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2008年5月13日 (火)

米国におけるANIMEファンの、今II(その1)

皆さん待ちかね、先月掲載して大評判だったAnime Boston 2008の日本語レポートの続きです。

読み応え十分!

Anime Boston 2008詳細(2・3日目)
日時:2008年3月21日(金)~23日(日)
場所:Hynes Convention Center(Boston)

<3月22日(土)>
企業パネル
※筆者はADV Films、AnimeonDVD.com、Bandai Entertainmentのパネルに参加。それらを通じて感じたことは以下の通り。

1.流通は弱い?
日本アニメの世界的な競争力の高さが言われて久しいが、そのアニメを固定した具体的な製品を北米の消費者の手元に届けるための流通体制は意外にもろいのではないか、と思った。GENEON USAは撤退してしまったし(未だにパネルではこの話題が出る)、ADV Filmsは、本コンベンションが開催される直前の時期に理由説明なく大量の自社取り扱いアニメDVDの流通を突然止めたたり、英国支社の閉鎖、Newtype USAの廃刊などが相次いだため、アニメビジネスから全面撤退するのではないか(GENEON USAの再来か)など、業界内及びファンの間で様々な憶測を呼んでいた(そのためか、ADVパネルは開始前から大勢のファンがパネル部屋の前で列を作って待っており、会場場ほぼ満席だった)。もともと日本の最新アニメが正式なDVDとして北米消費者のもとに届くまでには数か月から1年のタイムラグが発生しているところへ、日本国内での何らかの状況の変化があるとすぐに北米への供給が止まってしまうのでは、最新アニメをリアルタイムで見たいという海外(北米に限らず)のアニメファンの欲求は満たされないのではないかと思った。

2.「顔の見えない」日本?
タイムラグとの関連でいえば、「日本で出ているあのタイトルはいつアメリカでリリースされるのか」という質問は定番のように出る(極端な例では上記のような供給のストップ・遅延が起こったときに、「止まっているあのタイトルはいつアメリカでavailableになるのか」という質問が出る)が、パネルにおけるそのような質問に対する企業の説明は、意図せざる結果として「日本側が止めている」という印象を与えてしまっているように感じた。このような質問に対する企業の回答は大体「大丈夫です。日本側と精力的に調整しています。」というもの(「詳細については今は言えない」という回答もある)。このような説明が現状でできる精一杯のものであることは理解できるが、権利の本丸が日本にあることは皆知っているので、例えば流通が突然止まってしまったときに、本家たる日本側でなく、現地の流通担当会社のみが表に出てきて、「大丈夫です。日本側と精力的に調整しています。」という説明をされても、「じゃあその日本の人たちは何を考えているんだろう。その人たちからの説明を聞かせてほしい。」という発想になるように思う。表に出てこない、筋の通った説明をプレゼンしない、というのは、殊アメリカの風土ではマイナスであるように感じた(多少の嘘が混じっていても堂々と説明した方が何も言わないよりはマシ、という文化のように思う)。アニメは本来的に日本人のためのものであり、第一義的に日本で完結するものであるという前提を踏まえれば、このような本家本元の「顔の見えなさ」はやむを得ないのかもしれない。ただ、「地球の裏側(つまり日本)でなんかちょっと起こったときにこっち(北米)に届くはずのアニメDVDが速攻で止まってしまう。しかもなぜそうなったのかについては説明がないので分からない。」という事態が一度ならず起きるという状況は、海外ファンの視点からはきわめて不安定で信頼できないものに映ってしまうのも事実だろう。この辺りも、ファンがファンサブに流れてしまう一因となっているのではないか。

3.言わぬが花?
コンベンションにおけるこの手の企業パネルでは常にそうなのかも知れないが、両者の間にはある種「言わぬが花」の微妙な関係があるように思える。すなわち、企業側は来場しているファンの大部分が違法ファンサブを観ていることを知っているがそれを言わず、同じくファンも実際にファンサブを観ているがそれを言わず、しかしフォーマルなやりとりはファンサブを観ていることを前提に行われる、という関係。例えばある企業のパネルでは、企業側が「DVDが売れていないのにコンベンション参加者が増えているというのはどういうことだ?」と、暗に参加者がファンサブを観ていることを皮肉めかしてコメントし、会場からも笑いが起こった場面があったが、これがブラックジョークとして成立するのもその故だろうし、Q&Aで「日本で出ているあのタイトルはいつアメリカでリリースされるのか」といった質問が必ずと言っていいほど出るのは、既にファンがファンサブでその内容をある程度知っていて、それを観たいと思っているからと考えるのが自然だろう。少なくとも、カタログや告知などの公式な情報を見ただけであれほど多くリリースに関する質問が出るとは考えづらい。企業の側のファンサブに対するスタンスも正直よく分からない。公式には「ファンサブは悪。撲滅するべき。」と言っているが、このようなパネルの場ではそのようなことは言わないし(上記ブラックジョークを飛ばしてあてこする程度)、告知トレイラーに自社製のものではなくネット上に無権限で流れているものを流用したりしている。これはファンに対する誤ったメッセージとなりえてしまうのではないか。

北米アニメファンの対アジア観
※1960年代の「鉄腕アトム」と最近公開された「鉄コン筋クリート」を観て、アニメの表現内容・表現技術の進化を論じるパネル(Astroboy and Tekkon Kinkreetパネル)が終わった後、北米のアニメファンと立ち話をする機会があったが、その中で彼らのアジア観に関する気づきの点は以下の通り。

●「鉄コン筋クリート」の作品そのもの及びそれに対するアメリカ人の反応、上映後の立ち話でまず感じたのは、「鉄コン筋クリート」における(アジアの)街の描き方と「攻殻機動隊」におけるそれは驚くほど似ており(いわゆる「ディストピア的」?規則性のないぐちゃぐちゃとした街並みで、治安が悪い。)、しかもそのような街の描き方をアメリカ人は「リアルだ」といって賞賛する傾向があるのではないか、ということ。実際、映画「鉄コン筋クリート」の監督はアメリカ人(マイケル・アリアス)だし、この映画は北米のアニメ好きの間では評判が高い、らしい。立ち話の際にいたアメリカ人のアニメファンもこの映画が大好きらしく、いかに「リアル」であるかを熱く語っていた。彼らによると、この表現はアニメの遺産(legacy)を保存する(preserve)ものであり、未来の社会(future society)のビジョンを描く確立されたやり方である、ということらしい。

