アメコミのスーパーマンは決して人は殺さないのにANIMEのケンシロウは殺しまくりなのはなぜ:再考
質問
ハロー、ジョン。日本のAskJohn読者が皆、先日の「アメコミのスーパーマンは決して人は殺さないのにANIMEのケンシロウは殺しまくりなのはなぜ」にぶち切れ状態です。そこで野蛮なサムライの国から質問します。米国人はどうしてコミックスのスーパーヒーローによる殺生を嫌がるのでしょうか。ブルース・ウィリスやハリソン・フォードはドイツ人テロリストやアラブ人のチンピラ相手にばたばた殺しているし、「俺が掟だ!」とか「抜けよ、相手になってやるぜ」と乱暴な啖呵をきる私立探偵や刑事はやんやとはやし立てるのに。コミックスのヒーローには不殺を要求しておきながら、現実には銃規制もろくにしないで毎年ハイスクールやカレッジで無差別殺人が起きています。これは偽善ではないのですか。
問題の質問には、スーパーマンと違ってケンシロウは悪人をばたばた殺していくのはなぜかとありました。英語圏の人間にはショッキングなANIMEだろうとは思いますが、あの番組は日本では子ども達にとっては非常に笑える――笑える!――大人気作でした。当時の男の子達は誰もがケンシロウをまねて「あーったたたたたた!」と叫んで遊んでいたのを思い出します。あの子達にとってケンシロウのあのど派手なアクションは『トムとジェリー』でトムがしょっちゅう散弾銃で胴体を蜂の巣にされるのと同じ類のギャグでした。思うに米国のANIME・MANGAファンは日本のマンザイ芸の基本形をよく知らないのではないでしょうか。いわゆるボケとツッコミです(『あずまんが大王』のともとよみは典型的なボケ&ツッコミ)。実際、『北斗の拳』の作者コンビはケンシロウをツッコミ、悪党どもをボケに設定して描いていたと語っています。つまりケンシロウの行為を江戸時代のサムライのキリステゴメンになぞらえて論ずるのはおかしいわけです(正直申し上げて『北斗』を論ずるのならむしろ『マッドマックス』や『ランボー』と比較してほしかった!)。もうひとつ指摘すると、キリステゴメンは実際にはまず行われなかった点を挙げたいと思います。下級身分の人間を殺したとして、その行為がお上によって有罪とされる可能性がありました(殺生後は役所に届け出なくてはいけない)。もし正当とされなかった場合、そのサムライは自害しなくてはいけないのです。結果としてこの掟はサムライに殺生を戒める効果、それから下級身分の人間にサムライを敬わせる効果があったわけです。
回答
不愉快にさせてしまったことをお詫びします。意図的ではありませんでした。キリステゴメンを行ったサムライは後で役所に届け出なくてはいけないのですが、その点をもっときっちりと説明すべきでした。届け出てもし殺生行為が正当と見なされなかった場合は当のサムライが腹を切らされるとは私も知りませんでした。日本を野蛮だとか未開だとか決め付けたり、日本と西洋社会の倫理感を較べてどうこう語っているように取られないよう気を配ったつもりでしたが、それにもかかわらず誤解を招いてしまった事態は深く憂慮しております。あの回答をしたためるのはかなり難しい作業でした。ご指摘にあるように、ハリウッド映画ではヒーローが悪党をばたばた殺しているのは本当です。実際『北斗の拳』を『マッドマックス』や『ランボー』になぞらえたくなる誘惑にあの時はかられましたが、それだとあの質問内容からどうしてもずれてしまうのです。日本のMANGA・ANIMEとアメコミとを較べてどうかと質問文にはあったわけで、ハリウッド実写映画については注文外でした。
ああいう比較そのものが米国的な暗黙の了解にうえにあるという点を強調しなかったのには理由があります。あの回答は米国内の読者向けだったからです。しかし日本の読者にすれば、米国社会は暴力描写について文化的に根深いダブル・スタンダードをかかえていることを感じ取ったのでしょう。子どもを対象にしない実写映画で「ヒーロー」が容赦なく人を殺す様は問題なくても、子ども向け作品ではタブーとされるのがこの国です。日本の感覚ではケンシロウが敵を叩き殺すのは「ツッコミ」が「ボケ」をはたくパターンを極端にしているだけと受け止めるのでしょうが、子ども向け娯楽でマンガチックでないリアル寄りの主人公が活躍する場合、ああいう誇張表現は米国ではまともに受け取られてしまうのです。
コミックスのヒーローには潔癖を期待しておいて現実には消えぬ暴力事件それに銃規制が進まない米国社会の実態を偽善的と叩くのは少々行き過ぎに感じます。コミックスと現実の両方に同じ倫理感を当てはめるのは機械的発想に思えます。ただ、こうしたダブル・スタンダードから米国ならではの二面性がうかがえるのも確かです。未成熟で免疫のない子ども達の目には触れないメディアなら己の正義に則って流血も辞さない「ヒーロー」が堂々と活躍しても差し支えないという発想は、日本からはとりわけ偽善的に映るのでしょう。一方で日本の子どもは倫理を杓子定規に捉えたりはせず、コミックスやアニメーションと現実世界との違いをきちんとわきまえるよう育てられます。その点では米国の子どもよりずっと早熟です。日本では子どもは早いうちから良いこと悪いことの判断ができるとするのが常識になっていますが、ここ米国では倫理をめぐって子どもにいろいろ判断させないようおとなが目を光らせるのをよしとします。物事の良し悪しを自分の頭で柔軟に判断できるようになるためには道徳的にお手本となるようなキャラクターが要る、と考えるわけです。コミックスやアニメーションでの「ヒーロー」(ダークヒーロー系は除外)、例えばスーパーマンやスパイダーマン、G.I.ジョーがランボーやダーティ・ハリーと違って人を殺さないのは以上の理由によります。
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コメント
>英語圏の人間にはショッキングなANIMEだろうとは思いますが、あの番組は
>日本では子ども達にとっては非常に笑える――笑える!――大人気作でした
両のこめかみに親指をドビュシィー!と突き立てて、「この指を(ry」と
やってからズビシィーーと引き抜いて、うぉぉ~死にたくねえよぉ~~
と死の恐怖におののいている間、画面の下ではカウンターが秒数を刻んで
いって最後に脳天大炸裂、っていうあの一連のシーンを、外人の大人は
顔面蒼白になりながらあるいは冷や汗をかきながら凝視して、見終わった
後には「Oh,No!こんな残虐なアニメが子供向けだなんて!!」とか真剣に
ショックを受けるわけか。
当時厨房だったおれはゲラゲラ笑いながら見てたけどな。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 14時51分
な、なんかヤケにジョンが素直に非を認めてしまって拍子抜け。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時03分
ジョンは悪気ないのにコメント欄が暴言で溢れちゃった
読解力が無いと誤解してしまう内容だったけどあれじゃあお前ら差別者の集まりじゃないか
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時07分
どういう読解力なんだ「投稿 | 2008年5月 1日 (木) 15時07分」よ・・・
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時12分
投稿 | 2008年5月 1日 (木) 15時07分
いつもの決めつけ日本叩きに反論しただけだろ、おまえがチョンかチャンコロかはしらんが
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時13分
やはりジョンも現在のアメコミの状況には疎いみたいだな。
ヒーロー達が自分達の権利をめぐってヒーロー同士で殺し合いをしたりしているのを見たらどう思うんだろう?
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時13分
>どういう読解力なんだ
僕も最初に読んだときは怒っちゃたんだけど今はそれは間違ってたと分かった
もういちど端から端まで読んでみてよマジで
どの発言が気になったかも引用して言ってくれ
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時18分
15:07はいつもの、外人さんを批判しては
いけません厨。あるいは、日本人は全部
外人差別者です厨とでも言えばいいか。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時19分
過激な反論だな・・
煽ってるようにしかみえない
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時25分
>ハロー、ジョン。日本のAskJohn読者が皆、先日の「アメコミのスーパーマンは決して人は殺さないのにANIMEのケンシロウは殺しまくりなのはなぜ」にぶち切れ状態です。
johnの考察に賛成、又はそんなに非難するほどの考察ではないという意見も結構あったと思うが。自分がとにかく反論したいからそれ以外の意見は無視するのか?
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時30分
>ああいう誇張表現は米国ではまともに
>受け取られてしまうのです。
日本人がなぜあれをギャグとして受け取る
事が出来るのかは、当の日本人自身にもよく
わからんよなw
ただ、日本人が色々なジャンルの多種多様な
アニメを見ている事が関係あるのだろうと
なんとなく思う。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時31分
>15時30分
ぶち切れ状態の奴が沢山いたのは事実。だから
管理人が書いてる事は別に間違ってない。無問題。
>それ以外の意見は無視するのか?
どの意見を取り上げ肩入れするか、あるいは逆に
無視するかは管理人の勝手。そんなもん、お前が
注文つける筋合いはない。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時34分
>コミックスのヒーローには不殺を要求しておきながら、現実には銃規制もろくにしないで毎年ハイスクールやカレッジで無差別殺人が起きています。これは偽善ではないのですか。
現実でそういった問題が起きているからこそ「不殺」という理想を掲げたヒーローを描かなくてはいけないのだろうに。この反論は的外れだな。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時35分
あのジョンの発言って、誤解を招かぬように慎重に配慮してあるから、正しいようにも見える。
しかし、宗教・歴史・文化的影響はアメコミに適用したいなら勝手にすればいいが、日本側からすれば、北斗など個別作品にそういった側面を適用されては黙っていられないって事。
すべての創作物にそのような企図が存在するものと前提しているかのような質問自体がいただけない。ほとんど誘導だ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時36分
>注文つける筋合いはない。
「読者が皆、」って書いてあるのは流石に嘘吐きだけどな
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時38分
> 15時35分
そのような理由なら、ジョンがそう答えれば良いだけであって、そうじゃないから反論している。
いい加減アメコミラブだけで論点をそらすのはやめろよ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時38分
>投稿 | 2008年5月 1日 (木) 15時34分
「AskJohn読者が皆」と批判意見以外の意見が無く、批判がコメント欄の総意であったかのように書くのは事実を歪めてる。
管理人が反論したいのなら反論すればいいがそれに同意していない人間を巻き込むのはやめてくれ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時41分
馬鹿なの?被害者意識丸出し?お里が知れますよ?
