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2008年5月16日 (金)

日本のガンダム信者はどうしてファーストをああも崇めるのですか

質問

ガンダム信者はどうして第一作をああも神格化するのですか

回答

1979年のTVシリーズ『機動戦士ガンダム』以前にも巨大ロボットものは何本もあって、『ガンダム』シリーズとしてもあれが唯一ではなく、シリーズ最高作というわけでもありません。『ガンダム』は30周年を間近に控えています。あの第一作には象徴的な名場面がいくつかあって、作品としての影響力も絶大ではあるのですが、少々まだるっこしいANIMEでもあります。原作・監督を務めた富野由悠季そのひとが第15話を嫌っているほどです。これらの問題点があるにもかかわらず『ガンダム』は今も名作と呼ばれ、そして日本のOTAKU達に愛されています。第一作(通称『ファースト・ガンダム』)の人気が根強いのはどうしてと考えるのはもっともであり、それに非常に興味そそるテーマでもあります。

『ファースト』は巨大ロボットANIMEに革命を起こした作品として記憶されています。「善にも悪にもなりうるただの機械」すなわち「その鉄(くろがね)の体そのものは善の象徴でも悪の象徴でもない」という概念を明確に打ち出したのは画期的でした。しかしながらANIME史において画期的だったという一点のみで名作とされているわけではありません。それが本当なら今頃もう色あせているはずです。『ファースト』が日本のANIMEファンにとって特別な作品なのは、あれがANIMEの本質そのものといっても過言ではない存在になっているからです。

『ファースト』のアムロ・レイは、’70年代の日本の若者が抱いた過激思想や政治活動思想が具現化された主人公でした。正義や権利、社会への責任感を渇望し歩んでいく若者が彼です。かんしゃく持ちで感情に振り回されやすいとはいえ、アムロはつねに自らの良心に基づいて行動を起こすのです。色々な意味で彼は日本のティーンの理想化された姿です。独立心が強い反面、友への思いも強く、自らの正義感によって戦う意志の強さをそなえた少年像です。

シャア・アズナブルは謎めいたオーラと騎士道精神をそなえた悪役キャラとして象徴的です。素顔うぃ見せず、何者なのかも謎の彼の姿はミステリアスです。パイロットとしてのずば抜けた技量にくわえカリスマ性も高い男です。ただの敵愾心ではなく高邁な理想ゆえに行動する悪役であり、要するに魅力的なのです。

ガンダム世界に登場するメカはどれも特注ではなく大量工業生産品という設定であり、そこが大半の巨大ロボットANIMEと違うのだとガンダム好きもANIME研究者も気がついているのでしょう。ただ、そこがどんなに重要なのかを本当には意識していないファンも少なからずいる様子です。巨大ロボットものでは普通、登場するメカは主人公チームや悪役の専属マシンという設定がされるのですが、ヒーローでなくても動かせるという点で『ガンダム』は他の巨大ロボットANIMEとは違います。『ガンダム』に登場する巨大ロボットはあくまで機械であり、自動車と同じ感覚です。誰もが巨大ロボットに搭乗するチャンスを得るわけではないにしても、ヒーローではない人間でもジム・コマンドやザクを操ることができるわけです。事実、普通の量産兵器としての巨大ロボットという概念を打ち出した点で『ガンダム』は他と一線を画した作品です。ANIME番組で巨大ロボットをおちょくる場面が出てくるときはガンダムがネタにされることが多い事実にANIMEファンは気がついているはずです。ガンダムのイメージが広く浸透しているゆえですが、もう一つ挙げられる理由としては、『ファースト・ガンダム』に登場する巨大メカこそがいわゆる「巨大ロボット」のスタンダードとして定着しているという事実があります。

『ファースト』の底力はそのシンプルさにもあります。「ごくふつうの人間が巨大ロボットという力を操ることで自らの信じる正義をとにかく実現できる」というテーマがあの作品にはあります。他の巨大ロボットものならメカを操縦できるのは選ばれた人間、すなわちヒーローでなくてはいけないのですが、『ガンダム』はそうではありません。『ファースト』は実際「ヒーロー限定でない」巨大ロボットANIMEでしたが、それは劇中の物語だけでなくこの作品自体がまさにそういう存在でした。初放映の時はヒットしなかったものの再放送を通して次第に人気を集めたのです。一度は負けたのに、じわじわと広がるファンの支持を受けて頂点にまで上った、それが『ファースト』でした。

実際OTAKUの歩みはまさに『ファースト』に重なります。あの作品はB級として蔑まれるところから始まって革新的なコンセプトを導入してみせました。ロールモデルすなわち役割規範になるような立派な人物が何人も登場するだけでなく、あの番組の歩みそのものが多くの人達の心情にも強くアピールするのです。それから『ファースト』は巨大ロボットものの基本的、根本的な魅力を集約した番組です。『げんしけん』『ケロロ軍曹』といった今のANIMEには『ガンダム』への強い愛着ぶりがうかがえますが、あれはまさに日本のOTAKU層が『ガンダム』に抱く気持ちの反映です。マイナー意識、影響力、創造性、魅力、王道精神、興奮それに満足感といったANIMEならではのあらゆる感覚の体現者がまさに『ファースト』である、というわけです。『ファースト』の物語には知性それに青春のパッションがあります。シンボリックな巨大ロボットや印象的なシーンや事件、それに人間味ある旧来のセルANIME技法によって彩られたANIMEです。色々な意味で『ファースト』にはANIMEならではのありとあらゆる魅力がそなわっていて、そこがノスタルジーとともに愛されているのです。

Why Are Gundam Fans So Obsessed With First Gundam?

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コメント

でもそろそろいい加減ガンダムとルパンとドラえもんは終わりにしたらいいと思うんだ

投稿: がらむ | 2008年5月20日 (火) 11時56分

シンプルなのにいろんな要素が入ってる物って魅力的だね。
とりあえずビートルズ聴いときゃ間違いないみたいな

投稿: | 2008年5月20日 (火) 12時09分

俺にとって敵にも自分達と同じだけの戦う理由や正義があると気付かせてくれた最初のアニメ

投稿: | 2008年5月20日 (火) 12時23分

>シリーズ最高作というわけでもありません。
ヲタの中でも最高作という意見が非常に多いわけですが。

>ガンダム世界に登場するメカはどれも特注ではなく大量工業生産品~
レギュラークラスの登場人物のMSは特注品ワンオフみたいなもの。
大量工業生産品とはボトムズのアーマードトルーパーなんかを言うのでは。

>ジム・コマンドやザクを操ることができるわけです。
ジム・コマンドは0080。

>そこがノスタルジーとともに愛されているのです。
個人的には1stにはノスタルジーはあまり感じない。
今の感覚でも普通に観れるアニメじゃないか。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 12時23分

ルパンなぁ。俺は渋いルパンが好きだぜ。

牧田リエとか、小山田マキとか・・・え?

投稿: | 2008年5月20日 (火) 12時25分

ZとターンAとガンダムファイトファイトは好きです。
ファーストはトニーマンガと合わせれば割と好き。
zzは扱いに困りw以降は大体挫折
ガンダムが面白いんではなく 「私」にとって面白くガンダムを作る人のガンダムが好き

投稿: | 2008年5月20日 (火) 12時31分

「善にも悪にもなりうるただの機械」すなわち「その鉄(くろがね)の体そのものは善の象徴でも悪の象徴でもない」という概念を明確に打ち出したのは画期的でした。
-------------------------------------
マジンガーと混じってねぇか?
つか遡れば鉄人も

投稿: | 2008年5月20日 (火) 12時33分

アムロって独立心と正義感が強くて自らの良心に従って戦ってたんだ。
それは知らなかった30年間まったく逆の人間だと思ってたよ。

他にも突っ込み所満載だが、あまりにも的ハズレナな回答が多すぎる。
明らかにガンダムを最初から全部見たことも無いくせに知ったかぶって他人の論評と想像による思い込みで答えてるのが見え見えなのだが。
質問者の大半の若いアメリカ人には判断出来ないだろうな。
この男の罪は深くなる一方だ。

投稿: なんだかな~ | 2008年5月20日 (火) 12時40分

鉄人28号とか無視かよw
あと、アムロが正義感の塊みたいな主人公とは驚きの見解だわ

投稿: | 2008年5月20日 (火) 12時46分

そもそも量産期の設定自体、当時の富野由悠季氏が主張していた"積極的なバンクカットの活用"を推し進める為に生み出された訳で…

投稿: | 2008年5月20日 (火) 12時48分

まあ自分みたいに、ガンプラ世代だけどガンダム嫌いなやつもいるよ、日本には。
ただ、その後の作品への影響など、面白さ以外の部分での価値があるのは分かる。
でもルパン1st信者な自分(w

投稿: | 2008年5月20日 (火) 13時05分

ガンダム信者がみんな初代厨だと思うなよ。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 13時06分

なんだろう、このもどかしい感じ
基本的に回答者は作品としてのガンダムに面白さを感じてないのかな

投稿: | 2008年5月20日 (火) 13時15分

今は種厨とかどうしようもないクズどももいるからな。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 13時16分

・・・まあもともと「ロボットアニメに興味ない」と言い切ってた人の言うことだし、よく知らないことほど聞きかじりで書こうとするため、纏まらなくて無闇な長文になるというままある悪い癖が出てるんだろうなあ。

この人の長文は読み流した方が良さそうだ。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 13時18分

日本のオタクは年数で威張りたがるからだよ。俺の方がファン暦長いぜとかで競いたがるから、自然と古い作品に詳しいほど凄いオタクって風潮になるんだよ。

投稿:   | 2008年5月20日 (火) 13時29分

「ガンダム」は人類同士の戦争を描き、しかもロボットはヒーローではなく、兵器として扱った画期的な作品だった。
いやぁ本当に、ロボットが銃を持ってるのを見たとき驚いたもんなぁ。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 13時30分

小鳥の刷り込みと同じ。敢えて言うなら君らがロボテック(に色々と難点があるのい知りつつ)が好きなのと同じことだ。

と、簡単に説明できることを、よくまあ長々と文章書けるねえ。いつもながらジョンは。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 13時47分

johnの回答だと
「なぜ日本では1st.ガンダムが今でも人気なんですか?」
という質問になるんじゃね?

確かにオタキン筆頭に初代しか認めないと言い切る奴は多いが、Ζ以降の他シリーズとの比較がないと回答の意味ないだろ。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 14時01分

ザクは兎も角、ガンダムは大量工業生産品じゃないしな。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 14時02分

雑食ガノタの俺はなんでもおk

投稿: | 2008年5月20日 (火) 14時04分

1stしか認めない原理主義者のオイラがきましたよ。

ガンダムを語るとき、見過ごされがちなのが、SF設定。たとえばスペースコロニーのリアリティなんて、画期的だったですよ。

それから、台詞。なんだかんだいって、名言と呼ばれるものの殆どが1stから。「若さゆえの」「足なんて」「父さんにも」etc...

まだまだあるけど、少なくともこの二点はブッチギリじゃねえすか?

投稿: パヴァーヌ | 2008年5月20日 (火) 14時36分

外国人のアニヲタなんて
絵柄がキレイで演出効果が派手ならそれだけで満足なんだろ
そんな連中にとってビジュアル的に古い1stが人気なんて有り得ない訳だ
本当に浅っさい連中だと思うわ

投稿: | 2008年5月20日 (火) 14時44分

まともに見ていないので、評論出来ないと書いた方がいいです。ロボットアニメを時系列順に見た人以外では評価できないでしょう。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 15時01分

>投稿 パヴァーヌ | 2008年5月20日 (火) 14時36分
>「若さゆえの」「足なんて」「父さんにも」etc...