●「(アジアの)街の描き方」ということでいえば、上記のようなディストピア的表現に限らず、ユートピア的な表現や、ノスタルジックな表現もあるはずだが、それらの中から「攻殻機動隊」的な表現のみが北米では「リアルだ」と評価されている点に彼らの隠れたアジア観のようなものが垣間見えるようで興味深い。あの手の描写には、彼らのアジアに関する微妙な感覚に対して妙な求心力を持って訴えかける何かがあるような気がしてならない。「リアルだ」というが、はたしてあのような街が実際に(「リアル」で)日本にあるのだろうか。「鉄コン筋クリート」で描かれている街は「宝町」とのことだが、さすがに実際の東京にある宝町はあそこまでひどくはないだろう。「未来の街を描いている」というが、おそらくほとんどの日本人は自分たちの街が将来あのようにmessed upされることは望んでいないのではないか。日本人が「リアリティ」を感じる街並みという点からいえば、「鉄コン筋クリート」の宝町よりも、例えば「true tears」の田舎の町とか、「Kanon」「Air」「Clannad」の一連のアニメにおける冬の街並み、夏の海辺の描写、校舎などに「リアリティ」を感じるのではないだろうか。下町情緒ということであれば「アベノ橋魔法☆商店街」第1話の「アベノ橋商店街」などか。事実「true tears」の舞台や「Clannad」の校舎、「アベノ橋商店街」などは実在のモデルがあるわけだし…これらの(われわれから見れば「リアル」に見える)描写に対しては沈黙し、ディストピア的描写が北米では「リアルだ」と取り上げられる彼我の「リアリティ」の差が興味深い。彼らはアジア(の未来)に何を見出しているのだろうか。

に続く)

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コメント

1げと。

投稿 パヴァーヌ | 2008年5月13日 (火) 01時06分

ふと思ったんだけど、日本がもう一度鎖国したら面白いことになるかもしれないなw
どうせ日本を理解しようとしない外人は打ち払い、出島で食料とアニメを物々交換することにしようぜw

投稿   | 2008年5月13日 (火) 01時15分

そういうブログじゃないから1げととかバカか

待ちに待ってたので楽しみです
期待してます

投稿 | 2008年5月13日 (火) 01時15分

アニメーションの連盟つくって団体単位で海外進出すればいいのに
著作権問題も含めて

投稿 | 2008年5月13日 (火) 01時20分

>どうせ日本を理解しようとしない外人は打ち払い、出島で食料とアニメを物々交換することにしようぜw

いや、それ日本人が餓死するから。


>そういうブログじゃないから1げととかバカか

でも実質的にほとんど2chと変わらなくなくなってるよな。2ch感覚で書き込んでる人多いし。管理人がそうゆう風に望んだ結果なんだから別にいいんじゃないの。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 01時46分

>いや、それ日本人が餓死するから。
廃棄されている食糧の量を考えると
流通の効率を上げて無駄を無くすだけでも
大分違うでしょう。
こまるのは工業資源ではないかと。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 02時06分

>投稿 | 2008年5月13日 (火) 02時06分

本気で言ってるなら今日本がどれだけの資源と食料を輸入に頼ってるか調べてみる事をお奨めする。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 02時11分

ネタにマジレスw

投稿   | 2008年5月13日 (火) 02時12分

結局アニメ会社自体の海外市場への期待感の薄さかね。

期待があれば、というか必要があればゲーム会社みたいに現地法人でしっかり足場固めするし
未だにしょっぱい代理店契約で済ましてるのはそういうことだなあ

バンダイみたいにそれなりに向こうでウケるコンテンツに噛んでる会社なんかはちょっとは積極性があるけど、特に北米に限ってはかなりヒットジャンルも限られてるしね。

元から期待感薄な上に歪な発展の結果違法DLがデフォになってんじゃ今の法体系や情報流通システムの中ではどもならん気がするね

国内市場の保全の為に海外を含めた違法うpの取締りとか強化すんのが無難そう

投稿 | 2008年5月13日 (火) 02時15分

みんなさびしいんだよ。
どうでもいい内容や反論もつい書き込みたくなる。
そして俺もさびしいw

ガサラキのアジアン静脈瘤も向こうでは非リアル路線なのかね。
それはともかく映画版の攻殻には自分もちょっと惹かれる。サウンドトラックに載ってた歌謡曲ぽいのもけっこう気に入ってたし。近未来としてはリアルかもしれない、のかな?
これから近隣国の経済・文化の影響下にどれだけ入るかにもよるんだろうけど。

食料は…輸入と輸出の兼ね合いもあるから鎖国しても食料調達する資金はどうやって捻出するのやら。植民地があるわけでもなし。

投稿   | 2008年5月13日 (火) 02時18分

そこでハワイを奇襲して第二次日米戦争。天皇を象徴とする地球帝国成立。通貨はドレン。

投稿   | 2008年5月13日 (火) 02時24分

とりあえず鎖国なんかしたらアニメなんか作ってる余裕なんてなくなるのは間違いないな。本末転倒ww

投稿 | 2008年5月13日 (火) 02時26分

>>ガサラキ

好きなヤツはめっちゃハマってるよ
アマゾンのDVDレビューでもやけに長文が多いw
個人サイトでも語り倒してるのが多いな
ようつべでも関連動画にコメは多いね

その一方で、話ワケワカメ、地味、アクション少ねぇ!、日本被害妄想強いだろ、昔侵略者だったくせに!!!的にバッサリ切られてるw

基本白人が好きなのは極彩色の香港っぽい街描画に激しいアクションじゃないかな。

ガサラキ好きは政治ネタや能なんかを評価しててみんなよりよく日本アニメを知ってるぜ!!
って語りたい層臭い

投稿 | 2008年5月13日 (火) 02時26分

あっちの人間のアジア観は香港だったり東南アジアのスラム街的な風貌ですな
ここで出てくる攻殻機動隊が映画版なのかTV版なのか分からないけど
察するに多分映画版だろうね
あれは香港だかをイメージして描いたか、実際に現地で複写してきたはず

投稿 | 2008年5月13日 (火) 02時33分

確かに香港とか東南アジアとか中国にエキズチズムを感じる西洋人にとっては、日本はなんだか印象薄い国なんだろうな。色彩が極彩色じゃないから、あんまりアジア(≒中国)っぽくないし、ハイテクつっても、欧米でも買えるものしかないし(まあそれが日本の商売なんだから当たり前だが)、一昔前なら日本の未来にサイバーパンクを強烈に見ていたんだろうが、今じゃ色あせてるし。
アニメでも、日本的過ぎる風景や習俗を前面に出した作品は彼ら興味なさそうだね。(今期で言うと、「我が家のお稲荷様」とか? 「紅」あたりは東南アジアンテイストを感じるか?)