あんた自身で意見表明すればいいだけじゃん。また論点のすり替えですか。それでまた、お里が知れますよ?
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時44分
>あんた自身で意見表明すればいいだけじゃん。
管理人が自分自身の意見として意見表明すればいいのに「AskJohn読者が皆」と反対していた人まで巻き込んでるのが問題なんだが。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時49分
34分と38分と44分のやたら煽ってくる子は同一人物くさい
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時49分
>投稿 | 2008年5月 1日 (木) 15時41分
批判的な意見の方が圧倒的に多かったん
だから、それを皆と表現したところで
「事実を歪めてる」なんて程のもんじゃない。
大体、「同意していない人間を巻き込む
のはやめてくれ」って何よ?管理人は
アンタの名前をジョンに伝えたとかした
わけじゃない。巻き込んでなんかないよ?
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時49分
ケンシロウってギャグ漫画だったのか・・・
俺の感覚もズレてたんだな・・・
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時51分
34分は違う。38分と44分は俺。
だからなんだ?
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時51分
なんにしても今回のはちょっと恥ずかしい・・・
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時52分
ブチ切れしてるのなんてごくわずかじゃなくて?
その雰囲気に普通の人が書き込みをためらってただけな気がするよ。
少なくとも俺よりずっとジョンの方がずっとオタクについて詳しいと思ってるし、ジョンの見解が楽しみでここに来ているのであって。
だから俺も全員ブチ切れとは言ってほしくないなあ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時53分
>だからなんだ?
煽らないでもっとマターリ話そうぜ!
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時56分
>投稿 | 2008年5月 1日 (木) 15時49分
>反対していた人まで巻き込んでるのが問題なんだが。
なるほどね。ここの読者100人が一致してジョンを批判
していて、あすくじょんの総意としてジョンに抗議
しよう!と盛り上がってるような状況でも、お前様
一人がジョンを擁護するコメントをたった一個でも
書き込めば、「総意として」の抗議はできなくなると
言うわけね。
単なる妨害行為だな。とうていフェアとは言えない。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時56分
ジョンの意見にブチ切れはしてないよな。
一生懸命論点をずらしていく、アメコミバカに切れていただけであって。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時56分
米国より日本の方が「人間の判断力」を信頼している。
前回の回答も、今回の回答も、ジョンの主張は変わっていません。
今回、ジョンの意見が変わった、と感じている人は、
正直、読解力が低い、と言われても仕方がないと思う。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時59分
>煽らないでもっとマターリ話そうぜ!
おれ自身も含めほとんどの奴がそれにはやぶさかでは
無いだろうけどね。一人いる外人擁護キチガイが
自分の意見が無視されてる!とかどうでもいい細かい
事で騒ぐからさ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 15時59分
アメ公の餓鬼が空想と現実の区別ができないのを棚に上げて、日本叩いてるだけだしな
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時02分
>米国より日本の方が「人間の判断力」を信頼している。
このジョンの意見を「日本には悪人を裁く法が無い」と曲解してしまう人が暴言吐いてるんだよな
ていうかここの管理人もそれを煽ってるからしょうがないかもしれんが
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時04分
>投稿 | 2008年5月 1日 (木) 15時49分
>ハロー、ジョン。日本のAskJohn読者が皆、先日の「アメコミのスーパーマンは決して人は殺さないのにANIMEのケンシロウは殺しまくりなのはなぜ」にぶち切れ状態です。そこで野蛮なサムライの国から質問します。
これだけ読んだら前回のエントリーでコメントした人は皆Johnの意見に批判的であり、管理人はそれを受けて反論したと読めてしまう。
しかし実際には肯定意見も多かったとは言わないが少なからずあったのも事実。「AskJohn読者は皆ぶちきれ状態でした。」とjohnに向けて書くのはAskJohnの読者が皆管理人の反論を支持しているかのような誤った印象を与えている。だから「同意してない人間を巻き込まないでくれ」と言ってるわけよ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時05分
> 米国より日本の方が「人間の判断力」を信頼している。前回の回答も、今回の回答も、ジョンの主張は変わっていません。
既にコメにもでているが、その点の解釈は間違っていないと思う。
しかし、同時に書かれている「汝殺すなかれ」と「切り捨て御免」。
あの回答は二面性があり、受け入れられない。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時06分
切捨て御免とかあの辺は
明らかになんかしらの漫画で見たのを
適当に書いたのが見え見えでうぜぇ
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時08分
>投稿 | 2008年5月 1日 (木) 16時05分
だからよ、お前のいってることなんか
些細でどうでもいい事なわけよ。そもそも
スレ違いだろうが。スレのテーマに関係
ないことを長々書いてるんじゃねえよ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時11分
日本人は感情的な奴ばっかですよー文章読めないよーって思われたくないから管理人の返信の内容は嫌いだな
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時14分
>今回、ジョンの意見が変わった、と感じている人は、
>正直、読解力が低い、と言われても仕方がないと思う
実際変わってるだろ。前回では侍が切り捨て御免で
比較的簡単に人を殺せるんだという説明をした上で、
それを根拠として日本では殺人をいかんとする理念
が弱いと言ってる。
一方、今回はCCに指摘されて実際には侍といえども
人は簡単に殺せなかったんだという真実を知らされて
それを受け入れてるから、前回の主張は撤回した、、
少なくとも切り捨て御免を根拠にする事は撤回した
と見るのが自然だろう。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時15分
>投稿 | 2008年5月 1日 (木) 16時11分
>だからよ、お前のいってることなんか
些細でどうでもいい事なわけよ。
君にとっては些細な事かもしれないけど私にとってはそうじゃない。
>そもそも
スレ違いだろうが。スレのテーマに関係
ないことを長々書いてるんじゃねえよ。
今回の質問者(管理人)の問題点の指摘なのだからスレ違いじゃありません。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時16分
日本にも「キリスト教徒」でアメコミを深く愛する人間がいるんですと分かってもらえなかったのが悔しいんだろ。
ここに書かないで、アスクジョンにいって書けばいいのにねぇ。
ここまで粘着するぐらいなら。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時17分
話題そらしもいい加減にしろよ
アメコミ厨兼外人援護厨
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時20分
>投稿 | 2008年5月 1日 (木) 16時17分
>日本にも「キリスト教徒」でアメコミを深く愛する人間がいるんですと分かってもらえなかったのが悔しいんだろ。
これ私の事?私はアメコミは確かに好きだけど別にキリスト教徒じゃないな。なんでそう思ったのかはよく分からんけど。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時21分
今回の粘着は前回のアメコミラブとは別人じゃないの。
しばらく前にいた、馬鹿長文書いてた漢字二文字の
コテハンだと思う。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時23分
思ったんだけどさ。
基本的に
>投稿 | 2008年X月XX日 (X) XX時XX分
みたいな引用コメントには反論しない方が身のためだな、と。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時25分
口調が悪い人は無視でいい
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時28分
現在、アメリカは大統領の予備選挙とかしてますよね。
民主党のヒラリー候補の夫、クリントンの不倫スキャンダルを思い出します。
不倫を容認する気は全く有りませんが、
アメリカ人は政治家に何を求めているのですか?
本来、政治家は「内政や外交」といった手腕が問われるべきです。
野球の選手は、野球の技量で評価されるべきなのに、髭の有無で判断されるべきでしょうか?
世界最強のアメリカ人は、自らの価値観について、もう少し謙虚に観てみる時期に来ていませんか?
投稿: ( ´・ω・`)_且~~ イカガ? | 2008年5月 1日 (木) 16時35分
>投稿 | 2008年5月 1日 (木) 16時15分
>人は簡単に殺せなかったんだという真実を知らされて
簡単に殺せるかどうかなんて、前回も今回も、議論に関係ない。
荻生徂徠を真似して、法と義を分けて考えましょうか。
武士といえども容易に人を殺してはいけない、というのは法の話。
しかし、義のためなら、人を殺すべきときには殺すべきである。
これが武士道。
「正しいキリスト教徒」は「人を殺すことを恐れる」
「正しい侍」は「人を殺すことを恐れない」ということ。
ちなみに、キリスト教に対応するのは仏教ではなく武士道である、
というのは新渡戸稲造の主張。
だから、「汝殺すなかれ」と「切り捨てごめん」を比較すること
が悪いとしたら新渡戸稲造の責任。
大体だな、武士に向かって
「お前、人を簡単に殺せないだろ」
なんて言うことは失礼だと思わないかい?
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時36分
日本でだってスキャンダルとか政治に関係のないところで失脚する政治家いくらでもいるけど。
多くのケースで(無党派層?)、未知の手腕に対してよりも、候補者の人柄に対して投票しているわけだから(だからこそのタレント議員の多さだろうし)、それは仕方のないことだと思う。
勿論、有権者の立場とか考えもあるだろうけどね。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時47分
>不倫を容認する気は全く有りませんが、
アメリカ人は政治家に何を求めているのですか?