それらは本当に名ゼリフなんだろうか?

たとえば「巨人の星」は真正面から見てもいい作品
なんだけど、お笑いのネタとしての楽しみかたがある。

それと似たような感じで、それらのセリフも
お笑いのネタとしての名ゼリフのような気がする
んだけど。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 15時03分

1stはそれまでのスパロボの流れが残ってるから、アムロはけっこうヒロイックな活動をしてるんだよな。水爆ブッタ切ったりアムロ自身で色んな事やってのけてるし、結果的に正義感ゆえの行動につながってみえる描写も多い。
最初のガンダム搭乗でもカミーユは女のような名前って侮辱された事にキレて奪取、MSで生身の憲兵脅したりもしてるが、アムロの場合はフラウの家族らが巻き添えになった直後に搭乗したりしてるし。根底にはどこか熱血ものの流れが残ってるよ。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 15時05分

俺もアムロの評価を読んで「この人ガンダム見てないな」と思ったw

投稿: | 2008年5月20日 (火) 15時13分

投稿 | 2008年5月20日 (火) 15時01分
>ロボットアニメを時系列順に見た人以外では評価できないでしょう。

そんなことを言い出したら、それにつならるアニメ、機械の歴史、という風に人類の創生から見てる人じゃないと何も評価できないということになってしまうなw
まったく的外れで何も考えてない意見だね。

最近の作品しか知らない人でも、ガンダムの知名度の高さや人気は知ってる。
Johnは作品の内容や歴史について十分な知識をもっていないが、読者のためのサービスに尽力している。
それだけのことだ。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 15時25分

いつもみたいに一話だけ見て切ったのかね?

投稿: MAP | 2008年5月20日 (火) 15時58分

単に「なぜ1stを高く評価するのか」ではなく「なぜ
あそこまで崇め奉るのか」という事なら、やはりロボット
アニメの時代の流れを理解してないとちゃんと答えられ
ないだろうな。

例えば、ガンダムはリアルロボットと言われつつも一応
合体ロボ。その点はリアルでないように思えるかもしれない。
でも、当時観ていた者としては「おお、合体をこの程度に
抑えたのか。えらい!快挙!」という感じだった。
コンバトラーVなんかが五つにも分解する上にそれぞれが
乗り物になるという、おとぎ話にしても到底ありえない事を
していたのに対し、ガンダムはAパーツ、Bパーツ、
コアファイターの3つにしか分かれないし、Aパーツ、
Bパーツは無理な変形をせずにまんま人型。コアファイター
が乗り物になっているのも、脱出用のカプセルの延長とか
考えればあながち荒唐無稽とも言えない。また合体の仕方
も、タイミングの合わせ方とかが現実の戦闘機が空中
給油機とパイプでドッキングするのを思わせるような、
いかにもありそうなやり方。今の基準からすると
「ちょwwww 5→3に減っただけでも画期的だった
のかよwww」と笑うかもしれないが、当時の感覚として
はそうだった。

その他、裏方である補給部隊にもスポットを当てたり、
主人公に殺される敵の学徒兵の最期を描いたり、大気圏
突入やスペースコロニーの描写で多少は科学的な考察
がされてたり等々、リアル志向・(完全子供志向に
対する)青年志向への、小さくも大いに意義のある
一歩を踏み出した作品だった。その一歩の衝撃の大きさ
こそが1stを「崇める」「神格化する」理由。この
衝撃は、当時リアルタイムで、「スーパーロボットを
見慣れている(≒食傷気味になってる)状態→1stに
出会う」という経験をしてないと中々分からないと思う。
作品そのものの評価は観さえすればできるけどね。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 16時09分

割と無難な答えだと思うけど、やっぱり「まるでわかってない」って言う人が多いんだなあ。

自分はZのほうが好き。

投稿:   | 2008年5月20日 (火) 16時21分

上に書いてる人もいるが、敵がただの悪役じゃなくて、正当な戦う理由があるというのが画期的なんじゃない? 
これは日本のアニメの特徴としても語られるし、アメコミの世界ではそういうのあるのかね? わかりやすい絵に描いたような悪役しか出ない印象があるけど。ハリウッドの戦争映画もアメリカの敵をほとんど「人間」として描かないでしょ。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 16時23分

1979年当時、ヱヴァと同じ位、衝撃が走りその後に多大な影響を残したからです。

とでも単純にまとめればいいのに。

ついでに

シャア=ルルーシュ

アムロ=スザク

アムロとスザクは微妙に違うとは思うけども。
基本的な所は同類だと思う。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 16時44分

>これは日本のアニメの特徴としても語られるし、アメコミの世界ではそういうのあるのかね? わかりやすい絵に描いたような悪役しか出ない印象があるけど。

敵にも正当な戦う理由があったり人間味があるのが日本アニメの特徴、なんて言ってる奴はアメコミや映画はおろか日本の漫画アニメすらろくに見てない連中だろ。もしくはプロバガンダ目的で言ってる奴ら。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 16時44分

>ガンダム信者がみんな初代厨だと思うなよ。

意味が無い意見。

「韓国人がみんなDQNだと思うなよ」
「ノルウェー人がみんなデカイと思うなよ」

こんなこと言い出したらきりがない

投稿: りっぷる | 2008年5月20日 (火) 16時48分

>もしくはプロバガンダ目的で言ってる奴ら。

具体的な反論もしないでプロパガンダ認定。具体例を挙げてくれよ。ハリウッドがプロパガンダをやってるのは有名だろ。それにジョン自身が日本のアニメの特徴としてアスクジョンで書いてた覚えがある。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 17時02分

ファーストは素晴らしい傑作だけど、変な補正抜きにすると総合完成度一位とするには無理があるよ
御大が言っているように、まだガンダムのブランドが無かったから、スポンサーに滅茶苦茶にされてしまった部分等も多いし、いわばダイアの原石みたいなもん
ZとかターンAの方が良く出来てると思う

ただ、それらの根元にあるのはファーストなわけで、そういう影響的な意味でも素晴らしい作品だったとは思う

投稿: | 2008年5月20日 (火) 17時03分

>具体的な反論もしないでプロパガンダ認定。具体例を挙げてくれよ。

アメコミだとX-MENのマグニートーとかDr.ドゥームとか彼らなりの正義を持つ人間臭い悪役はいっぱいいる。

>それにジョン自身が日本のアニメの特徴としてアスクジョンで書いてた覚えがある。

アメコミには興味ないし知識もない、とも言ってたけどね。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 17時17分

ま~敵自体はガンダム以前も以後も大して変わらんよ。
ガンダム以後も魔王的敵は沢山いるし。
以前にも人間的で戦う理由の有る敵は結構いた。
ガンダムが多少違うのは地球人対地球人のジオン公国の独立戦争だったことと。
人間がミサイル一発で無意味に唯死んでいく現実がそのまま映像化されたことが衝撃だった。

投稿: なんだかな~ | 2008年5月20日 (火) 17時27分

とりあえずリアルタイム世代じゃない人間にとっては1STガンダム=「劇場版」だからやっぱり評価は高いねん

最近TV版見たら作画クソ杉中だるみし杉で吹いたよw

同様にマクロスも=「劇場版」なんで凄いアニメ思ってたけどTV版見てしょぼ過ぎて吹いたww


なんかプラモデルとかゲームとかも1STが一番多いしそういう影響力も大きいんだよな。

個人的にはミリタリズムが存在できるのが1STしかないのが独特のリアリティ生んでると思う。OVAとかゲームもそこを活かしたものが多い。Z以降はビュンビュンかっ飛んで現代兵器の延長にある兵器と共演できない普通にスパロボだしな

投稿: | 2008年5月20日 (火) 17時37分

アムロ=スザク

は違う気が・・・

アムロを遠心分離機にいれたらシンジとアスカがでてくるとおもw

投稿: | 2008年5月20日 (火) 17時45分

良くも悪くも、ガンダムの後のSF系アニメは理屈っぽいのが増えた気がするよ。
政治や説教や教訓とかのセリフを散りばめたりして。
ファーストが無かったら、エヴァや攻殻も無かったんじゃないかな。
作品の完成度うんぬんよりそういうスタイルを確立した役割はでかい。
スト2の後にどんなに格ゲーが増えようと、未だにスト2のキャラが人気ある様に。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 17時50分

アムロ=スザク

自分でもちょっと無理が有るとは思ったんだけど。
自分自身の望みが無いことと死んだ女(ユーフェミアは生きていて復活すると思うけど)の為の復讐と早期の戦争終結だけが目的あたりが被るなと。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 17時58分

>アメコミだとX-MENのマグニートーとかDr.ドゥームとか彼らなりの正義を

仮面ライダーの死神博士レベルだな。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 18時05分

それまでのスパロボ系とは明らかに違ってましたからね。
最初に観た時の衝撃は、それはそれは大きいものでした。
その「衝撃」を忘れられない人達が「ファースト崇拝者」だと思っていたのですが・・・違うのかな?
(なので、若い「ファースト崇拝者」がいたとして、なぜ他のロボアニメでなく、これが好きなのか、私自身も訊いてみたいところです)

ちなみに、私も衝撃を受け、毎日観ては(注・再放送)学校でガンダムの話をしたりしましたが、結局のところ数ある番組の中のひとつに過ぎず、ガンダムにハマった若い先生が、嬉々してガンダム話をするのを薄ら寒い気持で眺めていたりしました。

数年後、「Z」が始まり、私は初めて「ガンダム」にどっぷりとハマることになるわけなので、「Z」についてならいろいろ語れるんだけどなあ(笑)。

投稿: さとー | 2008年5月20日 (火) 18時12分

>明らかにガンダムを最初から全部見たことも無いくせに知ったかぶって

悪名高い初期英訳版みたんじゃね?
「あれが・・・ジオンの・・・ザクか・・・」
   ↓
「ジオンのロボトン・インベーダーだ!」

投稿: | 2008年5月20日 (火) 18時16分

>他の巨大ロボットものならメカを操縦できるのは選ばれた人間、すなわちヒーローでなくてはいけないのですが、『ガンダム』はそうではありません

アムロがうまく乗りこなせたのは、ニュータイプという選ばれた人間だったからじゃないのか?