投稿   | 2008年5月13日 (火) 02時45分

こういう記事を読むと、アメリカ人は無教養だなーと思う。まあ、イギリス人やイタリア人とかフランス人も同レベルのようだが。

http://d.hatena.ne.jp/boogaloolime/20060424

投稿   | 2008年5月13日 (火) 03時05分

>>こういう記事を読むと、アメリカ人は無教養だなーと思う


いやいやいや
アメリカって言うたら一部の都市除いたらあとは広大な田舎なワケだな
最近話題になった記事の中では未だに神が人間作ったと思ってる人が凄いパーセンテージとかそういうのあったじゃん

都市部と田舎の情報や経済の格差は日本のそれと比べてもあまりに激しい。つうかほとんど別の国。
大学に行けるかどうかで田舎モノの人生って決まるのよ、いわば岐路。そこで進学できないと一生生まれの州から出ないような人がほとんどになる。

だから高校卒業のプロムパーティーみたいなものが凄く豪華やん。

ほんと向こうの田舎って中世から続くような信仰や風習も冗談抜きで多いし、だからこそ日本のアニメも全米でみると改変なしで放送とか不可能なんだよ。ワンピースとかですらね。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 03時17分

そう考えると、角栄さんの「国土の均衡開発」「列島改造」ってのは本当にまっとうな施策なんだよなぁ。

バカミンス贔屓のマスゴミは日本を中国やアメリカのような国にしたいんだろうな……

投稿 | 2008年5月13日 (火) 03時24分

最近思ってるんだが、物品(フィギュア)などの販売ってどうか教えてほしいな。
ブログでハルヒフィギュア全部とかワンピースマグカップ(配送中割れてて可哀相だった)とかゲーセンの筐体まるごと日本から輸入してるのアップしていてビビッたww
メーカーも限定のデッサン集とかフィギュアとかDVDつけたり考えんといかんよ。
限定モノは向こうもかなり弱い。
見っぱなしさせるんじゃなくて、嵌ると彼等の異常愛は凄いと思う。
メーカーはもっと彼等のヲタ心くすぐれ。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 03時47分

アメ公に5倍ぐらいで売りつけてやれw

投稿 | 2008年5月13日 (火) 03時49分

おまえらShare逮捕の煽りでファンサブ外人が困ってるぞ。キャプできる奴は協力してやれよ、ジョンもまともにアニメ見られなくなるからw

http://www.shinsen-subs.org/

356 名前:アメリカ人代表[] 投稿日:2008/05/12(月) 23:44:14 ID:W8bJM4dj0
アメリカ人のアニメファンの代表です。

職人がもしアニメのファイル交換やディストリビューション等の方法について、力になれる事等あれば、以下のIRCチャンネルまで寄って連絡下さい:
#shinsen-subs@irc.rizon.netにて、Vincentまでご連絡下さい。

職人達が安全に提供出来るため、暗号化FTPサーバとBitTorrentサイト等の提供が可能です。

よろしく~

(前書き込み文字化けてすみません)

投稿 | 2008年5月13日 (火) 04時25分

ついでに児ポ法改悪についても説明してきてくれ。
「アメリカの要望(というかぶっちゃけ命令)で日本のアニメがマジヤバイ」って。

投稿   | 2008年5月13日 (火) 05時43分

>投稿 | 2008年5月13日 (火) 04時25分

そこさ…寄付募ってるんだね、PayPalで。
http://www.shinsen-subs.org/?page=donations

…つくづく舐めた話だな。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 07時23分

とりあえずアメリカ市場はいらないだろ。必要最小限でいいよ。自分は何の努力もせず周りに文句ばっかり言ってる、我侭放題に育てられた5歳児みたいだ。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 07時39分

>投稿 | 2008年5月13日 (火) 07時23分
言葉がでない・・・

投稿 | 2008年5月13日 (火) 07時40分

海外リリースの話ですが、各国の放送コードに合わせる作業は誰がやるのでしょうか?

投稿 | 2008年5月13日 (火) 09時12分

結局弱腰なのがいかんのだろ。制作会社に
取り締まりのために出せる人手がないと
いうなら、業界全体で団体つくって、違法
アップしてる奴を片っ端から警察に通報・
逮捕させろ。
さらにそいつらが社会人なら勤務先に、
学生なら大学にねじこんでクビ・退学に
追い込んで、加えて賠償請求を2~3億
ぐらいふっかけてやれ。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 09時28分

日本はどれだけ自給してもある程度の食料(と燃料のすべて)は外国から入れないといけないし、日本のアニメ業界も外国に活路を求めないとこの先成長も現状維持もできなさそうなのに、かくも日本に外国嫌いや「外人の相手はめんどくさい」感が蔓延しているのを見ると、非常な危機感を覚えます。

日本人は外人にペースを乱されるのがそこまで許せないのだろうか。ペースを乱されたり葛藤がなかったりするとドラマも活力も生まれない。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 09時51分

↑何こいつ?違法視聴されても怒るなって
言ってんの?

投稿 | 2008年5月13日 (火) 09時58分

>日本のアニメ業界も外国に活路を求めないとこの

国内での子ども人口の減少のことをいってるのか?
ちなみに海外市場で子どもは普通ファンサブは見ないんだがな。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 10時09分

外国に市場設けても骨折り損って感じだしな

投稿 | 2008年5月13日 (火) 10時27分

アニメ業界が外国に活路を求める必要があるとは思えんな。
外国を必要とするのは経済・産業・文化全般だろう。
アニメ商売でなく文化交流と見ればファンサブ自体にガタガタ言う必要はない。(誤訳などには言うべきだが)

投稿 g.a | 2008年5月13日 (火) 10時41分

アジア的というか
単純にオリエンタリズムのような
こっちのネズミードリーミングのような

投稿 | 2008年5月13日 (火) 11時02分

投稿 | 2008年5月13日 (火) 09時51分

お前、外国はボランティアで日本に食糧輸出してると思ってるの? つーか、自国の食糧買わす為に日本に圧力かけて、生産量落とさせたわけだけど。

それから、ペースを乱されてるんじゃなく、時代錯誤の無教養ぶりにあきれてるだけだよ。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 11時39分