本来、政治家は「内政や外交」といった手腕が問われるべきです。
日本でも「女性は産む機械」発言が問題になったりしただろ。
人々の上に立つべき政治家には政治手腕だけでなく人間性も問われるというのは日米共に共通してると思うが。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時47分
キリステゴメンについても知らなかったことが
あったのを認めてるし、聞く耳は持っているようだから、日本人が反論をして正しく認識を改めて貰う効果はあったよね。
今後は多くの日本人が自分のコラムを読んでいるというプレッシャーが、偏見回答を少なくさせる抑止力になればいいけど。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時47分
>簡単に殺せるかどうかなんて、前回も今回も、議論に関係ない
はあ?前回も今回も議論の核心だよ?
「簡単に殺せる」っていうのは「制度が
要求している、殺人を認める為の条件が
ゆるい」っていう意味だぜ?
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時51分
投稿 | 2008年5月 1日 (木) 16時36分
は上の粘着と同一人物じゃないの。
論点ずらしをしようとしてる。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時53分
「上の粘着」っていうのは「さらに上の
方にいる粘着」って意味ね。「皆がジョン
を批判してたわけではない」って騒いでる奴
投稿: 16:53 | 2008年5月 1日 (木) 16時55分
自分たちは『ダークヒーロー系』を除外しておいて、日本の代表は『北斗の拳』ですか。
質問の対象範囲が、すごく狭いんだよね。恣意的にすら感じる。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時56分
北斗の拳って元は13日の金曜日とかのホラースプラッタームーブメント、マッドマックスなど、米豪の残酷な映画の影響をうけて作られたんじゃないかと思ってるんだけどな、侍とかじゃなくて。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時56分
>「簡単に殺せる」っていうのは「制度が
>要求している、殺人を認める為の条件が
>ゆるい」
キリステゴメンについてはね、
その行為が己の名誉に関する正当な行為であることをきちんと立証できる限り、それは正義だったのです。
って前回書いてあってね。
今回のジョンの発言と全然変わらないのよ。
単に、切腹になることを知らなかった、
って言ってるだけなの。
ジョンの主張は何にも変わってないのに、
なんで、前回は不満で今回は満足なの?
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 16時58分
>投稿 16:53 | 2008年5月 1日 (木) 16時55分
私が「「皆がジョン
を批判してたわけではない」って騒いでる奴」だけど投稿 | 2008年5月 1日 (木) 16時36分は私とは別人です。自分と異なる意見は皆同じ人とか思わない方がいいよ。つうか仮に同一人物だったら何なんだ?
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時00分
まぁ、俺は自分に殺意を持って挑んでくるものがあれば、自分の判断でそいつを殺す事も厭わないがな。
アメリカ人がそんな奴にも「赦し」や「不殺」を貫く事にキリスト教的文化価値を適用する事に異論はない。それが実社会と乖離していたとしてもだ。別にそれでいいっす。
だけど、俺の考えに「切り捨て御免」とか仏教文化とか新渡戸稲造とかは関係ねぇ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時08分
日本を頭ごなしに非難したといってファビョリ、今度は批判しすぎだとファビョル、日本人はナイーブだな。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時08分
>ジョンの主張は何にも変わってないのに、
なんで、前回は不満で今回は満足なの?
結局ジョンを非難してる人はただ外人をやり込めたいだけなんでしょ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時10分
>16:58
>って前回書いてあってね
そう書いてあろうとどう書いてあろうと
「殺人を厳しく戒める理念は歴史的に育まなかった」
と書いてある事実は動かせないんだが。つまり
日本文化は殺人を悪いと思う意識が低いと。それに
加えて、日本文化が西洋文化より劣るとか決め付け
たいのではありません、といういかにもとって
つけたような、アリバイづくり的な感じの言葉も
あったから前回のジョンに不満が多いのは当然。
今回のジョンには比較的納得気味なのは、単に
「ちゃんとあやまってるから」だろう。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時13分
>アメリカ人がそんな奴にも「赦し」や「不殺」を貫く事にキリスト教的文化価値を適用する事に異論はない。それが実社会と乖離していたとしてもだ。
勘違いしてるみたいだけど
「赦し」や「不殺」
は実社会と乖離してないよ。
近代国家の司法がそれだから。
ちなみに、キリスト教とは
神の王国の法律のこと。
その国の国民が守るべき法律が
「汝ころすなかれ」=「殺人罪を犯すなかれ」
なわけ。
(だから十字軍や魔女裁判とは矛盾しないわけ)
ようは、「国民が勝手に殺すな」
罪を裁くのは「国」だから!
っていう世界がキリスト教なのであり、
近代国家日本もその世界の一つなんですよ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時15分
>>ここ米国では倫理をめぐって子どもにいろいろ判断させないようおとなが目を光らせるのをよしとします。
これ以外だったなあ・・・。
アメリカって何でも自分で判断させるように教育してるんじゃなかったっけ?
授業でも発言と判断を促進させるような事をしていて、日本は答えを学ばせるだけ―――とか日本の教育制度を批判していた気がするんだが・・・。
俺の記憶違いだったかなあ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時17分
あやまったという事は前回の言い分に
間違いがあったと認めたという事。
普通まちがった主張は撤回するから、
ジョンは前回と主張を変えてるんだよ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時17分
>荻生徂徠を真似して、法と義を分けて考えましょうか。
武士といえども容易に人を殺してはいけない、というのは法の話。
しかし、義のためなら、人を殺すべきときには殺すべきである。
これが武士道。
赤穂浪士は「義」によって吉良を討ち取り「法」によって裁かれた。
しかし赤穂浪士達の行動は今でも「美談」として語り継がれている。
そうゆう意味では武士が「名誉のためなら相手を殺すのは良いとされていた」というJohnの主張は間違ってないな。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時20分
>「殺人を厳しく戒める理念は歴史的に育まなかった」
まさにその通りだぞ。
赤穂浪士討ち入りだって、
法として殺人を戒めてるけど、義としては殺人を認めてる。
義理と人情をはかりにかけりゃ、義理が重い男の世界。
泣いて馬謖を斬る。それが、日本の武士道であり、
明治の偉人の言うところの日本の倫理教育の基本ですから。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時23分
>「名誉のためなら相手を殺すのは良いとされていた」というJohnの主張は間違ってないな。
ケンシロウは己の名誉のためにアタタしてたわけじゃなかろうが。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時24分
>アメリカって何でも自分で判断させるように教育してるんじゃなかったっけ
「人を殺すな」とか「盗むな」といった倫理そのものを疑ってかかるのはいけなってことじゃないの?つまり、BJみたいなヒーローはアメコミにはありえない。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時26分
>投稿 | 2008年5月 1日 (木) 17時24分
弱者を守るという「義」でアタタしてたんだろ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時27分
>「殺人を厳しく戒める理念は歴史的に育まなかった」
まさにその通りだぞ。
赤穂浪士討ち入りだって、
法として殺人を戒めてるけど、義としては殺人を認めてる。
全然逆だろw「義としては殺人を認めてる
けど、法としては殺人を戒めてる。」って
いう順序が正しい。結局連中は処刑され
たんだから、殺人を厳しく戒める理念は
あったという事だ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時28分
>投稿 | 2008年5月 1日 (木) 17時27分
それはサムライでいう「己の名誉」ではなかろうが。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時28分
>「人を殺すな」とか「盗むな」といった倫理そのものを疑ってかかるのはいけなってことじゃないの?つまり、BJみたいなヒーローはアメコミにはありえない。
バットマンは犯罪者捕まえる為なら平気で不法侵入したり相手を拷問にかけたりとかなりBJ的ヒーローだぞ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時31分
バットマンは殺していないわけジャン。
BJはけっこう殺している。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時32分
>結局連中は処刑され
>たんだから、殺人を厳しく戒める理念は
>あったという事だ。
これまた、武士に無礼な発言だな。
切腹という名誉ある死を認められたのだぞ。
命惜しむな名こそ惜しめ。
武士にとっては、命よりも名誉の方が価値があるのだぞ
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時33分
>武士にとっては、命よりも名誉の方が価値があるのだぞ
んな奴は少数派だよ
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時36分
>結局連中は処刑され
たんだから、殺人を厳しく戒める理念は
あったという事だ。
でも処罰した幕府側でも浪士達に同情的な意見も多かったし最終的に処刑されたのも「殺人を厳しく戒める理念」からではなく「法を破る事は許されない」という法を司る体制側の意向の為。
赤穂浪士達の行動が「武士の理想」と見なされたからこそ今日まで「美談」として語り継がれてるんだぞ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時37分
>投稿 | 2008年5月 1日 (木) 17時32分
BJでも人を直接殺した事は無かったと思うが。どうしようもない奴を見捨てた事はあっても。バットマンも見捨てた事なら結構ある。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時39分
>BJでも人を直接殺した事は無かったと思うが
つ「BJは医者」
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時46分
>「法を破る事は許されない」という法を司る体制側の意向の為。
そんなもん今だってそうだろ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 17時47分
あら、随分トーンが落ちてる・・・
こんなのjohnじゃねーーwww
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 18時01分
おい、キリスト教はどこいったんだよ?
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 18時11分
「人を殺してはいけない」というのは
日本では「情」として当然な話であり、
厳しく戒める必要がなかったのです。
だから、前回ジョンが言った
「殺人を厳しく戒める理念は歴史的に育まなかった」
というのは、その通りなんです。
情として殺してはいけない。しかし義の為に殺さねばならない。
敵のみならず、味方や自分、さらに我が子までも!