投稿: | 2008年5月20日 (火) 18時32分

Q.日本のガンダム信者はどうしてファーストをああも崇めるのですか

A.その後に作られた宇宙世紀じゃないガンダムが酷すぎる出来だからです


これで終了する質問だろ

投稿: | 2008年5月20日 (火) 19時03分

正直、今のアニメの質を10とするなら初代ガンダムは1~2、劇場版でも5行くかどうかだと思う。

ガンダムの真価は「0から1を生み出した事」、これに尽きる。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 19時05分

>ガンダムの真価は「0から1を生み出した事」、これに尽きる。

まさにその通りだな。
Youtubeあたりで同時代のアニメのOPを続けて観ると、ロボットものとしてはファーストガンダムが突出して「大人向け」だったことがわかるんだよな。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 19時31分

SWファンが1作目しか認めないのと同じだろ。
シリーズものって徐々に劣化していくように思う。

投稿:   | 2008年5月20日 (火) 19時44分

>『ファースト』のアムロ・レイは、’70年代の日本の若者が抱いた過激思想や政治活動思想が具現化された主人公でした。正義や権利、社会への責任感を渇望し歩んでいく若者が彼です。

そうかな?
どっちかっていうと無気力世代というか・・
だいたい日本の過激思想って戦後は左翼が多いんだよ。
マスコミが問題にしたがるのは右翼だけど、実際問題引き起こしてるのは左翼が多い。

投稿:   | 2008年5月20日 (火) 19時55分

johnの発言を的外れだとは思わないがいまいち何が言いたいか伝わらなかった
なんか微妙に視点がずれてると思う

と書いてたら思いついたけど、ガンダムって作品を語るのは元々荒れやすいんだよな
生粋の日本人が集まって議論しても喧嘩が起きるのに外人の説明口調のガンダム評論なんて叩かれて当然だな
僕もガンダムは大好きなんだけど、ジョンの言うとおり「まどろっこしい」作品だと思う
いちいちセリフの意味が解りにくいし展開が速くて状況の説明が不足してるから慣れないと本当のおもしろさはわからない
でもそのわかりにくさって他の商業アニメのお約束展開よりもリアリティーがあるんだよね
スレッガーがミライを説教してるときにブライトが一言も喋らないシーンが好きwヘタレw

投稿: | 2008年5月20日 (火) 20時06分

>投稿 | 2008年5月20日 (火) 17時03分

スポンサーの横入れ云々で言えば
ZとZZも大概酷いと思うけどね(期待されてた分)


投稿:   | 2008年5月20日 (火) 20時18分

何やら久しぶりに「今の向こうから見るとこう見えるのか」と興味深いアスクジョンだった気がする。

一作目の衝撃の話をしている人に言いたいが、俺は他のシリーズを見た後になってファーストを見たんだけど、やはり飛び抜けた出来だと思う。周りも同じ意見なんだが、オタ揃いだからかな(笑)。
面白いと決めつけて見たからだなんて反論は受け付けません。お前らもよく失望させられているだろ。今期で言ったら(以下略)

投稿: | 2008年5月20日 (火) 20時45分

アメリカではガンダムwが初めてそれなりに受けたガンダムだからね。その後、種、種死、00等の作品と比べたらファーストが古くさいだけの作品に見えるのも当然かも。
wはメリケンの腐女子がやおいのカップリングを妄想する作品として受けたんだよな。まぁそれだけが受けた理由じゃないだろうけど。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 20時47分

我々の様なリアルタイム体験世代は
ファーストガンダムを視聴したのではない。

ホワイトベース乗組員と共に1年戦争に
参戦していたのである。

評価が特別な物になるのは当然の事であろう。

それ故に冷静な評価が出来ないのもまた
事実ではあるのだが・・・

投稿: | 2008年5月20日 (火) 20時48分

>ガンダム信者はどうして第一作をああも神格化するのですか

ジョン様は長々と熱く語ってくれてるけど、理由は簡単だろう。

第一作だから。
シリーズ化すれば、ファンは第一作を基準に考えるのが当たり前。

ロボットもので革命を起こしたのは、ボトムズのほうだな。
ただ、結局マイナーで終わったんだが・・・。

投稿:   | 2008年5月20日 (火) 20時48分

1stガンダムは作品自体よりも、アニメ史の流れの中における位置で語るべきだと思うんだけどな。
すなわち1st以前と1st以後でアニメのトレンドが明確に変わった、あるいは1stから新しいアニメの流れが生まれたと言う意味でエポックメイキング的な作品だったから、これだけファンが多いんだろう。
最初の飛行機とか最初の蒸気機関とか、あるいは最初の新幹線とかみたいに、その登場が時代を変えるきっかけになったということだと思うんだがな。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 21時13分

相変わらずガノタは小うるさいな

投稿: | 2008年5月20日 (火) 21時15分

ガンダム嫌い、全然面白くない。
思想や企画は良いのだけどそれが形にできてない。
細かい描写って、だらだら何でもかんでもすれば良い訳じゃないだろう。
とても眠たい。

でも映画はかなり良かった。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 21時32分

何でも一作目は特別だろうw
それとも、そういうものを超えた凄さがガンダム信者にあるというのか・・

投稿: | 2008年5月20日 (火) 21時34分

その時代にリアルタイム(再放送も含む)で出会ってるかどうかの問題じゃない?

野球で言えば長嶋と同じ時代に生きて熱狂した人が今の若者に凄さを説明したところでメジャーで活躍したイチローの方が凄いじゃんって事になるんじゃないかと。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 21時55分

それまでのロボットアニメって、宇宙侵略者から守るためのヒーローだったけど、
「ガンダム」は人類同士のリアル?な戦争を描いた初めてのロボットアニメ。
そう言った意味で、これ以降のロボットアニメの歴史を変えたエポックメイキングな作品。
だからこそ、ファーストガンダムが神格化されてんじゃないのかな。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 22時02分

むしろなんで外国人は古典作品を食わず嫌いするのか分らん。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 22時03分

今見てもストーリーや演出はかなりのものがある
もちろん作画や動画の質、矛盾点なんかは今のアニメと比べられるレベルじゃないw
また、スポンサーやら製作の絡みでかなり無茶がある作品ってのは聞いてるけど、そこら辺差し引いても当時を考えればまぁ神格化されてもおかしくない作品だなとは思うね

投稿:   | 2008年5月20日 (火) 22時14分

>むしろなんで外国人は古典作品を食わず嫌いするのか分らん。

アメリカ人でも日本人でも古典作品なんかその分野に入れ込んでる人じゃないと見ないでしょ。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 22時17分

TVアニメ=子供向け、という枠から出ようとした数少ない作品のひとつだったから。
ガンダムが最初というわけではなかったけれど、まぁあの時代はガンダムだけだった。
なので、おこちゃま向けではないアニメをガンダムで初めて見ることができた当時のティーンエジャーが、いつまでもガンダムを特別視するのは当然かと。
たしかに大人の事情による多少の不出来はあるが、そのときの出会いの衝撃の大きさがいまだに神格化させているわけだな。
個人的にはガンダムがリアルとは思わないし、作品的にもダイターン3の方が好き。しかしガンダムファンのガンダムへの固執はまぁ理解できないわけではない。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 22時29分

日本のラノベ読者だって、古典文学は読まないよな~。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 22時30分

ジョンは999を愛する古いオタなのに1stにぜんぜん思い入れないんだよね。一体、どれを最高傑作としてるんだろう。Vガン、タンA、ポケットのいずれかだと思うけど。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 22時53分

所詮毛唐は、あれだガンダムよりスターウォーズ最高、アメリカ最高なんだろww
反体制で、最後まで戦い続けた新撰組や平家なんかが未だに日本人に愛され歴史に残るのが解んないだろうな。
絶望した!!
悔しかったらインディアンの抵抗戦争や、売られてきた黒人の映画でもつくってみろや!!

投稿: | 2008年5月20日 (火) 23時01分

>ガンダムが最初というわけではなかったけれど、まぁあの時代はガンダムだけだった。
投稿 | 2008年5月20日 (火) 22時29分

確かに目立ちはしなかったが、同年にはガッチャマンFやヤマトもやっていましたがムシですか。もう少し間口を広げればブルーノアやサイボーグ009なんかも範疇だと思うんだが。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 23時03分

今、「ファースト」を観ると、「なんでこの人達は、こんなにも『ひとこと』多いんだろうな」とか思いますけどね(当時は、気にもしなかったけど)。
余計なひとことが多いから、仲間内でギスギスしまくってるし(当時は、それがまた新鮮だったけど)。
「Z」や「ZZ」はそれほどでもないんだけどね。

投稿: さとー | 2008年5月20日 (火) 23時08分

>悔しかったらインディアンの抵抗戦争や、売られてきた黒人の映画でもつくってみろや!!

「ジェロニモ」、「マルコムX」

投稿: | 2008年5月20日 (火) 23時13分

ルーツなんてドラマがはやってた事もあったな

投稿: | 2008年5月20日 (火) 23時27分

>シリーズ最高作というわけでもありません。

別にガノタでない俺から見ても、シリーズ最高傑作だと思うがね。
こいつ(John)は一体何が最高作だと思ってるんだろう?Vガンダムあたりか?w

投稿: | 2008年5月20日 (火) 23時37分

結局ファーストが、ヤマトやエヴァと同じように1つの時代を築いた、エポックメイキングな作品だからじゃないかな。

>アメリカ人でも日本人でも古典作品なんかその分野に入れ込んでる人じゃないと見ないでしょ。
私も同意見かなぁ。
放映本数が少なかった頃は古い名作をビデオレンタルしたり、CSで見たりしたけど、今やそんな事しなくても、見きれないほどの新作が放映されてるからね。

投稿: | 2008年5月20日 (火) 23時42分

ファーストを高評価するだけならいいけど
それ以外を排撃するようなガノタはウザいな

投稿: | 2008年5月20日 (火) 23時43分

「その鉄(くろがね)の体そのものは善の象徴でも悪の象徴でもない」という概念

それは鉄人ですでに通った道だ!

投稿: | 2008年5月20日 (火) 23時45分

ガンダムシリーズって1stガンダムを土台に色んなジャンルを混ぜて作られてるから言わば原典なのさ
だから1st好きな奴は原理主義者

投稿: | 2008年5月20日 (火) 23時57分

>『ファースト』のアムロ・レイは、’70年代の日本の若者が抱いた過激思想や政治活動思想が具現化された主人公でした。

まあ、一番違和感を感じるのはここだよね
いわゆるガンダムのエポックメイキングな要素としてあげられるのがシェルショックにかかるような等身大の主人公ってのがあるわけだし。
まあ、当然主人公は主人公な訳で活躍するわけだけれども。

トミノ作品の生々しい人間ってのはガンダムの魅力としては外せないと思うんだが、そのへん伝わってないというか、解釈の差を感じるよなあ……。

少なくとも、ガンダムオタクの判断の基準点となる以上、最高の作品にならざるを得ないっていうのはあると思う。ガンダムってもうジャンルといっていいほどたくさん出てるわけで。
そのマスターピースがファースト、ってことだと思う。

とりあえず、個人的に至高は逆シャア。映像面では神がかってるし、ロボットモノとしてのかっこよさは頂点に近い気がする。
(νガンダム登場シーンとか。
ビームライフル撃っただけで「援護の艦隊か!?」ってチンコたつし、ファンネルとMSの有機的に連携した空中戦とか、どんどん原始的なレベルに落ちてくアムロVSシャアとか)
初代にケリをつけるための総決算であるし、初代の出したニュータイプっていう人類の革新に対する解答だと思う。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 00時05分

ファーストは神格化されすぎだろw
前に全話見ようと思って見てたけど、アムロがガンダム勝手に持ち出したあたりで見るのやめたw
わがまますぎだろww

投稿: | 2008年5月21日 (水) 00時11分

ファーストガンダムで、何がいいって、効果音だよ。きゅいーんって感じの危機感を迫るときの効果音とか、実に独特な演出がたまらない。
同意見の人いませんか?

