語弊でしょうよ。

 俺は上で話題があったからレスしたのもあるけど、背景を話題にする事がそこまで間違っている事だとは思わない。
 背景だって作品世界の一部な訳で、その上で動くキャラクタは当然背景の影響を受けるわけじゃん?
(登山家が山を登るのはそこに山があるからで、山がなければ登山家という肩書きは成り立たない)
 背景は江戸時代の寺子屋なのに、そこにいるキャラクタは次の授業の準備をしている現代の高校生。
 「これが今の日本の暮らしそのものだ」と言われても何だそりゃって話になるだろ?

投稿: | 2008年11月26日 (水) 01時36分

みんな、忘れているぞ。

稲中卓球部できまりだ。

投稿: | 2008年11月26日 (水) 02時21分

めぞんの一刻館の長屋の共同生活のごとき描写はどう見ても学生寮や生活保護家庭レベル、1980年代でもあんなの平均的じゃない。

投稿: | 2008年11月26日 (水) 04時12分

重箱の隅つつくのなら
かんなぎの商店街は東京の中野ブロードウェイではなく仙台のパピナ名掛町とクリスロードなんです。
東京だけが日本国なのではないのです。
johnは仙台の存在すら知らないかもしれんが。

投稿: なんだかな~ | 2008年11月26日 (水) 11時32分

アルジュナ
神戸の街が正確だった

投稿: | 2008年11月26日 (水) 19時22分

こち亀は?

投稿: | 2008年11月26日 (水) 22時32分

サザエさんはいわずもがな、
ドラえもんも戦後間もないころを
ひきずってるよね。

土管(資材)が置かれた空き地は火災予防に
江戸時代から整備されてきた設備なんだそうな。
夏目房ノ介の本で読んだ記憶がある。

それはそれで過去に対する勉強にはなるけどね。

投稿: | 2008年11月26日 (水) 22時50分

上京して思ったのはパトレイバーは東京の地理が解ったほうが面白いという事だな

投稿: | 2008年11月27日 (木) 01時35分

数人が書いてるが、質問者がどんな日本の姿を知りたいかによるね。一番いいのは英語が出来る日本人と一緒に見てて、「これって日本ではよくあること?」という質問を何度もすることだろう。でも、英語の掲示板を見てると、バカ外人は日本の現実と全然違うことに限って「これは日本の現実なの?」って聞いてくるんだよな。

投稿: | 2008年11月27日 (木) 09時18分

 背景は江戸時代の寺子屋なのに、そこにいるキャラクタは次の授業の準備をしている現代の高校生。
 「これが今の日本の暮らしそのものだ」と言われても何だそりゃって話になるだろ?
---

えーと。
長々と書いているけど、結論がそれなら例と結ばれない。
例と結論に開きがありすぎる。
大宮駅が新しかったりスタバのあるなしが君が結論に用いた「現代人が江戸の寺子屋にいる姿」と同質であるという定義は無理が有りすぎる。
通りすがりなので、それ以上の感想はなにも無いのだが、最後まで読み進めた時点で「えっぇえー!?」というインパクトを与えられてしまったので、つい書いた。
もう少し本質論で語らないと人は読まない。

投稿:   | 2008年11月27日 (木) 11時29分

>例と結論に開きがありすぎる。

 キャラクタの行動と背景には相関関係がある、という結論を分かりやすい(というか極端な)例で書いただけだよ。
 俺は現実と違いないか、そうでないかの二項対立を話を進めていたつもりだったんだけど、そちらは多値論理的見方をしていないか。

 そもそも論点がずれているから噛みあわないんだけど、そういった解釈をされてしまったという事はコメント書いた俺の文章に問題があったわけで、それについては謝る。すまん。

(どこまで背景とキャラクタの挙動とのズレを許容するかという問題に突っ込むとキリが無い。
 現実世界ではその時、日本進出していなかった筈のスタバが作品世界では店を構えているのを認めたとして、「その時」はどれだけの範囲許されるのか。実際よりも一時間早く開店しただけなら問題ない? 一日前でも構わない? では一年前なら? 十年前なら?
 日本進出一年のズレを認めたとして、それはどういったモノ・コトにまで及ぶのか。そこら辺の石ころ? 名も無き外国人? スタバ? 鉄砲? 黒船? 原爆?
 どこに境界線を引く? そこで分けた根拠は?)