というのが、義理人情物であり、日本で人気があった物語なんですね。
だから、「殺人を厳しく戒める理念は歴史的に育まなかった」
というのは、その通りなんです。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 18時23分
煽り口調だけど、自分はこの反論に満足。米国のユーザー向けの答え、で終わらせるのではなく、むしろ日本はこうなのだという風に紹介して欲しい。それこそ、両文化の橋渡しになんじゃないの?嘘吹き込んでないでさ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 18時51分
まじめなアニメで「ひでぶ」とか「あべし」とか言わないだろ。
もしかして英語版だとリアルな叫び声にされちゃってて誤解したのか?
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 18時59分
何でそう喧嘩腰に行くかなあ
ジョンがおかしなこと言ったのは確かだけどもうちょっと言いようってもんがあると思うんだけどね
もうちょっと突っ込むなら
日本には昔から穢れと言う発想があって、死そのものを嫌う思想がありました
それ+万物に神が宿ると言う発想から殺人は酷く忌避されてた
一時は死を嫌うあまり死刑が一切なくなって治安がとんでもないことになった
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 19時27分
以前、ジャンプの黄金期に小学生として読者として過ごしてたやつは、キン肉マンに出てくるパロスペシャルを絶対1回は友だちにかけた経験、あるいはかけられた経験がある、と書いた者だが。
同様に、口で「ピブー!」と言いながら指で友だちを突いたこと、あるいは突かれたことも、かなりの確率であるハズだと睨んでる。絶対みんな1回は秘孔突いたり北斗百烈拳を本気で繰り出したりしたことあるよな?
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 19時27分
日本とアメリカでは状況が違う。
「平和ボケな日本」と「リアルで世紀末なアメリカ」を比べるなって事だ。
こんな国で子供向けヒーローが殺し合いなんて不味いだろ。
日本は平和で幸せなのよ。
投稿: . | 2008年5月 1日 (木) 19時35分
ピブーはやられたしやったが、漫画やアニメだという事実はきちんと認識していたぜ?
なぐったら痛いのも分かってたからやらん。
そういうことを想像できんのがアメリカの子供ってことでFAなのか?
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 19時38分
>なぐったら痛いのも分かってたからやらん。
あ~それ分かる。空中に向かって百烈拳やってたわ俺www
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 19時41分
急に素直になられると困ってしまう、お前らは優しい心の持ち主ですね
正しくこれが本当のサムライなのです
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 19時46分
>投稿 | 2008年5月 1日 (木) 18時23分
>だから、「しかしながら日本はキリスト教的理念とは無縁に発達した文化圏であり、殺人を厳しく戒める理念は歴史的に育まなかった国です。」
というのは、その通りなんです。
それはあまりにも片方に偏っていてひどい曲解だ。「ジョンの原文では」という話なら分かるけど、あの訳文からそんな解釈はできない。それとも訳文に問題があるという主張なの?ジョンが本当はどんなつもりかだったかは別にして、自分がどういう文言を連ねて、結果どんな文章ができあがったのか、この責任は軽くはないんじゃないの?もう一度言うけど、君が主張しているようなことは、訳文には書かれていない。本当にそれが言いたかったのなら、君が書いたように書くべき。きちんと言葉を選ぶって、いつからか、どうでもいいことになったの?ジョンの言葉は世界中から来る質問に答えてるんでしょ?ここにいる人達とだけやり取りしてるわけじゃないでしょ?
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 20時01分
ルイス・フロイスが「日本覚書」で欧州と日本の子供について残した描写(子供に対する考え方の違いに起因する)が、今でも残っているわけですね。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 20時05分
北斗の拳ならさ、アメリカ開拓時代のカウボーイなんかと比べるのが妥当なんじゃないの。インディアン殺しまくりの。(今では作れない映画かもね)力がないと秩序が保てない時代で殺すな、なんてナンセンス。ただこれだけの事だっての。
ジョンは日本人に「謝る」のではなく「日本ではこういう事になっている」と訂正を入れて欲しいもんだが。外人だけへの答えなんてそらしてないでさ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 20時11分
ジョンの回答を読んで育った少年は、果たして日本や東洋を、西洋と同等の価値のあるものと考えるのだろうか・・・劣ったものだと偏見を持たず行けるだろうか・・・
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 20時20分
ジョンはアメリカのヒーローの不殺については当然考えられる常識的で現代の理由に即した解説が可能なのに、
日本のことに関しては日本の歴史や日本人の傾向なんかの間違った方向性での解説ばかり行って
現代日本の実情から来るほぼ真実に近い理由は説明しないのが不思議
もしくは「しない」んじゃなくて「説明できない」のか?
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 20時33分
今回の回答が的を得ているだけに、前の回答の意図が分からなくなるなぁ
なんで切り捨てごめんなんだろ
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 20時37分
いつもジョンに煽られてる(w)のだからたまには反撃してもいいのでは。
管理人さんGJです。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 20時51分
なんか今回のJohnのコメ見ていると、アメリカって悲しい国なんだなぁと感じてしまったよ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 21時10分
メリケンは誇るべき歴史が浅いからヒーロー像に執着するとかイタリアは気候風土がいいから陽気でいいかげんとかたびたび侵略を受けたあの国は性格が捻じ曲がっちゃったとか、そういう空想するのはお前らだって好きだろ?
どの国民も好き勝手に偏見まじりで異国のことを評価してんだからあんまり怒るな
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 21時15分
あらら。こんな反論の仕方してしまったのね。
一部の人間が必要以上にキレてるだけなんだけど。
俺なんかはいつも考え方の違いを楽しみにしてたんだが、
なんでこんなやり方をするかなー。大人気ない。
もうAskJohnふぁんくらぶをやめて
AskJohnいちゃもんくらぶにでもしたら?
正直、失望しましたよ。もちろんJohnにではありませんけどね。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 21時34分
結局あんた偏ってるよ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 21時37分
外人援護厨はほんと空気読めないな
てめえらみたいな売国奴がいるから
いつまでも日本はたかられるんだよ
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 21時43分
>もうAskJohnふぁんくらぶをやめて
AskJohnいちゃもんくらぶにでもしたら?
もうかなり前から実質的にいちゃもんくらぶだよ。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 21時44分
>投稿 | 2008年5月 1日 (木) 21時15分
>メリケンは誇るべき歴史が浅いからヒーロー像に執着するとか
それは全然違うと思うが。君が言ってるのは、こちらが「Ask CC」なんてサイトを開いて言いたい放題言ってる場合の批判じゃないのか?ジョンや質問者に、丁寧な言葉を使い、酷い内容の話をされているのはこちら。丁寧な言葉を使っていれば何を言っても良いのか?誤解しかされないような発言を繰り返した後で、「劣っていると言っているのではありません。」と言えばそれで済むのか?ここでされているのはそれへの反撃。その中に嫌〇厨等のレイシストが含まれていたり、行き過ぎた発言があることは認めるが。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 21時46分
>投稿 | 2008年5月 1日 (木) 20時01分
>あの訳文からそんな解釈はできない。それとも訳文に問題があるという主張なの?
前回のジョンの文
>こうしたアジア系の宗教はキリスト教に較べて厳しい倫理性はなく、働きとしてはむしろ道徳に近いのです。
から、投稿 | 2008年5月 1日 (木) 18時23分
ように解釈できます、って言おうと思ったけど、念のため原文見てみたら
guidelines 道徳
moral 倫理
って訳してたのね。実を言うと、
moral 道徳
ethics 倫理
と訳してたと思ったのよ。だから、もう、原文から
投稿 | 2008年5月 1日 (木) 18時23分
と読み解くのは無理ってのに賛同するよ。正直まいった。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 22時12分
海外のアニメサイトとか見てると、これ位煽ってる文章普通に見かけるんだがなぁ。ここの管理人はジョンと仲がいいからこそ言える部分もあるんじゃないの?
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 22時25分
仲良いの?それが事実ならそれは救いだなぁ
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 22時33分
投稿 | 2008年5月 1日 (木) 22時25分
海外フォーラム見てるとたしかに連中の偏見ぶりはすさまじい、ジョンもあれだけど
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 22時41分
しかしまあ、他人の何気ない質問に答えるとは難しい事ですな。
ましてやその回答を色々な種類の人が見ているともなると、さらに答えるのが難しくなりますな。
これをきっかけにジョンが答えるのを止めなければいいけど。
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 23時14分
ジョンは間違いなくマシな人だけどね
他国の文化に対する偏見や誤解はどこの国でもあるしね。
その中ではジョンはまだ知ろうとしてるし、そこそこ知ってるでしょ。
俺達だってきっと相当酷いはずだぜw
ま、だからこそ楽しかったりするわけだが
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 23時17分
ジョンに反論するのもいいけれど
もうすこしクールにやれよw
政治問題じゃねえんだから
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 23時17分
粘着とか基地外とかに限って自分のことが見えずに
人のことを粘着とか基地外とか言うよね。
言葉遣いで分かるもん。
反対意見は絶対に認めないし
一つ一つに反論したり
顔が真っ赤になっているのが
目に見えそうな・・・
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 23時18分
管理人は結局「日本のAskJohn読者が皆」と嘘を書いた事への突っ込みは無視する姿勢な訳ですか?
反論でも謝罪でもなんでもいいからなんらかの回答は出して下さいよ。
投稿: IPアドレス: 118.4.53.210 | 2008年5月 1日 (木) 23時23分
今回の質問は管理人の人が書いたの?
この質問もちょっと誤認が多いんじゃないのか?