投稿:   | 2008年5月21日 (水) 00時14分

技術が向上すれば当然よくなるであろう映像のすごさじゃなくて、演出とか、台詞回しとか、ドラマ部分とかに焦点当ててくれ。

ガンダムが見え切ったり、すごいビームをすごい数撃ってすごい敵を倒す話は懲り懲りなんだよ。

投稿:   | 2008年5月21日 (水) 00時17分

1stが今称えられるのは、現在アニオタの思想的中枢をになっている人たちに最初の大きなインパクトを与えた作品だからじゃないかな。

それにしても、1stは小学生低学年でリアルタイムに見ていたが、あんなイライラする主人公はいなかった。すぐに闘いたくないとか、逃げ出すし、フラウ・ボゥには冷たいし。
フラウ・ボゥには冷たいし!!

投稿: | 2008年5月21日 (水) 00時21分

実際にガンプラ買うために近郊のプラモ屋を全部まわったりしたしなあ
本当のブームってのはああゆうことなんだろうと思う
郷愁だな

投稿:   | 2008年5月21日 (水) 00時32分

>アムロがガンダム勝手に持ち出したあたりで見るのやめたw
でもそのおかげで敵の資源基地叩けたりグフのおっさんを挟撃できたんだし、そのあと独房に入れられてるから許してあげてw
ってかガンダムは登場人物の駄目っぷりを楽しみながら見るものだから
そんなことセイラさんは糞女だよな?な?

投稿: | 2008年5月21日 (水) 00時38分

> アムロはけっこうヒロイックな活動をしてるんだよな。
> 結果的に正義感ゆえの行動につながってみえる描写も多い。

確かに、いろいろあるけど例えば、スパイだった上官をアムロが非難するシーンが印象的。
単純に「裏切り者」と罵ったり、上から目線で話すんじゃなくて、
死んでいった仲間の事を思いながら、あふれ出る激情を抑えつつ、自分の言葉で話すシーンが良かったと思う。


「独特な演出」といえば、アムロがコクピットでペダルを踏むと、
背中のロケットノズルの出力がゼロから急激に上昇して、推力が自重を超えた瞬間に浮き上がるという描写を思い出す。
つまり、ペダルを踏むとワンテンポ遅れてガンダムが飛翔する訳で、これが凄くリアルだった。
こういう演出をしたロポットアニメって、ファーストガンダムが最初で最後のような気がするけど、どうなんだろう?

投稿: rockman | 2008年5月21日 (水) 00時40分

ファーストは名言が多いよな。
それだけでも価値がある。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 00時48分

MSのかっこよさ、富野節、単純に勧善懲悪でない、敵が魅力的、後のガンダムシリーズの土台だから信仰されやすいのはしょうがない

投稿: | 2008年5月21日 (水) 01時02分

全部見てないけど出てなさそうな要員として、

・ファンサイドの外部からのアピールが活発になった。
ヤマトの時もあったけど、
いい年した若者が、熱狂を正当化する為に(学生紛争にちょい真似のノリで)
過激に理論武装した経緯もあって、その影響が今も残っている。
その人がクリエイター、製作側や論壇や国家公務員(w)など、現在高い地位にまで上り詰めているという実績と影響度。
・マーケティングとしての規模。
バンダイの戦略もあるんだろうけれど、模型の新作、ゲームの新作が1st世界をしっかりフォローしている。
つまり市場戦略としてもっとも成功したケースとして評価されている。
(クローバーの事は今は言わないでw)

ぶっちゃけ、アメリカ人の感覚で言えば
スタートレックの第一作とかに近いんじゃないの?

投稿: | 2008年5月21日 (水) 01時23分

一通り見返してみた結果
∀が最高だという結論に達した

基礎を作ったファーストは偉大だけどね

投稿:     | 2008年5月21日 (水) 01時34分

作品として好きなら、どれも好きだけど(種死以外)一番愛着を持ってるのはターンAかなぁ。

戦闘シーンの異様なバンクの少なさとか、台詞回しとかシチュエーションはいいね。
あれは止まってるとダサいけど、動いてると良い感じだわ。

1stは、何もそこまで…ってぐらい神格化されてるような。
どうせ回答なんて個人によって違うんだし、Johnもわからんものを無理に答えないでもいいのに…。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 01時51分

ファースト最大のインパクトはビグザム登場シーンから撃破されるまでの数分間だと思う

他の戦闘シーンではMSがただ単にやられるのが多いが、GMパイロットが狂獣に挑む際恐怖に駆られるシーンは子供ながらに怖かった・・

ついで戦艦十隻近くが一瞬で撃破されるシーンではアムロの驚愕と恐怖がでてくる、しかしスレッガーの一言で払拭するシーン

他の作品での巨大MAでは此処までインパクトのあるシーンには出会えたことがない・・

投稿:   | 2008年5月21日 (水) 02時09分

またアメコミ厨湧いてるね。
自分の好きなものの否定的側面(別に直否定してないのにね)に触れられただけで即攻撃ですか。

まさに、愛は盲目ですな。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 02時14分

ギレンの演説がTV版では演説の度にしょっぱくなっていってるって
オタキングだかの人がギレンの演説シーンを高評価してたね

投稿: | 2008年5月21日 (水) 02時31分

前に再放送してたので見たんだがEDの曲で吹いたぞ

投稿: | 2008年5月21日 (水) 02時31分

>投稿 | 2008年5月21日 (水) 02時14分

お前も終わった話題を蒸し返すなよ。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 02時39分

神話ってやつは崇められるものなんだな。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 02時49分

降りられるのかよ!が有ったから

投稿: | 2008年5月21日 (水) 02時54分

ガンダムを理解せずに
日本の心を理解したとは言えない。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 02時57分

コメントがなんか大人気無いなあ。

アメリカ人にしては

投稿: | 2008年5月21日 (水) 03時21分

ジョンの発言ってだけで荒れるのにガノタまで引き込んでどうするんだよ・・・・

ごらんのとうり大荒れじゃないか

投稿: | 2008年5月21日 (水) 03時41分

>またアメコミ厨湧いてるね。
>自分の好きなものの否定的側面(別に直否定してないのにね)に触れられただけで即攻撃ですか。

>まさに、愛は盲目ですな。


毎回アメリカ人の書いた日本人・日本アニメ漫画論にケチつけずにはいられない連中に言われたくないな。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 03時45分

とりあえずファーストは最高では無いけれど
偉大な作品という見解でおおよそあってると
思う。
(最高は各自の趣味嗜好があるしな)

んで、何が偉大なのかの際たる部分は
大きな物語の1シーンを描いた事だと思う。
つまり、過去の作品は主人公VS悪役であり
ある種の閉鎖世界の中での話だった。

ファーストは戦争という個人ではどうにも
できない大きな流れの中で、流されながらも
生きていく姿を描いた物語で、彼らは優秀な
1部隊として連邦に貢献していくわけだが
もし、万一彼らが存在していなくても
最終的には連邦が勝利していたはずである。

その意味で「物語の主役」ではあっても
「世界の主役」ではなかった。

コレはつまり、作品世界自体の設定が
(当時としては)特別しっかり作られて
いる事も大きく影響してると思う。
主人公達を除外しても十分に魅力的な
作品世界であった。

それ以前の作品は、その作品世界自体が
「物語の主役」の存在を抜きにしては
成り立たない為に「物語」=「世界」で
あったわけだが「世界」の情報密度を
上げる事で「世界」と言うベースの上で
「物語」を展開できた作品がガンダムだと
考えてる。

例えばガンダム以前のサンライズ系ロボを
振り返ると「主人公と悪役」の周りだけの
狭い世界しか存在しない事がわかるだろうし
ヤマト・009・ハーロック・999などの
古典名作も上記のサンライズ作品に比べると
しっかりした作品世界があるが
その情報密度はガンダムには遠く及ばない。

まあ、これはある意味結果論であって
当時の作り手がこの考え方で作ったのか?
と言われれば必ずしもそうではないかもしれない。

投稿: ネコ | 2008年5月21日 (水) 04時55分

今の日本のヲタクアニメを創った原点なんだろーな。
もしガンダムが無かったら、エヴァとかの世界系アニメ、攻殻とかのSFアニメの誕生が10年は遅れていたかもしれない。
多分、企画も通らなかったと思う。
それだけ当時のアニメ界はSF界からもバカにされていた。
ロボット玩具を隠れ蓑にしたダークな富野作品が世に出なかったら、マクロス以降のSFジャンク作品は多分、宮崎アニメの流れを汲む健全なモノになってた可能性が大きいw
ヤマトとか999も、アニメになっちゃうと毒の抜けた子供向け作品だったしね。

投稿:   | 2008年5月21日 (水) 05時05分

俺はファースト当時、小学4年生でリアルに見ていた世代だが、非常に画期的なアニメで夢中で見ていたよ。実際初放送時は人気がイマイチだったから、学校で騒いでいたのも俺だけだったがね、でもとにかく「今まで見たことの無いロボットアニメだ」と言って、盛んに啓蒙していた。一番新しく感じ、衝撃的だったのはロボット物の定石、一話完結で正義のキャラがロボットとともに、敵ロボットを倒し、最後は大爆発で締めるってパターンを覆したこと。これは本当にでかかった、それまでそれを崩したロボット物はなかった。子供だから人間関係のストーリーなどは良く分からなかったのだが、とにかく新しいことを目撃しているって感覚をくすぐられて、再放送ごとに爆発的に人気が高まっていったね。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 05時53分

ガンダムが優れているか否かは作品をみればいいが、なぜ神格化するのかといえば
ガンプラブームも大きい
このガンプラブームを含めたガンダム人気を経験してないと神格化がわからないだろうな

団塊ジュニアの買いやすい低価格、スケールの統一による遊びやすさなどで
バンダイはこれで多大な利益をあげた
この辺はポケモンブームと同じようなもので
当時のエヴァとポケモンの合体したような
ブームだったと言えば分かりやすいかな

このおかげで日本ではガンダムを語れる人間はかなりの年代にわたって存在している
それ以後のアニメがガンダムを超えられないと言われ続けているのは
その世代でブームになることはあっても
子供から大学生くらいまでの世代を横断したブームにならなかったから

投稿: ダイダロス | 2008年5月21日 (水) 06時12分

ガンダムはZとWしか見てないけど(初代が放送された頃は存在していなかったw)ガンダム、というテンプレートを作った事はすごいよ。コロンブスの卵みたいなもんでさ、よく考えたら誰でも考え付く様な事だけど、でも誰もしなかった。みたいな。
ガンダム途中参戦の人間からするとさ、作品の背景には時代が存在する訳で、当時の熱狂を知らない世代が初代はどうこう、とか言うのは筋違いというかおこがましいよな、と思ってる。

でもサンライズはいい加減ガンダムを解放しろ、とも思う。そんな事はしないだろうが。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 06時17分

>ガンダムの真価は「0から1を生み出した事」、これに尽きる。
俺も同意。
敵が人間、動機が独立戦争
胴体から乗り込む(当時まではドタマか右目が主流)
「ロボット」以外の名称
これだけでも衝撃だった。今のアニメと比べると糞とか言われるけど
そうなってもらわんと困る。30年近くたってんだから。
でも、そんな作品あんま見かけないけど。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 06時26分

スタートレックファンだって1作目を神格化・・・してないか

投稿:   | 2008年5月21日 (水) 06時50分

>初放映の時はヒットしなかったものの

打ち切りにはなったがヒットしなかったは嘘、当時話題になってたが売る物が無かった、酷い模型とか・・・視聴率も悪くなかったはず、グッズ作る側が舐め過ぎた結果
売り上げが芳しくなかったために打ち切り。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 07時14分