投稿: | 2008年11月27日 (木) 12時33分

TOKYO TRIBE2なんて見たら大変だよ。

投稿: | 2008年11月27日 (木) 15時58分

漫画だったら中退アフロ田中だろう

あとTHE3名様とか

投稿: | 2008年11月28日 (金) 02時20分

くろまてぃ高校が出てないじゃん

投稿: | 2008年11月28日 (金) 11時15分

女がみんなかわいくて男はみんなイケメンなアニメは現実離れしすぎている。
イケメンなんて現実には10人に一人もいない。

投稿: | 2008年11月28日 (金) 19時34分

それは外国人も日本にいなくてもだいたい解るだろ。

投稿: | 2008年11月28日 (金) 21時21分

true tearsは超能力もバトルも超科学も出てこない。

投稿: | 2008年11月29日 (土) 11時51分

>15年くらい昔に「秒速」で描かれてた当時の東北本線沿線に住んでたことのある私の目でみたら、すごく美化されつつ誇張されてた絵だったヨ。そもそも、あんなに雪が積もることはないw


え?
「秒速」の舞台から80kmくらい離れた場所に住む同じ県内の住人ですが、隣の青森市とかもすごい積もるじゃん? 「秒速」くらいは楽勝で積もると思うんだけど。蟹田とか三厩は違うの?

「東北本線沿線」といっても南北数百kmからあるから、もし単に「東北本線沿線」住人というだけで、青森県人でもなんでもない知ってるつもりなだけの人の意見だったらボツ。それにあの辺は津軽線でしょ。

ちなみに「秒速」の冬景色や風物は青森というより新海監督の古里、長野県がモデルだそうです。津軽線沿線のロケハンに行った時期は雪の無い季節だったそうで。(舞台挨拶等で聞いた) まあ同じく雪国ではあるし。
無論ロケハンしてるので、青森の実在の景色もほとんどそのまんま。青森駅とか。

投稿: | 2008年12月 1日 (月) 22時18分

>無論ロケハンしてるので、青森の実在の景色もほとんどそのまんま。青森駅とか。

 男の子は東京都に住んでます。女の子は栃木県。
 さて二人が会うとしたらどこに集まるのがいいでしょう?

「雲のむこう、約束の場所」と勘違いしているに百ガバス。

投稿: | 2008年12月 2日 (火) 18時37分

Tokyo Godfathers
だな・・
泣けるし・・

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 00時51分

単発だけど「海がきこえる」は結構気合いの入ったリアルさだったな。
あとはやっぱり「美味しんぼ」

投稿: | 2008年12月 6日 (土) 00時56分

このところ、まだ内容を見ていない昔の録画を、他の作業の片手間にチェックしているのだが、そのときに、気になる演出を見つけてしまった。

今は、ここのコメントに出ていた「スケッチブック ~full color's~」を見ていて、内容の良し悪しについては、どうこう言えるほど、きちんと見てないんだけど、第5話「ねこねこの日」冒頭を、ちょっと見ていたら、猫の上下方向の位置関係を説明する矢印の入れ方が間違っていた。

アニメの説明の中では、低い位置にいる猫Aの立っている地面と、高い位置にいる猫Bの頭のてっぺんとの間に矢印が入っているんだよね。

正しくは、猫Aの目の高さと、猫Bの目の高さの間に矢印を入れるべきだと思う。あるいは、猫Aの足の下の地面と、猫Bの足の下のポリバケツのフタとの間に矢印を入れても、セリフの文脈からいえば正しいのだが。

アニメの中には、「数学の出来ないキャラクター」というのが、よく出てくる気がするけど、「作り手に数学のセンスが無いっていうのも、どうなの?」と思ってしまった。

実際には、アニメーターが描いたのか、演出の指定なのか、そもそも原作に描かれているのか知らないけど、誰も問題に気付かないっていうのも、問題ある気がする。まあ、細かいことを言い出したら、きりが無いのかもしれないが。

投稿: rockman | 2009年7月13日 (月) 01時42分

意味不明

投稿: | 2009年7月13日 (月) 02時09分

ごめん、ちょっとテーマから外れるかもとは思ったけど、以前私が書いた発言の続きで、変な/何も考えていない演出の例として挙げたつもりだった。

数学だけじゃなくて、ロボットアニメなんかだと、けっこう物理法則を無視している━━設定が超科学的とかいうのじゃなくて、物体の運動を理解していない演出を見掛けるし。

よくあるのが、上空から落ちてきた人が地面に激突する直前に、ロボットの硬い金属製の手で受け止めるというのがあるんだけど……それじゃあ、地面に激突するのと大差ないよね。

落ちた人の怪我を防ぐためには、それなりの距離を使って、ゆっくり減速しないといけない訳だし。

その点、マクロスなどでは、上手く描写されている……と言いたいところだけど、その一方で、最近のマクロスは、かなり確信犯的に物理法則を無視していたりするので、ちょっと誉めにくい。

投稿: rockman | 2009年7月13日 (月) 02時56分

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