同じ日本人としてちょっと・・・。質問とか
反論とかあってもいいけど質問の論旨がめちゃくちゃだよ。もちろん前回のジョンの意見はおかしいし
それに反論するのはありだ。でも反論としての質問の論旨は正直頭を傾げたくなるな・・・
①現実のアメリカの社会は凶悪事件がすごく多いのことを偽善とか言うこととは違うだろ。
②ボケとツッコミだからうんぬんのところとか・・・
投稿: | 2008年5月 1日 (木) 23時27分
投稿 | 2008年5月 1日 (木) 23時23分
CCは反論送るから意見よろしくと。「皆」は応やったれやったれと。
おまえさんも粘着頑張ったがそれ以上にまともな人間の方が多かったな。
どんな比率になるか数えたら?「皆」でいいんじゃね?
おまえさんがいる限り反論と謝罪を要求しる!権利があるわけだ。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 00時12分
>投稿 | 2008年5月 2日 (金) 00時12分
反論意見の方が多かったから「皆」と書きました、でも別にかまわないよ。
ただこちらは「管理人」の回答が聞きたいわけよ。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 00時18分
「皆」にこだわっている人がいるけど、英文では"A pile of Japanese readers"(大勢の日本の読者)になっているから問題ないでしょ。全員と
は言ってない。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 00時29分
投稿 | 2008年5月 2日 (金) 00時29分
変な改行入ってすまん…。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 00時30分
>投稿 | 2008年5月 2日 (金) 00時29分
それだと何で日本語の方で「皆」と書いてるのか逆に気になってくるな。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 00時33分
常々思ってるんだが、Ask Johnってアニメ、又は日本についての質問をJohnに質問するコーナーなんじゃないの?
なんかさぁ、日本からっていうかここからの質問が質問になってないと思うんだけど・・・
あっちに、エントリーについてのコメント欄ってないのかな?
こういう類の反論ってあっちのコメント欄にした方がいいと思うよ
日本からの読者はJohnとあっちのユーザーのやりとりを外野から見てればいいじゃんか
そりゃ、感に障ることもあるだろうけどさ
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 01時05分
>こういう類の反論ってあっちのコメント欄にした方がいいと思うよ
ここの連中には向こうのコメント欄に反論書く度胸なんかありません。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 01時29分
>>ここの連中には向こうのコメント欄に反論書く度胸なんかありません。
ジョンさんが日本人に向けて日本語で日本文化を語ったなら度胸のある人だと思うんだけどなぁ。
実際は日本のことをすこし知ってるジョンさんが日本の事など何も知らない英語圏の読者に向けてもちろん英語で日本文化を語ってる。
日本人が読むってことを考えないからこそジョンさんも日本文化を好き勝手に書けるんだよ。
本文のこれが一番正直だよね。
「あの回答は米国内の読者向けだったからです。」
言い訳くさいのは許してやってよ。
もし徹頭徹尾アメリカ流で来るなら
『ワォ!Japには菊タブーだけじゃなくてSAMURAIタブーもあるのかい?クレイジーだよ!HAHAHA!』
ぐらいを期待したのに…。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 02時13分
…昔なぁ、あるアニメサイトで日本の解釈について、
これは違うと異議を唱えた事があったんだが…ここは英語が出来るそういう対象の人向けであって、日本人は関係ない…ってな事を言われた。表立ってではなかったけど。
そいつは…多分、関係者の中では心が狭い奴だろうとは思うけど
それが本音なのかと。日本人の意見なんて本当はどうでもいいんじゃないかと、疑いを持つようになってしまった。
…今ではすっかりシニカルになってます。英語はあいかーらず出来ないから他人に翻訳してもらったりして意見書き込んだりするけど…信じてくれないでいいよ。でも、外国人といっても、見ず知らずの他人だから、アニメが好きだから、そのバックボーンに興味があるのだと思わないほうが…多分、いい。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 02時28分
ケンシロウが殺してるのは救いようのないクズだろ?日本の子供からしたら、クズ人間は無様に殺される運命だから、真っ当な人間に成ろうと思う訳よ。しかしアメリカの子供は、俺はケンの様に立派な人間だから、クズを好き勝手に殺す権利がある筈だ、等と思い上がってしまうのだろう。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 02時39分
>これは違うと異議を唱えた事があったんだが…ここは英語が出来るそういう対象の人向けであって、日本人は関係ない…ってな事を言われた。表立ってではなかったけど。
ここだってアメリカやアメコミの事でおかしい所を指摘したら「アメコミ厨うぜえ」とか「外人擁護厨失せろ。」とか「在日乙」とか言ってくる奴いるじゃん。そうゆう人は結局正しい見解を求めてるわけではなく、自分で好き勝手な解釈をして楽しんでるだけだよ。そんな人は日米どちらにもいる。(こうゆう事書くと外人擁護厨乙とか言ってくるんだろうなあ。)
>でも、外国人といっても、見ず知らずの他人だから、アニメが好きだから、そのバックボーンに興味があるのだと思わないほうが…多分、いい。
そりゃそうだろう。ハリウッド映画好きな人=アメリカが好きな人じゃないのと同じだ。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 02時56分
>ジョンさんが日本人に向けて日本語で日本文化を語ったなら度胸のある人だと思うんだけどなぁ。
Johnは最初からアメリカでアメリカ人に向けて日本のアニメ、文化を語る人なんだが。でもここの人達はJohnに文句があるのに向こうに乗り込んでいったりせずここで騒ぐだけじゃん。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 03時01分
何はともあれジョンって人は熱心なアニメオタクであり そのことですごく日本の国益に貢献してるわけよ。そのことを踏まえれば、何もそんなに熱く
反論することはないだろう。なんつーか、つまり
もっと「政治的に」立ちまわれよ。反論するにしてもさ。言ってることわかるだろ。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 03時08分
投稿 | 2008年5月 2日 (金) 03時08分
ファンサブ厨はなにも貢献してねーよ糞
援護厨は帰れよおよびでないから
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 03時12分
しかし一番度胸がないのは他人のblogなのにも関わらず質問や意見を一方的に要求してくるIPアドレス: 118.4.53.210 だな。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 03時13分
コミック版のGIジョーは昔から結構、人殺してますよ。
大概蜂の巣か、手榴弾一発。
悪人なら女性でもジェット機から放り捨てるしw
John、もしかしてアメコミも疎いんじゃ無いか?(汗)
確かにアニメ版は、「Aチーム」のノリで、悪人でも絶対死なないけど。
来年映画化されるからって、意識して詳しくない作品名使ったんじゃないかな?
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 03時20分
>John、もしかしてアメコミも疎いんじゃ無いか?(汗)
Johnは前からアメコミには詳しくないし興味もない、と言ってた。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 03時30分
気に入らなきゃ来なきゃいい、とか
何様のつもりなんだろ。
ふぁんくらぶのふぁんくらぶ会長か?
ここのルールを決めるのは管理人だってのに。
管理人が何を書こうが自由
それについて誰がどんなコメントをしようと自由
管理人がコメントに応えるのも応えないのも自由、
コメントを削除したりアク禁するのも自由
擁護の意見を管理人が荒らしだと認識しているのならそれがここのルール。どこだってそうでしょ?
(自由って無制限にってわけじゃないから極論で話さないでね)
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 03時59分
当時、"北斗の拳"と"ブラック・エンジェルズ"の2作がアニメ化の候補作としてピックアップされ、最終的に"北斗の拳"がアニメ化される運びとなった訳ですが、"北斗の拳"が選ばれた理由の一つは「子供が真似をした場合を考えた時、ツボを突付いても人は破裂しないが、先端を尖らせた自転車のスポークで人を刺せば、少なくとも怪我をするし下手をすれば死ぬから」だったそうです。
現実にはありえない過剰な表現であったからこそ"北斗の拳"はアニメ化できた、という背景が実はあるのです。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 04時15分
>ここのルールを決めるのは管理人だってのに。
管理人が何を書こうが自由
それについて誰がどんなコメントをしようと自由
管理人がコメントに応えるのも応えないのも自由、
コメントを削除したりアク禁するのも自由
擁護の意見を管理人が荒らしだと認識しているのならそれがここのルール。どこだってそうでしょ?
その通り、管理人が何しようが自由さ。
同時にその管理人の言動について周りの人がどう思うかも自由だけどね。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 04時19分
>投稿 | 2008年5月 2日 (金) 01時29分
>ここの連中には向こうのコメント欄に反論書く度胸なんかありません。
>投稿 | 2008年5月 2日 (金) 03時01分>Johnは最初からアメリカでアメリカ人に向けて日本のアニメ、文化を語る人なんだが。でもここの人達はJohnに文句があるのに向こうに乗り込んでいったりせずここで騒ぐだけじゃん。
くだらないこと言ってるよ。ここには差別者もいれば、ジョンに反論しつつ、そういうものにも意見しているまともな人はいるの。それをどうして一括りにできるの?書き込みをするのに、多くの場合度胸なんて要らないよ。外国語ができないからやらないだけで、日本語でよければ普通に向こうに書き込みするけど?それが度胸とどういう関係があるの?