巨大ロボットが特別なものでなく、基本的には誰でも乗れる自動車の様な扱いにしたというのはその通りだし、画期的だった。もちろん主人公クラスのは特注なわけだが、そこはアニメという事でw その特注だって他の人間が乗れない事は無い。(使いこなせるかは別) 

アムロは特にロボット操縦において、これ以上特殊な人間はいないのだが(ニュータイプ)、それ以外を除けばむしろ並以下。我侭だし、性格も良いとはいえない。そういう意味では普通の人間であり、自家用車。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 08時07分

ファースト観てたときは続編という発想も無くただファーストを観てたってのもあると思うよ。
もちろん続きも観れたらいいなとは思ってたが、こうまでサーガ的に商品展開されるとは思わなかった…とまでは言えないかw
MSVが出たとき狂乱のあまりまともにモノを考えられなくなってた気がする。アレも欲しい、これも欲しいってw
近所の高校の文化祭で売られてたアニメ部手製のザクのセル画やら、シールブックやらメタルフィギュアやら設定資料集やら、欲しいものだらけだった。

もっともIfで一番妄想できるのも含めて素材が豊富なのはZ、完成度が高く文句がつけられないのが∀、姉萌えならVだと思ってるけどw

投稿: | 2008年5月21日 (水) 08時16分

そういや打ち切り決めた後にクローバーのガンダムDXセット、けっこう売れたらしいね。慌てて続けさせようとした動きもあったらしいけど実際はどうだったんだろ。
クローバーはダンバインもアレな感じで泣けたが。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 08時19分

作画は酷いけどやっぱりファーストが一番だなー。
キャラクターの濃さや演出面だとおもうよ。インパクトの強いシーンが多い。
後になるほどキャラクターは薄くなってる。
ゼータは多少綺麗になったけど、あの頃すでにアニメ全体がオタク絵になってたなー。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 08時25分

>そのあと独房に入れられてるから許してあげてw

あの部分の描写こそ1stの真髄だよな。特に
「僕が1番ガンダムをうまく動かせるんだ・・・」
の台詞。それが事実であっても脱走の罪が無かった
事になるわけでもなく、言い訳に過ぎない。あの
見っとも無い言い訳野郎ぶりにおのれ自身を見出して
テレビの前でハズィ気持ちになったのはおれだけでは
あるまいwww

投稿: | 2008年5月21日 (水) 08時28分

当時子供だった視聴者からみたマチルダさんや、ハモン。この描き方がすばらしい。
999のメーテルやエメラルダスもそうだけど、最近こういうのを見ない。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 08時34分

ガンダムと名の付く作品群の中から相対比較する人と
富野作品
ザンボット(実はトリトンも含む?)~キンゲの中でガンダムを位置づける人とでは
また視点が違いそうだよね

個人的には非トミノのガンダムだとGが好き
多くの非トミノガンダムが
「戦争」を忌むべきものと位置づける視点からドラマを作ろうと試みているのに対して

政治の手段としての「戦争」という意味では
戦争を「ガンダムファイト」におきかえちゃっていて
かなりドライな視点で位置づけてる上に、
実はそんなことすらどうでもよいところで
ドラマ、エンターテインメントをやろうとしてる点でオリジナリティがあるなと思う

もちろん前者の視点が悪いわけではない。
ただ、
どうしても戦争してるどちらも悪いから
俺たちは第3勢力になる、的な展開になるのを
避けられなくて
その中でもアレンジ加えてくれたらなあと
思うことはある。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 09時20分

投稿   | 2008年5月21日 (水) 05時05分

ロボット物に限ってみればそう見えるかもしれないが、タイガーマスクの終わり方や、あしたのジョーを子供が必死に見てたことを考えればガンダムの方向性にそれほど不思議な感じはないなー。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 09時28分

>日本のガンダム信者はどうしてファーストをああも崇めるのですか

日本人が「元祖」「本格」「初代」が大好きだからです。

じゃだめ?
「ガンダムシリーズ」が今でも人気だからこそ「1st」信者がいると思う

投稿:   | 2008年5月21日 (水) 09時30分

アムロに関しては、
「一芸で突出しているけど他はダメ人間
 しかし基本的には善人であろうとする人」
というオタ気質の象徴の方が正しいのでは。
本当は戦争とかしたくないけど、
色々あって現実受け入れて、
自分の仕事という居場所と仲間の為に死力を尽くす。
オタつーか日本型ヒーローの典型だと思う。
 
似ているけど戦うのを拒否したのがシンジ君。
まあ、これは本人の問題と言うより、
シナリオの都合と言うべきだが。
 

投稿: | 2008年5月21日 (水) 09時35分

迫力のエフェクトとか兵器よりも
そのシチュエーションやドラマに萌えていたんだよ、ファースト世代は。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 09時45分

>毎回アメリカ人の書いた日本人・日本アニメ漫画論にケチつけずにはいられない連中に

実際ヘンなんだもん。あなたのご説と同じくらいに。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 09時48分

ちゃんとした軍隊というフォーマットを導入したのも良い仕事だったな。
主人公はヒーローではなく、はぐれ部隊の一軍人で、
着衣や基本装備も別に特別ではなく、
ただ使う機体と能力だけが凄かった。
スーパーロボット全盛の当時では本当に画期的だった。
形式的には、これは英雄物語ではなく、
戦場ハードボイルドだったんだから。
 
ただこれ骨組み組み上げたのは富野と言うより、
安彦良和なんじゃないかなぁ。
富野は演出と人物のエゴ部分担当という印象。
 

投稿: | 2008年5月21日 (水) 10時04分

>実際ヘンなんだもん。あなたのご説と同じくらいに。

敵にも正当な戦う理由があったり人間味があるのが日本アニメ独自の特徴、なんてご説よりは遥かにまともだよ。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 10時06分

ガンダム見たことないし、これからも見る予定は無いけど、こういうガンダム論議って面白い。(荒れても差別意識じゃなく内容で戦ってるのが良い)

投稿: g.a | 2008年5月21日 (水) 10時06分

安彦の絵はいいよね
節目がちなところや、流し目使うのがいい

投稿: | 2008年5月21日 (水) 10時10分

そんなことよりイグルーの新シリーズが
出ればそれで良い

投稿: | 2008年5月21日 (水) 10時31分

>投稿 | 2008年5月21日 (水) 10時21分

いくつかなんて数は分らんが、上にも出てるX-MENとかアメコミのヒーローものは大抵そうゆう敵は出てくるけど。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 10時34分

あれ、>投稿 | 2008年5月21日 (水) 10時21分が消えた?

投稿: | 2008年5月21日 (水) 10時36分

本当は戦争の行く末とかどうでもよくて
あくまでそんな時代の中で翻弄される青春群像劇なのがいいんじゃないかな
こういう視点で描いてるのはファーストだけじゃないの?

投稿: | 2008年5月21日 (水) 10時36分

リアル感のある近未来設定、政治とミリタリズムの導入。主要人物を特別なヒーローにしなかったこと。善悪という概念を取り払ったこと。その世界の動向の中心に主人公を据えなかったこと。これらは全て1stが最初にやったことだし、当時としても、そして今でも画期的なことだと思う。上記の要素を全て備えた作品は、恐らく1st以外にはダグラムだけだろう。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 10時44分

>上にも出てるX-MENとかアメコミのヒーローものは大抵そうゆう敵は

けっきょくスーパーヒーローものの枠から出られないでいるわけじゃん。太平洋のこっち側からは細かな差異なんて見えやしないよっ。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 10時46分

ダグラムみてたけど憶えてないなw
懲りすぎてもだめなんだね

投稿: | 2008年5月21日 (水) 10時46分

ダグラムをリアルタイムで見られる年齢と
言うと………

投稿: | 2008年5月21日 (水) 10時49分

おっちゃんですよw
新しい試みはいろいろあるけど
ファーストのモビルスーツの戦闘は古典的な時代劇そのまんま
そこもまたいいw
気配感じ取って「そこかぁ!」なんてまんま忍者物

投稿: | 2008年5月21日 (水) 10時52分

>>10時49分
余計な詮索をするなwwwww

投稿: | 2008年5月21日 (水) 10時53分

取り敢えず、ネタではなくリアルで塩が無くて困って右往左往するアニメはあまり無いと思うんだ。
最後に干上がった塩湖見つけて大喜びとかw

あと、「宇宙に住む」という未来が決して明るい物じゃないと提示したのは、本格SF小説以外では、当時ほとんど無かった気がする。
宇宙人等の外的要因によってではなく、人類自体が隔絶するという可能性な。
イデオンですら敵は宇宙人だった。
最終的に区別つかなくなったけど。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 10時59分

スイマセン…Wがリアルタイムだった自分と同じ話題で語れるってやっぱりガンダムって凄い

投稿: | 2008年5月21日 (水) 10時59分

>けっきょくスーパーヒーローものの枠から出られないでいるわけじゃん。太平洋のこっち側からは細かな差異なんて見えやしないよっ。

論点は「正当な理由があったり人間味のある悪役が存在するかどうか」だったはずだが。論点ずらしは詭弁の常套手段だな。
後これを言ったらガンオタが切れるかもしれんが、ガンダムも大きな枠組みで言ったら「ヒーローもの」の範疇に入ると思うぞ。軍事・戦争面の描写を(それまでのアニメと比べて)リアルに描いたというだけで。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 11時09分

主人公がある面で凡人より優秀ってだけでヒーロー物になるなら、
名無しの探偵シリーズだってヒーロー物になるわw
そんなに強い主人公がイヤなら「ああ野麦峠」とか「蟹工船」でも読んでいてくれ

投稿: | 2008年5月21日 (水) 11時15分

>軍事・戦争面の描写を(それまでのアニメと比べて)リアルに描いたというだけで

そこがまたよい。
だからこそ今でも憶えてるんだとおもうよ。
新しいアニメは小奇麗になったけどインパクトに欠ける

投稿: | 2008年5月21日 (水) 11時16分

なぁ、逆にシリーズ重ねる事で完成度及び評価が上がったアニメってあるじゃろか?

ゲームならあるんだけどな

投稿: | 2008年5月21日 (水) 11時26分

ガンダムみたいなシリーズ自体がないもんなーw
ルパンぐらいかな?