何か変な方向に話が向かっている様ですが。
私がもう一押し。
どのみち日本は後30年も経てば急激に人口が減り始める訳だ。
これに地球温暖化に代表される環境破壊が重なると人口が減る速度はさらに速くなる。
アニメも漫画もその他もろもろも衰退する以外道がないんだなこれが。
運が良く海外から直接仕事を取れれば2050年代位までは産業として生き残れるかな?
ま~人類そのものが存亡の危機に陥ってなければの話だが。

投稿 なんだかな~ | 2008年5月13日 (火) 12時08分

そうか?
今の若年層のが中高年層になってもアニメ、漫画に関心を持ち続けていれば、相対的にオタの比率は増えるわけで、人口の減少があったからといって必ずしも業界が衰退するとは限らないと思うが

投稿 | 2008年5月13日 (火) 12時37分

>投稿 | 2008年5月13日 (火) 11時39分

ある国が売る物ないからって、日本に木材の輸入を強制してきておきながら、
現地で切るだけ切って植林しなかったから当然のように森林が激減し、
それを「日本のせいだ」とイチャモンつけてきたのは有名な話。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 13時00分

しかし安月給で死ぬほど働いてるアニメ関係の人達が気の毒だな。

投稿   | 2008年5月13日 (火) 13時01分

>投稿2008年5月13日12時37分

今現在アニメや漫画を実際に買い支えてるのは、50代前半~30代位まででそれ以後の世代は、人数そのものが少ないしアニメや漫画は見ても金は出さない。
しかもアニメを直接テレビで見ている割合が激減している。(いずれスポンサーが付かなくなる)
雑誌も単行本も買わない。
金の使い方その物が激変している。
海外の連中は直接、間接どちらでも金を出さない。(大半の作品はスポンサーさえ付かない)
すでに漫画は売上げも発行部数も落ち始めている。
国内の市場は縮小が始まり、海外の連中は金を出すつもりは無い。
衰退を遅らせることは出来ても止めるのは、難しいと感じる。
産業としてなら海外の仕事を直接受注できれば、生き残れる可能性が有るが。

投稿 なんだかな~ | 2008年5月13日 (火) 13時39分

外人は日常生活との差異を求めるから、香港的な非日常空間を評価するのは仕方がないね。AKIRA、攻殻、ビバップの風景は、西洋人目線の逆輸入。日本人自身も非日常空間、異世界と感じてるんだけどね。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 13時42分

おいおい外人共P2pで逮捕者でたのに
2chに乞食にきたのかよ…
しかもそいつらは寄付金募ってるみたいだし


マジ誌ね

投稿 | 2008年5月13日 (火) 13時46分

あれこれ理由はあれど無い袖は振れないって事だと思うがね。低収入層は拡大し続け、安定した雇用状況も無ければローンも組めず、これからも増税は免れないし、そして人口は減少し続けていく。単純にマンパワーだけみても衰えていく一方だし。
オタクの割合増えればといっても、コアなオタクが減ってライトオタクへとスライドしてるだけのような。

大衆に消費されなくなれば大衆文化なんて成り立たず、仮に一部の富に保護され存続したとしても、それはもはや大衆を反映した鏡ではなくなるし。
文化が栄えるなんて日本の歴史でも限られた時代時代での話だし、しょうがないのかもね。

投稿   | 2008年5月13日 (火) 14時36分

なんだかんだいっておまえら、外人に合せて自分が変わったり、外人の考え違いに対して摩擦を恐れず議論を重ねて日本の主張を通したりという努力をするのが嫌いなようだな。

ほっといてください、勝手に無料で日本のコンテンツでも見といてください、われわれは勝手に衰退しますので、ではこの先日本は50年どころか5年も持たない。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 14時44分

1:海外でアニメは人気があるというのは幻想
2:海外にもわずかながらオタクがいたというだけのこと
3:さらに金を払ってまでアニメを観たいという海外のオタクは一握り
4:その海外のオタクたちが日本のアニメにハマる理由は、異文化に触れることの刺激から
5:結局「日本人のために作ったアニメ」でなければ意味が無い


6:空襲警報が鳴る中で漫画を描き続けた馬鹿もいるし、金にならないのに片腕で漫画を描き続けた馬鹿もいる。
現在も金にならないのに寿命を削りながら漫画を描いてる馬鹿は大勢いるし、お先真っ暗なのにコンビニでバイトしながらアニメの声をあてている馬鹿も大勢いる。
偉大なる馬鹿はいなくならないから安心しろ。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 14時51分

まあ趣味なんてそんなもんだよね
同人みりゃわかるけど、欲しいから自給自足で書いたりするわけだし

投稿 | 2008年5月13日 (火) 15時01分

>投稿 | 2008年5月13日 (火) 14時51分

そういった一部の凄い人達に頼りきって全体のシステムをないがしろにしてきたから衰退してるんだろ。

>偉大なる馬鹿はいなくならないから安心しろ。

どこにそんな根拠がある?

投稿 | 2008年5月13日 (火) 15時11分

>衰退してるんだろ。

衰退していない。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 15時22分

投稿 | 2008年5月13日 (火) 15時11分

言いたいことはわかるけど
よくも悪くも日本のアニメは内職みたいなもんだかから、どの道限界はあるのよ

それに寄生してる外人共は本気でうぜえけど

投稿 | 2008年5月13日 (火) 15時22分

>そういった一部の凄い人達に頼りきって

全然違う。全体的に馬鹿ばっかりだ。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 15時24分

キミらアニメに興味あるの?好きなの?

投稿    | 2008年5月13日 (火) 15時33分

投稿 | 2008年5月13日 (火) 14時44分

とりあえず、お前がここのサイトのコメントをろくに読んでない事だけはわかった。


投稿 | 2008年5月13日 (火) 15時56分

>shinsen-subs

深圳か。中華サブは直通ルートがあるって
話じゃなかったのか?

投稿 | 2008年5月13日 (火) 16時13分

深圳はShēnzhèn シェンチェンだから普通に新鮮だろw

投稿 | 2008年5月13日 (火) 16時53分

もともとが商業TVアニメって玩具のプロモーションビデオなんだよね。
スポンサーだってその手の会社だしさ。
単行本の売上で儲ける漫画とはそもそも成り立ちが違う。

いっそファンサブグループに正式にライセンス出しちまえば?と思うね。
ディズニーでもあるまいし、どうせ世界的に取り締まるなんて不可能でしょ?
じゃあ、お互い利用しあうしかないんじゃね?