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 05時47分
>John
>コミックスのヒーローには潔癖を期待しておいて現実には消えぬ暴力事件それに銃規制が進まない米国社会の実態を偽善的と叩くのは少々行き過ぎに感じます。コミックスと現実の両方に同じ倫理感を当てはめるのは機械的発想に思えます。
えぇ。ジョンがジャパニーズ・コミックスの話から現実の話に展開して、歴史、社会制度、思想、倫理と、どこまでも話広げたんじゃなかったっけ。自分達の痛いとこつかれたら、コミックスの話で現実持ち出すなって・・これは駄目だろう。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 06時04分
ヒーローっていえば
TVドラマの「HEROES/ヒーローズ」もさ、
日本人キャラだけリアルに不細工なんだけど
だったらアメリカ人キャラの半数以上が
デブじゃなきゃフェアじゃねえよなw
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 08時14分
5/1 17:33
>>結局連中は処刑され
>>たんだから、殺人を厳しく戒める理念は
>>あったという事だ。
>
>これまた、武士に無礼な発言だな。
>切腹という名誉ある死を認められたのだぞ。
切腹は処刑の一種
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 08時17分
なんかちょっと前のスレのコメント欄でも語られていたけど、回答をしてる対象が主にアメ人だって事だね。アメリカを変に低く扱ったり、おちょくると不味い展開になるのかもしれない。彼は正規業者の社員だしね。
ただ、ネットは世界中に繋がっているし、わからない事を知ったかで語るのは、どんな理由があろうと通用しないけどね。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 08時44分
>投稿 | 2008年5月 1日 (木) 22時12分
書き込んだ後に、ちょっと余計な感情が入っちゃったかな・・と思ってたんだけど。冷静な君の返信に惚れた。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 08時45分
>何でそう喧嘩腰に行くかなあ
喧嘩腰で何か不都合でも?というか喧嘩腰の方が面白い。
>なんでこんなやり方をするかなー。大人気ない。
管理人の「こんなやり方」に一体どういう問題点が?
>もうすこしクールにやれよw
何で反論のスタイルについて、いきなりそんな風に注文つけられ
なきゃならんのか。エキサイトするのは別に悪事ではないが。
>反対意見は絶対に認めないし
反対意見を認めないのは当たり前。簡単に認めたらじゃあ
それまでのお前の意見はなんだったんだという事になる。
>一つ一つに反論したり
それはむしろ誠意ある姿勢。
>何もそんなに熱く反論することはないだろう
どうして熱いのがいけないのか?
まったく、悪い意味で日本人な奴が多すぎるな。「感情的になる
のは悪」「白黒つけようとするのは悪」「激しく議論をするのは
悪」「どんな場合でも必ず自分も譲歩しろ。100%自分が正しくて
も必ず譲歩しろ。自分が正しいからといって譲歩しないのは悪」
etcの事を、何の根拠もなくアプリオリに信じ込んでて疑おうと
もしない。それこそオーストコリアンその他の反捕鯨の傲慢白人
が、「知能の高い鯨を殺すのは悪」と頭から信じているように。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 09時06分
CCの質問文には逃げがあるような気がするな。
「ボケとツッコミ」というのは「演出」だよ。それはただツカミをとるためのものであって背景世界を規定するものではない。
対して、スーパーマンの背景世界とは「悪人が殺されない世界」というもので、ジョンの返答も明らかにその近辺をさまよっている。
これは、ジョンが教条的な圧力団体を批判できないことからくる誤解であると推理した方がいい。
ジョンが武士解釈の頓珍漢を書いたのも、アメコミというもの自体の歴史遷移が儚く壊れた一つの伝統と「思いたい」からじゃないかな。それを非常に遠回りに書いた結果ああなったのだと思う。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 09時56分
>投稿 | 2008年5月 2日 (金) 09時06分
>>何でそう喧嘩腰に行くかなあ
>喧嘩腰で何か不都合でも?というか喧嘩腰の方が面白い。
何だこいつは?、と読み始め。次の瞬間、痛いなぁと思い。ん待てよ、良い指摘してるんでは?と読み続け。おぉ中々言いづらいポイントをはっきり言っていていいぞ、と思ったのも束の間、最後の一文を読んでこけた。最後の一文必要だったか?特にオーストコリアンなんて嫌〇厨が使う言葉だろう。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 10時06分
>ロー」(ダークヒーロー系は除外)、例えばスーパーマンやスパイダーマン、G.I.
は?だったらケンシロウも除外しろよ。ケンシロウはダークヒーローだろ
そっちがダークヒーロー除外するなら、質問者にケンシロウと
スーパーマンの比較はおかしいと指摘してからアンパンマンと比べろよ
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 10時16分
今回はレスが熱いな。俺的には、議論するのは良いことだと思うよ。
ナチズム国家中国や言論統制が盛んな似非民主主義国家韓国といった
ところと違って、ここは民主主義国家日本なんだからな。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 10時26分
前回の問題なんて簡単だと思うんだけどな。
アメコミ(ダークヒーローは除く)と北斗(日本製アニメの多くのヒーロー)という個別の問題(特に、アメコミヒーローに関しては幅を狭く設定)に対して、ジョンの回答が宗教や歴史的価値観が社会に与えた影響にまで言及し、アメコミの見られるその影響が、あたかも社会通念であるかのように語っている。
多くの方が言っているように、質問がおかしいのであって、その変な質問にまじめに答えようとしてしまったジョンは被害者とも思える。
『ここ米国では倫理をめぐって子どもにいろいろ判断させないようおとなが目を光らせるのをよしとします。物事の良し悪しを自分の頭で柔軟に判断できるようになるためには道徳的にお手本となるようなキャラクターが要る、と考えるわけです』
回答としてはこの部分だけで十分だと思う。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 10時58分
>切腹は処刑の一種
>投稿 | 2008年5月 2日 (金) 08時17分
罪人と判定された場合は首を落とされ晒されます。
腹を切るというのは武士としては一番名誉のある死の扱いです。忠臣蔵でも首落とし、無罪、切腹で意見が分かれています。ついでに切腹も地面でやらされるか、部屋でやらされるかによってランクがあったりします。浅野の家臣は自分の殿様が地面で切腹させられた事に対しての抗議もありました。切捨て御免ではないけどね。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 12時39分
古代ローマの奴隷制度と娯楽の為の殺人ショーと中世ヨーロッパの農奴制度と植民地支配についてもっともっと突っ込むべきだったと反省。
投稿: なんだかな~ | 2008年5月 2日 (金) 12時52分
議論するのはもちろんいいと思いますけど、言葉遣いが悪すぎたり、些細なことにこだわりすぎたり、相手を不愉快にすることだけが目的であったり、レッテル貼りに終始したりするのはその議論を妨げるでしょう。けんか腰の発言は大抵それらに当てはまるので、そりゃ悪いですよ。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 13時07分
>「ボケとツッコミ」というのは「演出」だよ。それはただツカミをとるためのものであって背景世界を規定するものではない。
でも現実に子どもはあれを通して北斗を「笑い」で愉しんだ。これはこれで立派な世界観ではあるよ。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 13時10分
>けんか腰の発言は大抵それらに当てはまるので
それはお前の主観にすぎない。自分の主観に過ぎない事をここまで
堂々と客観的事実であるかのように言えるとは、そのずうずうしさ
にあきれる。
自分の主観のみに基づいて「そういう発言をしてはいけない」
と言うのは単に「俺様の気に入らない発言はするな」という
ジャイアン的振る舞いであり自由な言論に対する妨害行為。
例えば逆に「些細なことにこだわりすぎたり、相手を不愉快に
することだけが目的であったり、レッテル貼りに終始したり。
喧嘩腰でない発言は大抵それらに当てはまるので、そりゃ
悪いですよ。」と誰かが言ったら、お前は「はい分かりました。
じゃあこれからはすべての発言は喧嘩腰でする事にします」
と従うのか?
まあ、こんな事いっても、論理的思考ができず、「感情的=悪」
「議論・闘争・軋轢=悪」と何の根拠もなく決め付け、何故
そうなのかと聞いてもおそらく「だってそうなんだもん」
「とにかくそうなんだもん。当たり前だもん」とかの類の
回答しかできないであろうお前には無駄だろうけどなw
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 13時49分
>えぇ。ジョンがジャパニーズ・コミックスの話から現実の話に展開して、歴史、社会制度、思想、倫理と、どこまでも話広げたんじゃなかったっけ。
ジョンは歴史上の習慣、思想、倫理の話はしたが現代社会の実情の話なんかしてないだろ。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 13時52分
管理人の反論のどこが「些細なことにこだわりすぎ」「レッテル貼り」「不愉快にさせる事だけが目的」なのかと。管理人を喧嘩腰だとか言ってる奴は、単に外人様に反論してるのが気に食わないだけじゃないかと。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 13時53分
命より価値のある物ってのがあってだな、それが
キリスト教徒にとってのキリスト教であり、
武士にとっての武士道だったわけだ。
ジョンを非難してる連中見てると、正直なさけない。
キリスト教批判も武士擁護も、結局、
命が一番大切だという、価値観に縛られている。
魔女狩り、十字軍だ?だから何?
武士はそんなに簡単に人を殺してないだと?だから何?
そんなの、命より価値があるものを見出せないなさけない奴
にしか意味を持たない反論なんだよ。
命より価値のあるものをなくしてしまったのか?
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 13時54分
>投稿2008年5月2日(金)13時54分
命より価値があるもを見出すのは結構だが、自分と自分の家族の命だけにしてくれよ。
関係の無い他人の命まで勝手に捧げないくれ
よ。
大抵他人を巻き込んで、大勢道連れにする馬鹿野郎の英雄気取りが結構いるからな。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 14時18分
日本人は白人から好き勝手言われても我慢しろとしか聞こえんな、ここの糞外人援護厨見てると
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 14時43分
> | 2008年5月 1日 (木) 22時12分
あほかい。
ばかやろうと罵られたら
ばかやろうと罵り返すのが武士道だぞ。
そうしなきゃ、恥が残り、その結果、
相手を殺さなければならない状況に
陥ってしまうからな。
そうなると、自分も切腹しなければならなくなり、
主君に対し不忠だろ。
なんていうか、日本の古典を少しは読んだらどうだ?