投稿: | 2008年5月21日 (水) 11時31分

敵側に正当な理由があったり魅力的だったりした作品は1st以前からあった。デスラーだって民族の存亡を賭けて戦ってた訳で。そこはポイントにはならんと思う。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 11時45分

少し前にいたアメコミ厨は、「アメコミの方が日本の漫画
よりも人の死について深く考えてる」とか書いてて、へえ
そうなんだ、と思ったら「日本のアニメ・漫画はみてないが」
とか書いてて、読んでてぶっとんだwみてないのに何で
比較できるのかと。
今いるアメコミ厨がそいつと同一人物かどうかしらんけど、
そうだとしたら「ガンダムもヒーローものの範疇に入ると
思うぞ。観てないけどきっとそうに違いない。」と言って
るわけだなw

投稿: | 2008年5月21日 (水) 11時53分

>論点は「正当な理由があったり人間味のある悪役が存在するかどうか」だったはずだが

スーパーヒーローの枠からは出ていないわけでしょ?スパヒロでない作品でそーいう悪役がアメコミにいるわけ?思いつかないんだけど。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 11時54分

>デスラーだって民族の存亡を賭けて戦ってた訳で。そこは
>ポイントにはならんと思う。

でも観てる方としては完全悪役としか思えんかった。動機が
どうあれ何も悪い事してない人類を攻め滅ぼそうとしてた
のは確かなわけで。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 11時57分

う~ん一部に認識にズレが有る様な気がする。
ガンダムの世界は連邦もジオンも事実上軍政だったのでまともな政治はまったく出てこなかった。すべて軍人が仕切っていた。(Zやオリジンなどの後付け作品の設定はここでは持ち出すべきではない)
ホワイトベースは地球降下以後は常に戦争の中心の主戦場で戦っていた。
ホワイトベースのクルーだけブルーとピンクの制服でしかもアムロだけ白のノーマルスーツ。
極めつけが、試作機最強なんて馬鹿な設定事態無理があった。
アムロとホワイトベースのクルーは特別だとはっきり表現されていた。
当時それらが分った上でもやはりそれ以前の作品と比べて別次元の存在で突出していた。

投稿: なんだかな~ | 2008年5月21日 (水) 11時57分

アメリカ人よりも70年代アニメがんがん放送してたほかの国にきくほうがいいかな

投稿: | 2008年5月21日 (水) 12時03分

ガンダム以外にもエポックメイキングな作品は幾つもあるのに、その中にあって、なぜファーストガンダムだけがああも信者が目立つのか。
それがこの質問と回答の流れだよね。
で、ジョンはあえて無理やり内容からアプローチしてみたと。

でも結局ファーストが未だにああも熱心に語られるのは、ファースト自体の内容の部分が大だからじゃないから、回答として無理がある感じになってる気がする。

以前質問で出てたセーラームーンみたいに、今この時代に、新作としてあのまんまのファーストガンダムがお目見えして、他の作品に太刀打ちできるかというと、甚だ疑問。
後世への影響や時代性を取り払って、純粋に作品単体でみた場合、そこまで信者が多くなる作品じゃない。

結局ファーストに熱心はファンが多いのは、作品内容が後世のどの作品よりも勝ってるからではなく、後世への影響や時代性、当時感じた感動、未だに続くシリーズの第一作目である等々、周辺の事情によるところが一番なわけで、そこをあえて内容を中心に回答されても、的外れな印象になっちゃうよね。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 12時05分

変に思うのは下の部分くらいで、あとはまあ、いいでないの?


『ファースト』のアムロ・レイは、’70年代の日本の若者が抱いた過激思想や政治活動思想が具現化された主人公でした。正義や権利、社会への責任感を渇望し歩んでいく若者が彼です。

この辺はたぶん精神文化の違うアメリカ人にはわかりにくい部分なんだと思うよ。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 12時21分

>スーパーヒーローの枠からは出ていないわけでしょ?スパヒロでない作品でそーいう悪役がアメコミにいるわけ?思いつかないんだけど。

君の言う「スーパーヒーローの枠」というものの定義を説明してくれないと答えられない。個人的には「主人公が何らかの理由によって敵(悪)と戦う物語」がヒーローものの定義だと思ってるからそうゆう意味でガンダムも「ヒーローもの」に入ると思う。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 12時36分

お金儲けの原石が手に入ったからですよ。
金になる事に人は目の色を変えるから。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 12時48分

>個人的には「主人公が何らかの理由によって敵(悪)と戦う物語」がヒーローものの定義だと思ってる

GUNSLINGER GIRLはヒーローものなんでつねw

投稿: | 2008年5月21日 (水) 12時52分

映画の一作目の制作が発表された当時友達と話してたことを思い出した。
設定もストーリーも穴だらけなのになぜここまでリアル感が有るのかと。
結論は人の死に方に有ると。
実に簡単に人が死ぬ。
特に女性キャラをここまで簡単に沢山殺した作品はガンダム以前は無かった。
リアルな死こそガンダムの真髄だと中一の私は思ったものだ。

投稿: なんだかな~ | 2008年5月21日 (水) 12時54分

ジョンの999の解説は見事だったが、今回は外したねwファンじゃない人が語ると的外れになりやすい。

リアル世代だが、ガンダムの『舞台設定・キャラ設定・メカ設定・ストーリー展開、思想(戦争・ニュータイプ)』の全てが緻密で膨大でリアリティーを持った画期的な作品だったからだろうね。ガンダム以前とガンダム以後では、SFアニメの風景が一変した。以後の作品は間接的に『作品の密度』という点で多大な影響を受けている。

当時アニメのファンじゃなかった若者までアニメに引き込んだ作品で、その当時の熱狂的ファンがそのまま『ファースト・オタ』として四半世紀にわたり生き残ってる。今の10代に同じ感動を与えるとは思わないし、同年代のオタで死ぬまで熱く語り続けたい作品なのさw

投稿: | 2008年5月21日 (水) 13時05分

まあ死に関してはガンダムつーか富野だよな
ザンボットでもイデオンでもまあ死ぬ死ぬ
富野のエヴァに関する文句の中にも
「人の命にそんな価値はない。特に戦っている最中は」
ってのがあったような
 
あと、ガンダム映画って編集が秀逸だよな
初代もターンAも逆シャアも素晴らしい
矛盾点とかあっても、それを察知させない速さとまとめ方をしている
初代とターンAはテレビ本編よりまず劇場版見て把握した方が良いな

投稿: | 2008年5月21日 (水) 13時07分

>GUNSLINGER GIRLはヒーローものなんでつねw
傍から見ても論点ずれてて回答になってないですよ

あと安彦絵が良いってのはあるね
ガンダムシリーズの中で一番微妙な表情を描けてる
まぁターンAとSEEDしか見てないんだけど前者は無感情で後者は叫ぶか泣くかしかしてないからな
でもターンAは好きだけどね

投稿: | 2008年5月21日 (水) 13時13分

タイヤで地球潰したり、母さんです…
とかVのトミノはやばすぎるwww

投稿: | 2008年5月21日 (水) 13時14分

ブレンで主人公のオカンを寝取るマザコンのライバルの方がもっとヤヴァかったな・・

投稿: | 2008年5月21日 (水) 13時21分

>個人的には「主人公が何らかの理由によって
>敵(悪)と戦う物語」がヒーローものの定義だ
>と思ってるからそうゆう意味でガンダムも
>「ヒーローもの」に入ると思う。

で、お前は1stを観た事あんの?あるんだったら
・一番感動したシーン
・一番泣けたシーン
・一番好きなエピソード
・一番嫌いな(つまらなかった)エピソード
を挙げてみてくれ。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 13時22分

投稿 | 2008年5月21日 (水) 13時13分
そもそもアメコミ馬鹿の論点がずれまくり。
「人間味のある悪役は日本アニメだけのものじゃない!!」
なんてここで力説するのはスレ違い。それを自重できない
このアメコミ馬鹿が揶揄されてもからかわれてもしつこく
粘着してるのがそもそも悪い。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 13時30分

>ガンダム信者はどうして第一作をああも神格化するのですか


そうだよね。
いい加減、ウザいよね。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 13時35分

バカじゃねー
金になればウザかろうが何だろうが居座るに決まってんじゃん
種厨だってそれでデカい顔してんだから文句言うなよ

投稿: | 2008年5月21日 (水) 13時38分

>で、お前は1stを観た事あんの?

正直に言うとかなり前にANIMAXで放送されてたものを飛び飛びにしか見てない。リアル世代の人には悪いけどやっぱり今の視点で見ると古臭くてあまり面白いとは思えなかった。一応ガンダムシリーズだとWとXは一通り見てる。後OVAの08小隊(だったけ?)は見た。
だからガンダムについて詳しい論評はできないし(ぶっちゃけあんまり好きじゃない)する気もないけど、基本的に「主人公が何らかの理由によって敵(悪)と戦う物語」なのは間違いとは言えないだろ?

投稿: | 2008年5月21日 (水) 13時43分

>「人間味のある悪役は日本アニメだけのものじゃない!!」
なんてここで力説するのはスレ違い。

文句は投稿 | 2008年5月20日 (火) 16時23分 に言ってくれよ。あいつが最初に言い始めたんだから。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 13時47分

ガンダム=スト2
Z、ZZ、逆=ダッシュ~スパ2X
0080、0083、08小隊=ストゼロ~
W,X,G=VS~
V=ストEX

ターンA=サイバーボッツ

種、デス種=ストⅢ~
00=ストⅣ

ボトムズ=龍虎の拳~
マクロス=侍魂~
パトレイバー=餓狼伝説~

アクエリオン=メルブラ
コードギアス=GGX~


ロボアニメ好きで格ゲー好きな人にだけ
なんとなく雰囲気(`・ω・´)

投稿: | 2008年5月21日 (水) 13時49分

ストⅢ=ターンAだろうキャラデザイン同じだし硬派だし

投稿: | 2008年5月21日 (水) 13時51分

>正直に言うとかなり前にANIMAXで放送されてたものを飛び飛びにしか見てない。


それなのに「日本のガンダム信者はどうしてファーストをああも崇めるのですか」という話題であれこれと語るわけかw

投稿: | 2008年5月21日 (水) 14時02分

そうそう、あのブームを体験していない若い人や、外国人には到底わからない。
アニメがブームになるなんて今じゃ考えられないだろ?

投稿: | 2008年5月21日 (水) 14時07分

>それなのに「日本のガンダム信者はどうしてファーストをああも崇めるのですか」という話題であれこれと語るわけかw

だから文句は投稿 | 2008年5月20日 (火) 16時23分に言って。
つうかこっちはもうこの話題(アメコミの話題)終わらせたいんだよ。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 14時09分

>だから文句は投稿 | 2008年5月20日 (火) 16時23分に言って

そいつは「日本のアニメはこうだ」っていう事を言ってる
んで、アメコミについて「そういえば」程度にしか
触れてない。それなのに「アメコミ」という単語が出てきた
のを口実に、ここぞとばかりに関係ないアメコミの話を
するお前がクソ。

>つうかこっちはもうこの話題(アメコミの話題)終わらせたいんだよ。
だったらすぐに書き込みをやめろ。ほんとにアメコミ厨は馬鹿だな。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 14時19分

>そいつは「日本のアニメはこうだ」っていう事を言ってる
んで、アメコミについて「そういえば」程度にしか
触れてない。

だから俺も投稿 | 2008年5月20日 (火) 16時44分で「そんなの日本アニメだけじゃないよ。」と突っ込みを入れただけにした。本来ここで終わる話題を「具体例挙げろ。」だの「またアメコミ厨がいいかげんな事言ってる」だの文句言ってくる奴が出てきたからここまで続いちゃったんだよ。
文句言ってくる奴がいなくなれば俺もやめるよ。

>だったらすぐに書き込みをやめろ。ほんとにアメコミ厨は馬鹿だな。

まずお前が(俺への)書き込みやめれば?

投稿: | 2008年5月21日 (水) 14時32分

>まずお前が(俺への)書き込みやめれば?