その意味では、アニメでピザ屋の広告流すのはいいアイデアだね。
ファンサブが流れるほどタダで広告効果が上がって広告主はウハウハだし。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 17時52分

広告広告をやり過ぎると、焼きたてじゃパンみたいな面白くない作品になるぞ

投稿 | 2008年5月13日 (火) 17時58分

> いっそファンサブグループに正式にライセンス出しちまえば?と思うね。

ライセンス買い取れる甲斐性と経営手腕があれば会社起こしてるだろ。

投稿 MAP | 2008年5月13日 (火) 18時03分

字幕付きだけど画質が悪い映像を公式に流して、高画質が欲しければ通販で買うというシステムにしてはどうか

TV放送は3年後くらいにして

投稿   | 2008年5月13日 (火) 18時07分

岩井俊二の「スワロウテイル」ってまさにアジアなんだろうな。日本人からしてもアジア(日本を含まない)だし。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 18時38分

違法サブ問題については、この方の

結局弱腰なのがいかんのだろ。制作会社に
取り締まりのために出せる人手がないと
いうなら、業界全体で団体つくって、違法
アップしてる奴を片っ端から警察に通報・
逮捕させろ。
さらにそいつらが社会人なら勤務先に、
学生なら大学にねじこんでクビ・退学に
追い込んで、加えて賠償請求を2~3億
ぐらいふっかけてやれ。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 09時28分

これ以外の解決方法はもはやなし。
ひとつのファンサブサイトをつぶすだけでも
大分効果が表れるのにね。
日本のアニメ業界が動かない限り
どうしようもない。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 18時51分

>違法サブ

実行部隊が必要だね。傭兵とかを扱ってる警備会社と元CIAとかがいるリサーチ会社と契約して、摘発組織を作るべきだな。
ついでにそれをネタにして一本アニメ作れば完璧。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 19時56分

アジアっていってそういう不潔そうな町を連想するのは日本人も同じ。
でも日本は他のアジアとは全然違うよってだけ。
アジアってだけで、その他の汚い後進国と何かとごっちゃにされてぶっちゃけ迷惑。
どんだけ足引っ張ってるんだよ、他の途上国は。

投稿   | 2008年5月13日 (火) 21時01分

たぶんレポートしてる人は勘違いしてるんだと思う。
ディストピア的というのは、まず第一義に「神不存在」の街ということだよ。
その意味での混濁であって、ゴミが散乱してるとかいう意味での「ぐちゃぐちゃ」ではない。
なぜ彼らが彼らの言うアジアンな近未来的ディストピアに憧れるかと言えば、そのままキリスト教条的な世界にウンザリしてるから、または無意識に圧迫されてるからだよ。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 21時55分

ぐちゃぐちゃした町並みのアジア
というと,ビエンナーレで展示された秋葉の模型を思い出すね(あのイベントは建造物がメイン).
ああいった町並みは西洋では珍しいらしい.
プチ・クーロン城跡 等とも言われていた.
クーロン城跡といい秋葉といい,また中華の街並みやら日本でも都会の街並みというのはごちゃごちゃしている.
狭い空間に密集していて,派手.
犯罪的な部分や色々な問題を持ってはいるものの,スラムとかとは全然雰囲気が違う.

って辺りが面白いらしい.

彼らは治安が悪いというのとは違うと考えているんじゃないかな.
治安が悪いっつーのはスラムみたいないつ物取りに会ってもおかしくない場所であって
アジアのごちゃついた街は,コピー品やらエロ関連やらが置いてあったりしてカオスだけど,すぐ物取り殺人に出会うような犯罪都市じゃなかろう.

投稿 | 2008年5月13日 (火) 22時41分

まあ、これでも日本のイメージはかなり改善されたんだよ
昔は日本人っていえば出っ歯でメガネでカメラでカシャカシャだからな
中国の一部って本気で思われてたし

投稿 | 2008年5月13日 (火) 22時44分

今の日本人は、全員がカラテマスターで忍者で、スーツきて100人単位で整列して出勤とかだけどなw

どっちがどっちっていうか、なんか極端なんだよな…アメ公って。

投稿 | 2008年5月13日 (火) 23時38分

>そのままキリスト教条的な世界にウンザリしてるから

これも極論だなあ。

投稿 | 2008年5月14日 (水) 00時08分

>>今の日本人は、全員がカラテマスターで忍者で、スーツきて100人単位で整列して出勤とかだけどなw

こういった一方的なステレオタイプは今後3,4世代は変わる事は無いと思う、つまり西洋が見る立場で東洋が見られる立場(男と女の立場と同じ)だね。

アメリカ人はアジアンに貧弱、無個性、非文明的であってほしい。こういう願望は意図的なものでなく、彼らが白人(主にアングロサクソン)である以上、潜在的に抱く自然な感情。つまり亜細亜人が個性的で、我々より文明的であることを絶対に許せないが、口に出して言わない。無意識の内に優越感を抱き、自分でも気づかないから。

21世紀のアジアの台頭により白人は嫌でもこれらを受け入れざるをえなくなるが、彼らは必死で抵抗し、何とか押さえ付けようとする。その時こそ、国家間ではなく文明ごとによる世界大戦が勃発するのかなあ。

投稿 | 2008年5月14日 (水) 01時23分

>>無意識の内に優越感を抱き、自分でも気づかないから。


うーんどうだろ。優越感は後天的なものであとは保守精神によるものだと思うけどなー

たとえば日本人だってアジアの一員なんて感じてるヤツいないんじゃない?

日本人で中国人とか朝鮮人に間違われたり一緒にされると『勘弁してくれww』って思うじゃん。

現実的にアジア諸国の民度の低さや国家運営のマズさといった現実の状況が歴史をも裏付ける形で俺たちの認識を補完してる。

多民族化が進む米や移民社会に一歩先に踏み込んでる欧州ではその軋轢も顕著になってきてるし彼らの白人主義をリアルに補完する要素になってると思う。

一方で欧米諸国もアジアその他諸国より日本にとっての位相は高いもののまぁぶっちゃけ見下すじゃん。近代文明、哲学をいち早く開発し容姿も一般的に美しい。これだけの素養を認めてさえ何故か日本人って欧米に対して例えば中朝のような劣等感を抱かない。

日本人って認めるところは認めるで割と素直な尊敬を抱くじゃん。例えば中国にだって過去の偉業、遺産に対する評価は極めて高い。おれら嫌韓ネトウヨな若造でもw

日本マンセーするわけじゃないが建国以来の独立国家でなんだかんだで人類史上それなりに高度な社会を築けてその潮の流れを享受できてるもれらは凄いシヤワセなんじゃないかって思うわ。

そこが特定アジアから見ればアジア蔑視の欧米の犬と揶揄され欧米から見れば機械の様に何でもこなすアジアの黄ザルなんだろw

でも俺らが他国から何言われたって差別だってトラウマ受けないのは非常にシヤワセな事だわな。

漫画アニメの異常な多様性もこういったもんが背景に強くあると思う

投稿 | 2008年5月14日 (水) 02時58分

インドでは毎日カレーカレー
フランス人はお洒落にフランスパンかじって
アメリカ人はコーラにピザ
イギリス人は紅茶飲まないと発狂する
ドイツでは水の変わりにビールを飲んで毎食ソーセージ

日本人だって世界の理解はこんなもんでしょ.
偏見っていうのは世間にあふれる情報を分かりやすく理解して捉えるためにある有効な仕組みなんだから,国・文化関係なく人間なら誰でも持ってる.