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 14時58分
> | 2008年5月 1日 (木) 22時12分
>あほかい。
は間違え。
>投稿 | 2008年5月 2日 (金) 14時43分
あほかい
ってことだ
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 15時13分
ここのコメントを読むと、気分が悪くなるよ。
なんでだろう・・・
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 15時55分
気分が悪くなるコメントをわざわざ読みに
来るのはなんでなんだw
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 16時19分
なんか話がどんどん逸れてるぞ
質問へのジョンの返答が本当に日本人を怒らせる為のものなのか違うのかの意見が食い違ったままなのに
もっと本文について掘り下げて議論しろよ
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 16時21分
>気分が悪くなるコメントをわざわざ読みに
来るのはなんでなんだw
それは腹が立つのが分かってるのにJohnの回答を見てやっぱり怒る奴らにも当てはまるな。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 16時28分
>質問へのジョンの返答が本当に日本人を怒らせる為のものなのか違うのかの意見が食い違ったままなのに
ジョンの返答が日本人を怒らせる為のもの、なんて言ってる奴いるか?
いるとしたらさすがにそれは被害妄想だろ。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 16時30分
正しければ何を言っても良いわけじゃないんだよ。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 16時36分
>正しければ何を言っても良いわけじゃないんだよ。
訳:
確かにここの外人批判は正しいと言えば
正しいのだろう。しかし正しいからといって
何を言ってもいい訳ではない。たとえ正しい
内容であっても外人批判は口にしては
いけないのだ!!!
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 16時40分
さっきから厨とかいう言葉を好んで使ってる人がいるが、
恥ずかしくないのかね。
反論すべきところはすべきだと思うが
こういう人間と一緒に反論側にいると
思うと恥ずかしいわ。
あと、管理人さん、ぶちきれ状態だの
野蛮な国のサムライだの、挑発するような言葉を入れるんなら
自分の意見としてジョンに出してくださいな。
いくら反論すべきといえどそんな言葉を使うの
には全く同意できませんので、あしからず。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 18時50分
>ここのコメントを読むと、気分が悪くなるよ。
>
>なんでだろう・・・
それはだな。米人の戯言に憤る自らの精神構造自体が、
実は欧米化されたものである、ということを
本能的に気がついてしまったからだよ。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 18時54分
外国人による日本観なんだから、多少の偏見や誤解は当たり前。
それを笑って受け入れてこその国際化でしょ。
>ここのコメントを読むと、気分が悪くなるよ。
>
>なんでだろう・・・
自分には相手を理解する気がさらさらないのに、
相手には自分への完全な理解と同意を求めるという、
精神的に未熟な人間集団の発する毒気を浴びるからだと思う。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 19時15分
皆さん、相変わらず荒れてますね! 結構結構!
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 19時41分
外人は早く「私はそれについては知りません」という言葉を覚えた方が良いと思う。
何語でも良いから。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 19時44分
まあ、ネットの中だけで吼えてろみたいな感じはしますね。
『お前』とか『厨』とか『チョン』とか乱暴な言葉を使う人はその時点で(主張が正当であるかどうかに関わらず)説得力を無くしている事に気付くべき。
リアル右翼と同じように。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 20時02分
大量にわいてるなぁw
差別されてる外人弁護してるボクかっこいいとか勘違いしてるマヌケが
ナルシストはおよびでないよ
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 20時13分
この議論は政治的な権益が懸かっているのか?
この議論に勝たなければガス田を取られるとか
クジラをとれなくなるとか税金を外国に垂れ流しに
されるとか日本が犯罪国家のレッテルを貼られるとかそういうことがあるのか?違うだろう。
文化の比較論だろ それならばマナーと冷静さが必要なんだよ
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 20時23分
>差別されてる外人弁護してるボクかっこい>いとか勘違いしてるマヌケが
こういう発言をする人を指して皆キレて
ますとか言ってんのかなあw
そりゃ違うだろw
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 20時44分
>日本が犯罪国家のレッテルを貼られるとかそういうことがあるのか?違うだろう。
この辺は微妙に関係あるけどね
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 20時44分
ジョンは明らかに漫画やアニメで得た知識で日本語っちゃう事があるでしょ
これは突っ込まれたり、叩かれたりして当然だと思うよ
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 20時59分
>投稿 | 2008年5月 2日 (金) 13時52分
>ジョンは歴史上の習慣、思想、倫理の話はしたが現代社会の実情の話なんかしてないだろ。
歴史というのは、その当時その当時の現代社会の軌跡じゃないのか。また歴史上というのは物語などではなくて、その当時その当時の実情だろう。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 21時45分
>投稿 | 2008年5月 2日 (金) 20時13分
>大量にわいてるなぁw
差別されてる外人弁護してるボクかっこいいとか勘違いしてるマヌケが
>ナルシストはおよびでないよ
お前が、かっこ悪いのは確かだ。
それと、「湧いてる」という言葉はお前の類を表現するためにある言葉なんだよ?
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 21時54分
投稿 | 2008年5月 2日 (金) 21時54分
日本の文化とサブカルにレッテル貼られても黙ってろかw
お里がしれるわ
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 21時58分
>投稿 | 2008年5月 2日 (金) 06時04分
これオレの書き込みな。
分かったか?
日本人の足引っ張るな、低脳。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 22時04分
>正しければ何を言っても良いわけじゃないんだよ。
同感。 この一言につきるな。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 22時06分
外国人なんだから、偏見や間違いはあるのは当たり前。
これは解る。
だが、ならそれを受け入れなくてはならない。
これは違うんじゃない?
相手が間違った事を言ってるなら、「間違ってるよ」と指摘する事こそ優しさだと思うんだけど。
知るは一時の恥、知らぬは一生の恥。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 22時13分
日本人は普段外人に対して黙りすぎだし
これくらいでちょうどいい
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 22時13分
必死に日本人が外人の主張を間違っても受け入れろと工作してるのがいるねえ
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 22時18分
現在そんな書き込みしてる奴はいないなぁ。
こういう人間が仲間にいると、道連れにされるぞw
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 22時26分
正しければ何を言っても良いわけじゃないんだよ。
同感。 この一言につきるな。
投稿 | 2008年5月 2日 (金) 22時06分
これなんかもろにそうじゃんw
非難してる人間をなんとか悪者かしようと必死
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 22時39分
ジョンは無知なのに思い込みを垂れ流しているんだから、反論されるのは当たり前。
外人からしたら、自分が主張してことに反論されるのなんて当たり前だろ。
なんでこのコメント欄が荒れているのか理解出来ないな。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 22時41分
工作とか、独特のネット語を使うから反感買うんじゃないか?
>日本人が外人の主張を間違っても受け入れろ
こんなことを正しいとする人間はいないだろ。そんなむきにならなくても、明らかにおかしいから書き込んだ時点で自滅してるよ。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 22時41分
>正しければ何を言っても良いわけじゃないんだよ。
この発言ってどういう意見の人がどういう立場の人に向けた言ったのか、これだけだとわからないのですけど???
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 22時44分
管理人が嫌なら見なきゃいいのに
管理人に粘着して主張受け入れなきゃ
今度はは外人批判する人間に粘着か…
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 22時46分
>投稿 | 2008年5月 2日 (金) 22時41分
まったくその通り。そこに嫌〇厨とその相手方とが混ざってきて、ぐちゃぐちゃになってるだけなんだと思うが。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 22時46分
>投稿 | 2008年5月 2日 (金) 22時46分
>管理人が嫌なら見なきゃいいのに
誰が今そんな話をしてるんだ?
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 22時48分
誰もジョンに反論するな、ジョンの主張はなんでも受け入れろ、なんて言ってないが。極論を言うのは詭弁でよくある手だな。反論するにしてもコメント欄の一部の連中や今回のccの反論のような挑発的な暴言や極端な中傷はやめた方がいいと言ってるだけ。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 22時48分
>投稿 | 2008年5月 2日 (金) 22時48分
自分と異なる意見の奴は全てただ一人のおかしい奴の工作である(自分は多数派で正しい側にいる)と思い込んでるんだよ。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 22時53分
まぁどんな立場で発言するにしろ、それぞれの側の極端な書き込みをピックアップして相手を語っても意味は無いということだろうね。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 23時11分
ケンシロウが殺しまくりなのは、キリスト教的理念とは無縁の日本では殺人を強く戒めないため。「キリステゴメン」といって…
↑
どーもー野蛮人でーす。西部劇とかいっぱいある国でアメコミヒーローだけ不殺だの面白いよね。君の国の感性じゃ「あたた」を本気で暴力と思っちゃった?「キリステゴメン」なんて状況そうそう無いってば!君等の「決闘」みたく簡単には起こせないよ。
↑
けんか腰イクナイ
なんでそうなるかな。もっとけんか腰に「んなわけあるかボケ!アメコミというメディアが不自由なのではなく、ケンシロウを生んだ日本人がクレージーなんですってか?」ぐらい言ってやればいいのに。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 23時21分
しかしccは自分の書いた質問文が問題の一つになってるんだからそれに対し何らかの回答はすべきなんじゃないのかねえ。
自由と責任義務から逃げる事は違うぞ。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 23時29分
>しかし一番度胸がないのは他人のblogなのにも関わらず質問や意見を一方的に要求してくるIPアドレス: 118.4.53.210 だな。
>投稿 | 2008年5月 2日 (金) 03時13分
こうゆう事しかできないから度胸ないって言われるんだよ。
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 23時36分
つうか別にそんな難しい要求してるわけじゃないんだけどなあ。ただ質問や意見に対してちゃんと回答をしてくれ、て言ってるだけなのに。質問に答えるというのはccにとってそんなに恐ろしいものなんだろうか?
対人恐怖症なのか?