「『スレ違いやめろ』っていうのをやめたらスレ違い
をやめてやる」っていう事か。ふざけんなよアメコミ馬鹿。
スレ違い=悪なんだから他人が何を書きこもうと
どうしようと許されるものではない。「人が自分に
文句を言ってくるから」なんてそんな事スレ違いを
書いていい理由にはならない。泥棒Aや泥棒Bがいる
からといって泥棒Xは正当化されない。すぐに
書き込みをやめろ

投稿: | 2008年5月21日 (水) 14時57分

>投稿 | 2008年5月21日 (水) 14時57分
言われんでももう反論は来ないみたいだからもう書き込まないよ。
これ以降「アメコミは~」とか「アメコミ厨は~」とかの書き込みがあったらスレ違いということで君が注意しといてね。じゃあね。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 15時14分

アムロをはじめとするホワイトベースクルーの正義感や世界の見方が、話数が進むにつれて広がってる。

彼らの成長がしっかり演出されているのがガンダムが名作であるゆえんだね。

投稿: ほるほる | 2008年5月21日 (水) 15時24分

おれリアル世代じゃないし、ガンダムは種と種死しか見てない
正直1stは絵が古臭かったり、セリフがまどろこしかったりして見づらいよ
(内容が大事って言うのもわかるが、映像だって大事だろ)
それに、たぶん当時は画期的だったであろうことも今ではふーんとしか思わない
ただ、ふーんと思えることを初めにしたってのは十分すごいと思うよ

投稿: | 2008年5月21日 (水) 15時31分

絵が古臭いのは当然だが、
台詞がまどろっこしいってのは、
単に内容が理解できないゆとりじゃないだろうか。
ちゃんと実写の映画とかも見ているか?

投稿: | 2008年5月21日 (水) 16時04分

アニメで初めて試みた、痛々しい群像劇。
当時としては初の本格派風SF設定だからね。
こんなことを子供向けアニメでやっていいんだ?とタブー解禁に当時の人は驚いた。
おかげでガンダム発表以降、うんちく設定や複雑な人間関係ばかりの作品がやたら増えた。
悪い意味でなんでもありの表現の解禁の波が押し寄せてきたw
(漫画は解禁だったけど、当時のアニメの表現は規制があったと思う)
ガンダム無かったら、作られるSFアニメはスペースオペラ中心になってたと思うし、メカ+たくさんのキャラ+難しいSF考証という日本独自のキモヲタ作品は生まれていなかったかもしれない。

投稿:   | 2008年5月21日 (水) 16時31分

>こんなことを子供向けアニメでやっていいんだ?とタブー解禁

そんなタブー解禁があったか?具体的には?

投稿: | 2008年5月21日 (水) 16時54分

投稿 | 2008年5月21日 (水) 15時31分

それはおまえが餓鬼なだけだろ
アニメ以外もみたら?絵は何十年も前の作品だから古くて当然だがな

投稿: | 2008年5月21日 (水) 16時58分

アニメの制約はないよ
ただロボット物はおもちゃ売らないとだめだから低年齢向けだったんだよ

投稿: | 2008年5月21日 (水) 17時06分

>うんちく設定や複雑な人間関係ばかりの作品がやたら増えた。

例えば?

投稿: | 2008年5月21日 (水) 17時10分

あれだなヱヴァやセーラームーンですら、リアルで知っている世代は、ほとんどが社会人になっているのだから。
今の学生にとっては、ガンダム何て自分が生まれる遥か前の作品だもんな。
21世紀になってから本格的にアニメを見始めた世代にとっては、だだの古いアニメの一つ過ぎないわけだ。
俺とっての鉄腕アトムと同じ訳だな。
知識として知ってはいるが放送当時の空気は知りようが無い。

投稿: なんだかな~ | 2008年5月21日 (水) 17時11分

Johnはきっと「ええい、このスイッチだ!」のコミック版ファーストしか知らないんだな。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 17時12分

テレビアニメの表現の制約に、早い話が当時のPTAや文部省に喧嘩を撃ったのは、キューティーハニーやデビルマンやルパン三世などの作品でありもう集中攻撃を受けた。
後さりげなく規制に挑戦したのがヤッターマンやベルサイユのバラなどだと思う。
これら作品が当時の(逆に今通常の地上波では放送出来ない回も有ると思う)放送コードぎりぎりの表現にアニメが小学生以下の子供の物が当たり前の時代に挑戦して前例を創ったからその後の作品はやり易くなった。
社会その物に免疫を付けた訳である。
テレビアニメで80~90年代位まで一瞬ならKOだった女性の乳首は今は1フレームでもだめだそうです。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 18時04分

ファーストをリアルで見た世代だが、今となっては古いと思う。30年近く経てば仕方がない事だと思うが。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 18時55分

お前ら無茶言うなw
ジョンはロボアニメが大の苦手な萌えヲタだぞ。
まともな論評なんか出来るわけ無いだろw

投稿: | 2008年5月21日 (水) 19時42分

自分もファーストをリアルで見た世代だが、こちらではときどき再放送をやるので
そのとき見てしまったりするが面白いと思うけどな。懐かしいとか脳内美化では
ないと思う。自分はアニオタだけどガンダムオタではないのに。
萌えアニメも大好きだが、巨大メカの熱い展開に萌えられないジョンに絶望した~。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 19時59分

萌えオタなのにメカダメとはこれいかに?
美少女+巨大ロボットは定番だろう…

投稿: | 2008年5月21日 (水) 20時22分

坊やだからさ

投稿: | 2008年5月21日 (水) 20時30分

アメじゃ「ガンダムX」はやってないんだっけかな。あれ好きなんだけどなー。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 20時45分

米、ファーストリアル視聴組大杉w
まったく、おめーら幾つなんだよ。
ガキんチョなjonh坊主の知ったかなんかスルーしろよ。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 20時57分

>『ファースト』のアムロ・レイは、’70年代の日本の若者が抱いた過激思想や政治活動思想が具現化された主人公でした。


アムロってこういうのから最も遠い存在だと思うんだけど。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 21時04分

アムロの説明とか他にもどう考えたってオカシイ点が多数
突っこんで欲しいのか?

投稿: | 2008年5月21日 (水) 21時29分

アムロは普通に見れば青臭い正義感を持ったヒーローだよ。成長(後半)するにつれて青臭さの部分と言うか大人への過度の期待が薄れていく。
多分、この人の言ってるアムロ像と大きくぶれてると思う人は記憶の中でアムロのイメージを勝手に作っちゃってるんだと思うよ。
シャアがかっこいい大人だと思ってるようなのと似たような感じ

投稿: | 2008年5月21日 (水) 21時30分

「ガノタだから」だろ?
逆に言うと「1stが好きじゃない」といえばガノタじゃないとされるわけで

SFメカロボットアニメ好きとしては特に1stに思い入れがないので
ガンダムシリーズ1作目としての認識しかないわけだが

投稿: | 2008年5月21日 (水) 22時23分

over35ですが、1stはそんなに好きじゃないです。

むしろ閃ハサ、F91、V、ターンAを崇拝。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 22時42分

「青臭い正義感」なんて誰も言ってない。
「’70年代の日本の若者が抱いた過激思想や政治活動思想」
って言ってるんだよ。
そしてアムロにこんな側面はない。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 23時00分

「70年代の日本の若者が抱いた過激思想や政治活動思想が具現化された主人公でした」

ここだけみるからだめなんじゃね
当時の団塊世代?な人達をアニメキャラで具現化して

「正義や権利、社会への責任感を渇望し歩んでいく若者が彼です。かんしゃく持ちで感情に振り回されやすいとはいえ、アムロはつねに自らの良心に基づいて行動を起こすのです。色々な意味で彼は日本のティーンの理想化された姿です。独立心が強い反面、友への思いも強く、自らの正義感によって戦う意志の強さをそなえた少年像です」

要はここだろアムロを語ってんのは

投稿: | 2008年5月21日 (水) 23時13分

>シャア=ルルーシュ
>アムロ=スザク
うーん、全然違う気がするんだが………。

アムロ/スザクの共通項は「白い悪魔」ってだけじゃない?
シャアとルルの共通項は「反逆者」かな。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 23時16分

>色々な意味で彼は日本のティーンの理想化された姿です。

これも明らかに的外れ。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 23時17分

>独立心が強い反面、友への思いも強く、自らの正義感によって戦う意志の強さをそなえた少年像です」

アムロは成り行きで戦ってると思うなあ。
まだしもカイさんの方が自分の意志で戦ってる。

ララア「あなたはこんなに戦えるじゃない?なぜなの?あなたには、守るべき人も守るべき物も無いというのに。」
アムロ「なんだと!」
ララァ:「私には見える。あなたには故郷もなければ家族もいないわ。人を愛してもいない。」
アムロ:「だからって、だからってなんだっていうんだよ。守るべきものがなくて戦ってはいけないのか。」

投稿: | 2008年5月21日 (水) 23時21分

たしかに日本のティーンの理想像てのは決められんなw
でもま、少年が未熟さゆえに周りと衝突して、その結果無様さらしても、そこから前に進んでいくってのは一つの少年の成長の理想像でもある

投稿: | 2008年5月21日 (水) 23時23分

ファーストのブレイクは、エヴァとよく似ていたような気が。エヴァ放映時に中学生だった人が「シンクロ」するような。
自分はファースト放映当時、主人公と同じ16だったもんで、かなりシンクロしながら見てた。
メカ系オタクがロボットに乗って活躍するってのが新鮮で。
放映当時ヒットしなかったというのはウソで、自分の周りは高校の他クラスも含め、かなりの数が見てた。
スポンサーがターゲット層を間違えただけ。

投稿: N | 2008年5月21日 (水) 23時24分

>アムロはつねに自らの良心に基づいて行動を起こすのです。

いやいやいやw

投稿: | 2008年5月21日 (水) 23時27分

>この衝撃は、当時リアルタイムで、「スーパーロボットを見慣れている(≒食傷気味になってる)状態→1stに出会う」という経験をしてないと中々分からないと思う。

ギリギリ1st世代だけどこの感覚に納得。
そういう意味では、オレはL-GAIM信者です。今でもL-GAIM、FSSと長野市を神格化しているのはそのせいだな。

今の若い人が1stガンダムや1stマクロスを「ただの古いアニメ」としか思ってないのは、正常な感覚だと思うよ。きっと彼らには彼らの一番がある。その感覚は同じ世代を共有したものにしか理解できない気がするな。

投稿: | 2008年5月21日 (水) 23時27分

今振り返ってみると、ロボット物の体裁をとりつつ、青春群像劇で登場するキャラクターたちが成長していく様が衝撃的だったんじゃないかなぁ。
個人的には冷笑的で一歩引いた感じだったカイが、ミハルの死を境に自分が戦う意味を見いだして変わっていくところが好きだ。

投稿: | 2008年5月22日 (木) 00時23分

シャアの気体が赤いのは、ピンクの絵の具が余ってたから。
爆発がピンクなのもそのせいです。

ドムがホバーなのは、動かす余裕が無かったからです。

企画段階では、実際のロケットや宇宙服をイメージしていたため、宇宙船やロボットは真っ白だったが、スポンサーに「真っ白なおもちゃなんか売れるか!」と却下された。
作中「白いヤツ」と連呼してるのはスタッフの意地。

投稿: | 2008年5月22日 (木) 00時31分

日本のアメコミファンの熱烈ぶりとか、ファンの規模ってのは、ガンダムじゃ無くて
ヤマト世代のそれの雰囲気なんだよね。

認知度知名度が低くて、論じられる場所も少ないから。

そもそもアメコミの出版規模とかは、
下手すりゃ日本の大手同人より下だから、どうにもならない部分もあるし。
アマゾンできてからマシになったけどね。

もどかしさから啓蒙に走る傾向はあるんだよな。


ジョンがもう少しマトモにアメコミ知ってたら、ここで論じる意味合いもあるんだけど、期待できないし。
ジョンってどの程度の知識あるんだろうな。
見てないとは言え、「目に入る」機会は日本より多いわけだし。

投稿: | 2008年5月22日 (木) 01時56分

>正義や権利、社会への責任感を渇望し歩んでいく若者が彼です
渇望してねー

>自らの良心に基づいて行動を起こすのです
どんな良心持ってたって?