投稿 | 2008年5月14日 (水) 03時46分

他の国はよく判らないけどアメリカ人がピザなのは本当の事だ。

投稿   | 2008年5月14日 (水) 05時14分

>日本人だって世界の理解はこんなもんでしょ

いないよ今時。

投稿 | 2008年5月14日 (水) 06時33分

>いないよ今時。
別に本気でこう思ってるってわけじゃなくてさ.
(中には半ば本気で捉えている人もいるし,実際そういう人もその国にはいるだろうが)
[今の日本人は、全員がカラテマスターで忍者で、スーツきて100人単位で整列して出勤]
てのだって,本気でそうだと思い込んでる外人なんてそんなに居ないでしょ.

こうした偏見は情報が少ないほど顕著になる.
ごく親しくしている友人や親族であれば,その人について持っている情報(偏見)も多くなるので,よりその人の実態に近くなる.
これが芸能人だとか,親しくない人であれば持っている情報(偏見)は少なくなり,その情報が強調されるようになる.
たまに会う人くらいでも「いつも怒ってる人」だとか「パチンコの話しかしない人」みたいに偏見をもつわけで
これが会った事も無い,国も文化も違う人ともなるとさらに大きくなる.
西洋人が東洋人に妙な偏見を抱くのと同様に,東洋人も西洋人に勝手な偏見を持ってる.
「白人は東洋人を馬鹿にしている」とかね.
もちろん西洋人が皆そういう思想じゃないって事くらい理解して発言してるでしょ?

偏見ってのはある程度事実を基にした情報だから「事実じゃん」という反論はナシね.

投稿 | 2008年5月14日 (水) 07時05分

>もちろん西洋人が皆そういう思想じゃないって事くらい理解して発言してるでしょ

ええ、ええ博識のジョンいわくキリステゴメンの国だもんね~ポンニチは。

投稿 | 2008年5月14日 (水) 08時08分

投稿 | 2008年5月14日 (水) 02時58分

そうね。日本以外のアジア国を見回してみれば、近代欧米並みの文明国とはお世辞にも思えんわな。だからアジアにある日本も同じだろうと考える一般人はある意味当然だろね。それがここの所の日本文化ブーム?とやらで認識の変化が若干あったって事だろう。 昔のブームと異なるのは情報化時代だという事。一般人でも割りとリアルな情報が気軽に手に入るからね。

投稿 | 2008年5月14日 (水) 08時46分

まあ、ネットやってれば
インドでは毎日カレーカレー
フランス人はお洒落にフランスパンかじって
アメリカ人はコーラにピザ
イギリス人は紅茶飲まないと発狂する
ドイツでは水の変わりにビールを飲んで毎食ソーセージ

↑この手のステレオタイプがまやかしであることはすぐ分かるからな
現地の情報がすぐさまダイレクトに伝わるっていうのは情報化時代のスゴイところだね
そのせいでファンサブが蔓延したともいえるけど

投稿 | 2008年5月14日 (水) 11時29分

韓国人が毎日キムチってステレオタイプも改善して

投稿 | 2008年5月14日 (水) 11時33分

>韓国人が毎日キムチってステレオタイプも改善して

どうみても事実ですww

投稿 | 2008年5月14日 (水) 11時50分

日本が近代化してそろそろ150年になるんだから、いい加減、他のアジアと同列に扱わないで欲しい。

っていうか日本は鎖国してたんだから、別にアジアとも付き合いなんてほとんどなかったわけだからねぇ。出島で中国人と交易したり、たまに朝鮮通信使が将軍に朝貢に来るぐらいで、日本人一般はアジア人なんぞ知らんわ。

投稿   | 2008年5月15日 (木) 00時54分

インドでカレー三昧は多くの地方、家庭では事実。韓国でキモチもそうだろ?アメリカ人は人種もいろいろだし千差万別。フランス、イギリスはどうだろ?

投稿 | 2008年5月15日 (木) 00時58分

youtube見てると欧米に住んでるアジア人がやたら日本の文化(音楽・アニメ・漫画・ファッション・テレビ番組など)をASIAN~って言ってる。また日系人アメリカ人のフリをしてビデオうpしてるアジア系アメリカ人も多すぎ。chair

投稿 | 2008年5月15日 (木) 04時11分

>>日本人一般はアジア人なんぞ知らんわ。

そうなんだけどそこが特アが歯ぎしりして怒って欧米には理解できないとこなんだろうw

でも世界の視点から世界地図みりゃ日本はホントにアジアの端っこにあるちっぽけな大陸の破片に見えるんだよwww
普通なら中国の一部と思うと思う

投稿    | 2008年5月15日 (木) 04時18分

>インドでカレー三昧は多くの地方、家庭では事実。
そりゃカレー食う頻度はたかいだろうが毎食カレーは無いわ
>韓国でキモチもそうだろ?
そりゃ韓国人キムチすきだけど、嫌いな人も結構いるよ・・・

日本人だから毎日SUSHIって事は無いけど,納豆は毎日食ってるだろ?
としたり顔でジョンが言ったら顔真っ赤にして「白人はこれだから!」って言うんだろうな

投稿 | 2008年5月15日 (木) 05時13分

>>投稿 | 2008年5月15日 (木) 05時13分

なんだかキムチでムキになってるヤシがいるな
在日の人?