>日本のティーンの理想化
どこが理想的なんだwww

>友への思いも強く
その友って誰だよ

>自らの正義感によって戦う意志の強さ
だからその正義ってどんなよ

さらに
>ただの敵愾心ではなく高邁な理想ゆえに行動する悪役
あの時点でのシャアは敵愾心つうか復讐のためだけに生きてただろ

文章の一つ一つがことごとく間違ってるな

投稿: | 2008年5月22日 (木) 08時19分

>日本のアメコミファンの熱烈ぶりとか、ファンの規模ってのは、ガンダムじゃ無くて
>ヤマト世代のそれの雰囲気なんだよね

ちがうじゃん。

投稿: | 2008年5月22日 (木) 08時58分

ヤマトはガンダム並みにブームになったんよ?

投稿: | 2008年5月22日 (木) 09時05分

ジョー、ヤマト、999、ガンダム
この辺は横並びちゃうかな
プラモのぶんガンダムは+α

投稿: | 2008年5月22日 (木) 09時07分

キリスト教徒がなぜイエスキリストに固執するのか
てのと同じくらい愚問だ。

イエスキリストなんかコーランにも出てくる
預言者のひとりでしかないのにw

投稿: | 2008年5月22日 (木) 13時27分

崇めるとか神格化とかいう表現がいちいち気に喰わない。

投稿: | 2008年5月22日 (木) 15時07分

ファーストのキモは
戦争で経済も崩壊した社会で幼い兄弟を食わせるために
スパイになった戦争孤児ミハルとか
軍隊組織の中で心ならず冷たい命令を出したあと
ひっそり涙するワッケイン司令とか
部下思いの敵の将校とかそこらへん。

萌えキャラがおっぱいぷるぷるなんてのは
ガンダムである必要ねえだろと。

投稿: | 2008年5月22日 (木) 17時00分

テレビ版でワッケイン司令が、テキサスコロニーで戦死した時、マゼランの状態から見て、かなりの生存者がいたはずなのに、ブライト艦長以下ホワイトベースのクルーはレスキュー活動を一切せず、金塊入りのアタッシュケースだけ回収して即時撤退しちゃったんだよ。
サイド6のラァラァ編辺りからニュータイプに比重が行き過ぎてリアルさが薄れるんだよね。

投稿: なんだかな~ | 2008年5月22日 (木) 18時10分

リアルと言えば、ファーストは印象的なおっさんキャラが多かった気がする。戦争ものでチャラチャラした子供たちだけ出てくる作品もあるし、アメリカ人がそういうアニメに慣れてるのかも知れないが、ファーストのおっさん臭さがリアルと呼ばれる理由の1つかもね

投稿: | 2008年5月22日 (木) 21時48分

リアルタイムで本放送の第一回目のOPを見た時のおれの感想。
「あの飛行機(コアファイター)と赤いの(ガンキャノン)と戦車っぽいの(ガンタンク)がどう合体したら、あの白いのになるんだろう?」

冗談じゃなく、それが普通の感覚だった時代にあの内容のアニメをやられたら、そりゃ衝撃的だろ?
あと、モビルスーツ以外の通常兵器(戦闘機とか宇宙ミサイル艇とか)の見せ場も結構有って、兵器のそこもリアルだった。 モビルスーツも一兵器に過ぎない感はそう言う細かい描写に支えられてた。
Z以降のガンダムは出て来る兵器がみんなモビルスーツしかなくて、その点はどれも等しくつまらん。

投稿: | 2008年5月23日 (金) 01時23分

↑お前さんそん時幾つ?
オイラは、弟(3才下)とチャンネル争い熾烈極まる時代だったからそんな余裕はなかったな。
どうやったら弟にガンダムを見る事を納得させるか忙しかったぜ。
時には説得し、時には武力によって制圧してなw。

投稿: | 2008年5月23日 (金) 21時45分

こういうこと言うとオッサンうぜえって言われるかもしれんが、リアルタイムで見た時の衝撃ったらないぜ。
悪の組織が地球征服、それに対抗する博士が巨大ロボット製造、熱血漢がそれに乗り込んで合体、勝利、みたいのばかりな所にいきなり「ガンダム」なんだぞ。子供心にも、あ、これ違う!子供だましじゃない(w)って思った。アニメでこういうことやっていいんだと。

投稿: | 2008年5月24日 (土) 01時19分

ガンダムがガンダムを名乗る限り、初代の呪縛からは逃れられないからね。
結局のところ「ガンダムらしい」か、「ガンダムなのに」にしかなれず、
そのガンダムを規定するのは初代というわけだ。
だからどうしてもガンダムとなると初代をけなすわけにはいかなくなるのさ。

投稿: | 2008年5月24日 (土) 04時44分

1st放映時4歳だったけど、
最初の数話みて観るの止めちゃった。
ただただ怖かったっていうのと、
次回に続くみたいな展開で、何回か見逃すと、
もう話分からなくなるから、そのまま
フェードアウトして。

ちなみに、その後のトライダーとダイオージャ
は欠かさず観てました。

投稿: | 2008年5月24日 (土) 15時13分

ガンプラが流行った当時小学生だったんだが、
再放送のや映画版に熱中してました。

ただただ、ホワイトベースに乗りたかった。乗組員の一員になりたかった。
ホワイトベースの乗組員たち、アムロやブライトだけじゃなくてもっとマイナーなオムルさんとか、
そんな人までもまるで実在の人物みたいな気がしてたなぁ。

そんな気持ちをいまだに引きずってる気がする。

投稿: | 2008年5月25日 (日) 10時18分

[A]優れた音楽(BGM)
クラシック好きな方も違和感なく楽しめる。
以下がお奨め。もちろん他にも名曲多数あり。
(1) 宇宙世紀0079(大河ドラマの幕開けを予感)
(2) 戦火の日々(冒頭、つかの間の安らぎ部分が秀逸)
(3) 緊迫(少し引いた視点からジオン中枢にズームイン)
(4) ホワイトベース(現代版軍艦マーチ)
(5) 灼熱(タフな戦闘を思わせる重厚な曲)
(6) 少年よ(激戦区から撤収、後半胸締め付けられる)
(7) いまは おやすみ(TV版で二度流れた最も印象的な歌)
(8) 宇宙よ(物語のエンディング)
注意してTV番組を見ていると、現在でもファーストの
BGMが何気なく使われてることに気づかされる。

[B]しっかりした世界観の構築
主人公たちの戦いは戦争の一部分でしかなく、全体の
趨勢を直接決定づけるものではないこと。
また自分勝手な行動をした者は、全員から非難されたり
独房に入れられたりして、反省を求められること。
それゆえ戦闘に巻き込まれてしまった少年・少女たちの
厳しい軍規に対する理不尽な思いや怒り、先行きが見え
ない不安や葛藤などに、リアリティが感じられた。

[C]歴戦の勇士達の存在
(1) ランバ・ラルのダンディズム
(2) 仲間の死を悼む黒い三連星
(3) ワッケイン司令の成長した子を見るような温かいまなざし
(4) アウトローだが大人の余裕を感じさせるスレッガー中尉
(5)ドズル中将の相手を巻き込んでの壮絶な死
(6)シャア到着まで戦場で持ちこたえようとする副官ドレン
尊敬すべき大人たちの姿がそこにはあった。

[D]線の太さ
話が飛んで恐縮ですが、ファーストのストーリーに
黒澤映画を見たときのような線の太さが感じられた。
黒澤監督は平家物語に出てくるような武士たちの血湧き
肉躍る豪快な世界を映画の中に表現したことが、国内外
で高く評価された一因と私は思っているが、
ファーストガンダムにおいても似た描写がいくつかある。
例えばドズル中将の死にざま。平家物語随一の豪腕武士
平知盛が敵の武将2人を抱えて海に飛び込む豪快なシーン
を連想させてくれる。
ガンダムというとナイーヴな主人公を特徴にあげる人が
多いが、上記のような線の太い描写と絶妙なバランスが
保たれていたと思う。
最近の作品は登場人物の内面の動きを精緻に表現する
反面、この種の豪快さに欠けるような気がする。
端的に言って線が細い。
とくにその病的な心理描写に気持ち悪さを感じてしまう。
(正直に言うと私はエヴァンゲリオンはもうダメでした。)

人物の豪快さ、ダンディズムを表現する力量が足りない。
監督や脚本家、演出家が女性受けするメロドラマや現代小説に
染まりすぎているせいではないかと疑っている。
時の試練に耐えうる優れた作品を創り上げたければ、
古典読むべし。以上。

投稿: TA | 2008年5月25日 (日) 22時05分

追記
ガンダムを見終わった頃に偶然出会った
芭蕉の句を思い出しました。

「夏草や兵どもが夢の跡」

ファーストの印象はこれに尽きると思います。
では。

投稿: TA | 2008年5月25日 (日) 22時34分

>70年代の日本の若者が抱いた過激思想や政治活動思想が具現化された主人公でした。

これがホワイトベースのことだったら当たってると思う。
ホワイトベース=学生運動、ジオン=体制側の構造は狙って作ってるだろ。
もちろん作品の魅力とは関係ないと思うがね。

投稿: | 2008年5月26日 (月) 03時37分

違うと思う

ホワイトベース=高卒で警察に任官した機動隊員

連邦軍=体制

ジオン軍=名門大学の左翼系組織

ガンダムの基本的構成はこうなると思う。

投稿: なんだかな~ | 2008年5月26日 (月) 16時13分

>クラシック好きな方も違和感なく楽しめる。
まぁ、あのガンダムのOPは
2001年宇宙の旅意識しまくってるから・・・・・

投稿: | 2008年5月26日 (月) 21時10分

設定と名台詞にワクワクしたな。初期はモビルスーツの動きもヨタヨタしててそれが逆によかった。ニュータイプまでは許容範囲だったけど、Z以降、サイコガンダムとか強化人間とかあんまりだと思った。ZZとか頭からビーム放つし。w 1st以外だと0080も人間味があって好きだけど、他は受け入れられない要素多すぎ。0083もコロニー落としの最中に恋に狂うキチガイ女が全てをぶち壊し。

投稿: | 2008年5月27日 (火) 01時55分

気に食わないのにすごい気になって文句も言ってしまうっていうのはコンプレックスっていうんだぜ

投稿: | 2008年6月 1日 (日) 01時34分

気に食わないのに気になって文句も言ってしまうのは「すごい気に食わない」だよ。
気に食わないってのはそういうことだ。
愛の反対は無関心ってのを思い出せ。

投稿: | 2008年6月11日 (水) 05時16分

はじめまして。
ガンダムのお勉強にサイト探していました。この記事とってもおもしろかったです。
ガンダムに詳しい方は詳しい者同士で濃密な話をされるので、わたくしのような初心者は、この根源的な質問に「初心者の目線」で答えてくれたのがうれしかったです。
ジョンさんの記事に補足いれたり、チャチャいれたり(笑)のコメント蘭もたのしい♪

投稿: さわだ | 2008年9月 4日 (木) 17時51分

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