別に嫌味や冷かしじゃなくて韓国人のキムチに対するアイデンティティーを超えるものは日本人と日本食の間にないんじゃないか

しいて挙げれば味噌醤油あたりだろうが調味料だし国民意識鼓舞できるほどじゃないしな

寿司なら毎日食べたいが高級食だからなwww

とりあえず『朝鮮日報 キムチ』でググって記事の数と傾向見てみなさw
母国でのキムチに対する格別の扱いと特別な思いを実感してまいれ

つうかチョンネタはコレでオワリな。おもしろくねーし続きは2ちゃんでやっとけw

投稿 | 2008年5月15日 (木) 05時24分

>韓国人のキムチに対するアイデンティティーを超えるものは
韓日掲示板で韓国人の意見を見ると,単に韓国の伝統料理として持ち上げているだけであって,必ず好きというわけじゃない(そもそも一国の国民が全員何かを好きだなんていう発想自体,ある程度の分別があればおかしいことくらいわかるでしょ).
特に近年は若者のキムチ離れが進んでいて困っているらしいぞ.

前述したとおり,偏見というのは基本的には事実を元に広げられた解釈だよ.
実態とどの程度違うかというのが問題で,国が遠のけばそれだけ違いも大きくなると言うだけに過ぎない.
ただ,大して近くも無いものを理解するにはその程度で十分って事.

君みたいな阿呆がこの日本に実在するというのが,最も嘆かわしい事実だな.

投稿 | 2008年5月15日 (木) 05時42分

2ちゃんでやっとけと言ってる奴が、ムキになってるヤシとか言ってる件。

投稿 | 2008年5月15日 (木) 09時15分

投稿 | 2008年5月15日 (木) 04時11分

ほんと、プライドとか無いのかよと。気持ちの悪い。フランスのANME EXPOも、ASIAN EXPOにするニダと喚いてる奴もいるしなw


投稿 | 2008年5月15日 (木) 09時30分

フランスも若年層のワイン離れが酷くて、国内で消費できないって嘆いてたな。ビジネスとして国外向けにシフトして、若い子はバーでビール飲んでた。

投稿 | 2008年5月15日 (木) 10時31分

人口減はいずれ解決されるから、悲観論は今だけだ。(いつの時代も悲観論と楽観論のくりかえし)
関係ないけど、今のキムチは日本人が唐辛子を持って行った後にできたんだよ。

投稿 g.a | 2008年5月15日 (木) 10時46分

>>ほんと、プライドとか無いのかよと

まぁ日本自体がアジア全体のプライドとして機能してんだけど当の日本人はアジアに対して無関心だから彼らが怒るとこなんだな。
実にはた迷惑だがw

だから日本文化をアジアン~で表現するのはデフォだし海外で展開する日本の企業や事業に寄生してくるんだわな

その中で強国としての位相は今まさに中国が欲するとこだろうな。実際に獲得もすると思う。ただ文化や尊敬は集められんだろうがな。

福沢諭吉じゃないがユーラシア大陸とは基本的に決別すべきだと思うな。普通に環太平洋国家か海洋国家連合的所属を作った方がいい

投稿   | 2008年5月15日 (木) 11時40分

>トピア的」?規則性のないぐちゃぐちゃとした街並みで、治安が悪い。)、しか
アジア全体に関しては貧しくて治安悪くて不潔でグチャグチャってのは概ね合ってるんじゃないかな。
日本以外の国では。

投稿 | 2008年5月15日 (木) 12時36分

アメリカ人にしてみれば、
日本人キャラを金髪や青髪で誇張表現するのと同じように
日本の町並みも小綺麗な住宅街や繁華街に誇張してあるのであって、
実際の日本の町並みは鉄コンみたいなのだと考えるのかねえ

まあ、その国の平均的な町並みに関する認識なんて
実際に住んでみないと正確に掴めないだろうけど

投稿 | 2008年5月15日 (木) 12時50分

インドにカレーなんて料理は存在しないよ。
カレーは西洋料理。

投稿 | 2008年5月15日 (木) 12時59分

マジでアジアでまとめられちゃ傍迷惑だわ
都合のいい時日本利用するだけ利用して、
日本に対する文句は一人前それがアジアクオリティ…消えてください

投稿 | 2008年5月15日 (木) 14時34分

>「攻殻機動隊」的な表現のみが北米では「リアルだ」と評価されている

おもすれー。その場に居たら「リアルと言うからには実際の日本の町並みと比較しての事なんだろうな?言っとくがGhost in the shellのアレは日本人にとってはエキゾチックではあってもリアルじゃない」ってコメントしたいぐらいだ。個人的には秒速5cmやらき☆すたの背景の方が(美しすぎるきらいはあれど)リアルな日本なんだが。

投稿 | 2008年5月15日 (木) 15時28分

最近はわりと正確に描かれるようになってきたよ。4,5年前まで、外国の映画やドラマに出てくる日本は東南アジア並みの熱帯だったんだぞw
ジャングルや浅黒い肌の人達が日本とか言われるても笑うしかなかったわ。

投稿 | 2008年5月15日 (木) 15時42分

>>企業の説明は、意図せざる結果として「日本側が止めている」という印象を与えてしまっている

もし本当に北米の流通企業がその程度の応答しかできないとしたら、流通業務から撤退しちまえよ。で、消費者も日本の製作側とちゃんと連絡が取れて製作側の事情を把握できる業者に期待や要求をして欲しい。
「日本側の顔が見えず見たい作品の流通が不透明だから」って理由で違法ダウンロードに走るアニメファンと、ジェネオン撤退後も違法ダウンロードを糾弾して取りしまる事ができないでいる流通業者は、米国でのアニメビジネスを破壊するブルドーザーの両輪じゃねーの。で、不本意かもだけど全て日本の政策側に責任あるみたいな話にされるのはたまらんわ。

投稿 。 | 2008年5月15日 (木) 15時47分

投稿 | 2008年5月15日 (木) 12時59分

おっさる通り。ただ味付けは香辛料きかしたカレー風。だからある意味年中カレー食ってるともいえる。ただし、日本でいうカレーではない。


投稿 | 2008年5月15日 (木) 16時20分

本気で違法視聴防ぎたいのならTVでの放映やめて、PCで視聴できるアクチ必須のソフトウェアにしたらいいのに。日本のエロゲでも一部そういうのあるし、EAなんかもインスコ回数制限に加え定期的にネット認証させて、違法な認証コードがフォーラム上などで出回ってないか検索させたりもしてるし。

メーカー自身がやると叩かれやすいだろうからアクチの会社に任せて、コストはユーザーへの価格上乗せ負担ということで。オンラインソフトはほとんど買い取りされないから中古対策にもなるだろうし。

簡易に生産・コピーできるもので商売するならコストかけてそのくらいのリスク管理はしなきゃダメだろう。
P2P・違法サイト対策に加えてそういう姿勢も見せてかなきゃ違法視聴なんて無くならないと思う。

投稿   | 2008年5月15日 (木) 20時46分

>マジでアジアでまとめられちゃ傍迷惑だわ

確かに迷惑だけど西洋から見ればまぎれも無くアジアに入るし、アジア諸国(といっても特定の国の人が圧倒的に多いが)の人達も日本の良いところは無理矢理アジアの文化ということにしたいから、双方の思惑が完全に一致するんだよね。
だから、ネットとかでも海外在住で、日頃肩身の狭い思いをしてる移民アジアン共が日本関連の話題になると、ここぞとばかりにドサクサに紛れてasian cultureとかasian peopleとか言ってるのを頻繁に目にする。
で、あぁこういうのが積もり積もって日本の文化がどんどん誤解されていくんだなぁとしみじみ感じたよ。

つまり、海外で日本の文化を発信してるのは日本人ではなく、それに便乗したアジアンであるということ。
良い例がアメリカ等に於ける日本料理屋だね、日本人による経営は全体の1割以下だとか。

だからかこそ、ハンティントンの「文明の衝突」の中で日本文明としてちゃんと分けられててホッとしたよw

投稿   | 2008年5月15日 (木) 21時14分

>マジでアジアでまとめられちゃ傍迷惑だわ
・マジで「欧米」なんてくくりでまとめられちゃ傍迷惑だわ
・マジで「西洋」なんて(以下略
・マジで「アメリカ大陸なん(以下略
・マジで「中東」な(以下略

自分のやってることには目も向けず
西洋人のやる事は毛じらみほども見逃さない

投稿 | 2008年5月15日 (木) 22時11分

>>だからかこそ、ハンティントンの「文明の衝突」の中で日本文明としてちゃんと分けられててホッとしたよw

そこも含めた衝突なんだろw
特アシネって言い続けることも重要だってこったwwww

とはいえ、ネトの影響で誤解もでるいっぽうネトが無かった時代に比べたら発信力の強化は目覚しいな。特に外人が勝手に日本を紹介してくれる動画が多いのも特徴だな。
日本は観光能力が非常に弱い国だが立地や経済条件、文化相違等がネックになってたが来訪者の満足度は非常に高い国だしな。

あ、でも特アロシアはノーサンキュウなw

japan:millions japanese:millions
korea:243,000 korean:520,000
china:268,000 chinese:404,000
asia:136,000 asian:279,000

つべの検索結果だけどとりあえず情報量は桁違い。アニメの違法うpも加えたら日本物の多さは凄いな。
在日もここでクダ巻いてる暇があればVANKにでも所属して国家広報してきた方がいいんじゃないか。韓国メディアはつべで話題になった自国動画に一喜一憂してるが根本の情報量が違いすぎるなw

まぁ日本も対欧米に関してはってか地球規模で沈黙は歓迎されないし舐められる。発信、主張することが重要だがネトは日本を救うひとつの鍵なんじゃないかね。
伝えないんじゃ理解されなくても仕方ない事は受け入れざるを得ないだろ。現実的に

投稿 | 2008年5月15日 (木) 22時31分

>・マジで「欧米」なんてくくりでまとめられちゃ傍迷惑だわ
>・マジで「西洋」なんて(以下略

そうかなあ。西洋人が日本文化論をかますときって
必ず「西洋VS日本」の枠で論じてくるよ。ジョンでさえそう。違うかや。

中東だって現実に中東ジャン。スンニー派だとかシーア派だとか、どこが同違うのか未だにワカラン。

投稿 | 2008年5月15日 (木) 22時54分

>・マジで「欧米」なんてくくりでまとめられちゃ傍迷惑だわ
・マジで「西洋」なんて(以下略

残念ながら彼らは自分らの文化を語るときに普通に我々北米では、とか我々ヨーロッパでは、といった論じ方を用いるぞ。

何百年も近隣アジアとまともに関わってなかった日本と違って常に支配したりされたり、民族の交配も進んでる欧州等とは根本的に違う。だからこそEUなんて少々無茶なことも可能なんだよ。
もちろんその国個人のアイデンティティも持っているし、我が国固有の文化という意識も持っているが、こちらとは比べ物にならないくらい各国の関係が深いし、仲間意識も強い。

自分がそう思うからといって他者も同じと考えるのは危険。

投稿 | 2008年5月15日 (木) 23時40分

>残念ながら彼らは自分らの文化を語るときに普通に我々北米では、とか我々ヨーロッパでは、といった論じ方を用いるぞ。

残念ながら、日本がアジアと日本を同一に扱うなというのと同様に、英国人がヨーロッパと言う場合「自分達以外」という意味を含んでいるぞ。本当にいろんな意味で日本と英国は似ている。

投稿 | 2008年5月16日 (金) 01時01分

>残念ながら彼らは自分らの文化を語るときに普通に我々北米では、とか我々ヨーロッパでは、といった論じ方を用いるぞ。

だから何?アメリカやヨーロッパの人々の中に「我々北米では」とか「我々ヨーロッパでは」という人達がいる、だから自分達もそれに合わせるべきだと?
「アジアと一括りにするな。」(異なったもの同士を大きな括りでいっしょに語るな。)と主張したいのなら自分も「ヨーロッパ」、「アメリカ」と一まとめにするのはやめるべきだろ。相手がどう考えているかなんて関係ない。


投稿 | 2008年5月16日 (金) 01時07分

最近生存を確認してないが、たどたどしい日本語を話すフランス人タレントのフランソワーズ・モレシャンは、「欧米人」という日本語は最悪だと言ってたな。おフランス人として、メリケンと一緒にされたくないし、ライミー(英国野郎)と一緒にされるのも嫌だったのかもね。ナチと一緒にされたくないという気持ちもわかる。
それくらい「欧米人」も「アジア」の違いを認識してほしいね。

投稿 | 2008年5月16日 (金) 01時30分

>本当にいろんな意味で日本と英国は似ている。

そうかなあ。猿真似と揶揄されようが日本は近代化を独力で行った(というか他のアジア諸国は猿真似すらしなかった/できなかった)。

一方でなんのかんのいってUKは近代ヨーロッパ文明の一角だろーが。

投稿 | 2008年5月16日 (金) 01時31分

)投稿 | 2008年5月16日 (金) 01時31分

なぜ、そんなに的外れの反論をするのか?
これ以上レスしないけどね

投稿 | 2008年5月16日 (金) 01時35分

>投稿 | 2008年5月16日 (金) 01時31分

日本語がおかしいと思う。
1、2行目と3行目が相反してないし。

投稿 knee | 2008年5月17日 (土) 12時08分

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