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 23時41分
IPなんてどこに・・・と思ったら。
そういう(表示させる)機能がついているんなら
全部ONにして欲しいですよ
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 23時50分
>投稿 | 2008年5月 2日 (金) 23時41分
>対人恐怖症なのか?
お前の類を相手にする意味を感じないんじゃないか?
投稿: | 2008年5月 2日 (金) 23時53分
>投稿 | 2008年5月 2日 (金) 23時53分
>お前の類を相手にする意味を感じないんじゃないか?
コメントの書き換え(つうか他人の書いたコメントを勝手に書き換えるって犯罪行為じゃねえか?)なんかして意趣返しするよりよっぽど意味があると思うけどねえ。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 00時20分
ccの返信はそんなに挑発的かなぁ…?海外サイトではこんなの普通にあるよ。日本人が大人しいだけだと思うけど。皮肉を混ぜたり嫌味を混ぜたり。これ位で挑発的だとか言ったら、イギリス人はどーなるんだ。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 00時31分
>投稿 | 2008年5月 3日 (土) 00時20分
>コメントの書き換え(つうか他人の書いたコメントを勝手に書き換えるって犯罪行為じゃねえか?)
具体的に何をしてるんだ?知らなくて聞いてるだけだから教えてくれ。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 00時52分
>投稿 | 2008年5月 3日 (土) 00時52分
投稿 | 2008年5月 2日 (金) 03時13分のコメントは本当は
しかし本当に度胸がないのは他人のblogなのにも関わらず質問や意見を一方的に要求してくるIPアドレス: 118.4.53.210 だな
だったのだかそれを
しかし一番度胸がないのは他人のblogなのにも関わらず質問や意見を一方的に要求してくるIPアドレス: 118.4.53.210 だな。
に書き換えた。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 01時12分
イギリス人は皮肉すごいよなw
イギリスの車番組見てた時思ったわ、おもしろかったけど
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 02時06分
簡単なことだな
ジョンはアメリカ人用の回答と日本人用の回答を用意できる人だったってだけだ
そもそもアメリカ人用の回答に突っ込みを入れてるんだからニュアンスとか読み取れない面はいろいろ出てくるだろうしそこまで重箱の隅をつつかなきゃならなかったのか疑問になってきたわ
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 04時10分
アメリカ人向けの回答で、日本の武士は気に入らない事があると農民、町人ざくざく殺してたとか嘘を流すのはやめろってだけだろ。るろうに剣心でも見て、悪即斬とか思ったんじゃないのー?
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 04時25分
ここの人たちはもう少し物事を理性的かつ多角的な視野で見るべき
あと2chじゃないんだから言葉遣いは気をつけようよ
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 05時02分
>そもそもアメリカ人用の回答に突っ込みを入れてるんだからニュアンスとか読み取れない面はいろいろ出てくるだろうしそこまで重箱の隅をつつかなきゃならなかったのか
日本語で読まれてるって分かっていてアレでは突っ込まれても文句はいえまい。
だいたい反論してはいけない理由ってなに?説明している本人に自覚がないからこそ、きちんと指摘してあげるのはむしろ礼にかなった行為だ。
質問文を原文(英文)で読むとフツーの内容だよ。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 06時58分
>投稿 | 2008年5月 3日 (土) 01時12分
>に書き換えた。
あらら。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 07時08分
ここのコメ見てれば分かるけど、お前ら日本人の共通認識も結局は「白人は野蛮」なんだろ?人のこと言えないよな
まぁ僕もそう思ってるんだけど、そう思う理由は宗教戦争とか魔女狩りとか有色人種差別の歴史なんだよね
でも西洋は広いから事件が大きくなりやすいだけで日本でも小規模ながら同じような事はやってたはずなんだよ
だから頭では野蛮だと思っているけど、そういう理屈で考えてみるとどの国民も詰まる所同じような人間で同じような残虐性をもってるもので、ジョンもこれを分かってるからこそキリステゴメンというアメリカ人の読者から残虐だと誤解されやすい(もうその認識は改めたようだが)制度をどの国でもそういったものは許されてる訳では無いと前置き念押しをしまくってるんだと思う
ジョンを過大評価しすぎだ、と言われるかもしれないけど、過小評価してバカだバカだと叩く方が想像力の足りない議論に適さない考え方だと思う
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 08時37分
>投稿 | 2008年5月 3日 (土) 08時37分
>ここのコメ見てれば分かるけど、お前ら日本人の共通認識も結局は「白人は野蛮」なんだろ?人のこと言えないよな
ここには色んな人がいる、一緒くたにするなと何度言えば分かる。本当にコメ読んでるのか?あと言ってることが何故そんな話に展開できるのかさっぱり分からないし、考察もでたらめでついていけない。一人だけ、何か他のものでも読んだんじゃないのか?ジョンのでたらめな以前の回答が許されるなら、ここの過剰なコメも同様に許される。差別発言は除いてな。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 09時07分
>ジョンのでたらめな以前の回答が許されるなら
せめてジョンの文章を引用して語ってくれ
抽象的すぎて何がなんだかわからん
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 09時15分
散々指摘されてるだろう?何がなんだかわからん書き込みへ返信してるんだから、こんなもんだろう。向こうが清書し直すのが先だ。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 09時30分
①ジョンの意見はおかしかった
②もちろん反論するのもOKだ
③で、管理人の反論を読んだがその反論の論旨も
なんかおかしい。的を得てない。なんかとんちんかん。
つまり③ 反論書くんだったらもうちょっとマシな
反論書けよってこと。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 10時41分
>散々指摘されてるだろう?
それと逆の意見も散々指摘されてるんだけど
全部の意見を適当にまとめると
・ジョンは日本に偏見を持ってあの文章を書いた、これはジョンに反発派も賛成派も同じ意見だろう
・西洋は宗教的理念で、日本は個人の道徳で殺人を認めることが多いってのが文章の本筋
なのかな?
両者の意見が相容れないのはジョンに悪意を感じるかどうかの違いからだろう
で、僕にはジョンの文章に「なるべく人を怒らせないように、人種差別者だと誤解を受けないように」ってニュアンスが含まれてる様に読めるので、八時十三分でそれを伝えようとしたんだ
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 11時31分
前回のジョンの文(訳文)を読んで反感を覚えた人がいたのか、考えてみた。
1)日本では、倫理と道徳を区別していない。
2)日本における道徳とは人情。
1)、2)より、
「アジア系の宗教はキリスト教に較べて厳しい倫理性はなく、働きとしてはむしろ道徳に近いのです」
を「アジア系の宗教はキリスト教に較べて非情である」と誤読した。
というところだと思う。ようは、
「厳しい倫理性=凄まじく非情」
という、当たり前のことが理解できなくて、
無意味な反論(十字軍、魔女狩りとか西欧の方が非情じゃないか!)をしてた人がいる、
ってこと。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 12時40分
>反論書くんだったらもうちょっとマシな
「とんちんかん」っていっておけばなんか正論にきこえちゃうんだよね。でも、反論に反論するんならもうちょっとマシな反論したらどう?自力でできないんじゃ子どもが駄々こねてるみたいだよ。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 12時53分
>「厳しい倫理性=凄まじく非情」
>という、当たり前のことが理解できなくて
でも、回答にそんな表現はないよね。頭の中で勝手に脳内補完して、それこそがジョンの言い分だと意地を張るもんだからコメント欄で叩かれてるようにしか見えない。
それで逆上して今もねちねち「俺(≒ジョン)が正しい」といい続けているんだろう。(たぶん同じひとが何回も投稿しているんだと思う。管理人氏ならもう気がついている)
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 12時57分
当たり前のことが理解できてないのは君だろう。君がしていることは相手側を馬鹿にしているだけの無意味なこと。ジョンに差別発言で応酬している連中と同類。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 12時58分
>ジョンに差別発言で応酬している連中と同類
そういう曖昧表現こそがとんちんかんに見えちゃうんですよ粘着君。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 12時59分
>投稿 | 2008年5月 3日 (土) 12時58分 は、>投稿 | 2008年5月 3日 (土) 12時40分へ
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 13時00分
なんていうか、
ジョンにとっては「当たり前のこと」だから
「回答にそんな表現なんてない」ってことだよ。
道徳と倫理を区別してない日本人が、
道徳と倫理を区別している米国人の文章を
読む際に注意が必要ですよ、ってこと。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 13時03分
>ジョンにとっては「当たり前のこと」だから
そこは「ジョン」じゃなくて「俺」の間違いだろ?俺が掟だ!ってね。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 13時05分
どんな注意が必要か、書かないと意味無いよ。日本人において道徳と倫理に違いがないとは言い過ぎで間違い。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 13時07分
>日本人において道徳と倫理に違いがないとは言い過ぎで間違い。
言いすぎってのはその通りだけど、
「アジア系の宗教はキリスト教に較べて厳しい倫理性はなく、働きとしてはむしろ道徳に近いのです」
を読む際に、道徳と倫理を区別して読解してる
人が少ないように思いました。
例えば、あなたは差を区別して読みましたか?
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 13時09分
二千年以上にわたって西洋は、殺人は倫理に反する許されざる行為とする社会的規約や宗教的規律を厳しく守ってきた文明です。しかしながら日本はキリスト教的理念とは無縁に発達した文化圏であり、殺人を厳しく戒める理念は歴史的に育まなかった国です。仏教を始めとするアジア宗教には生命畏敬の思想があるとはいえ、こうしたアジア系の宗教はキリスト教に較べて厳しい倫理性はなく、働きとしてはむしろ道徳に近いのです。
上記が文脈。
「アジア系の宗教はキリスト教に較べて厳しい倫理性はなく、働きとしてはむしろ道徳に近いのです」
君がした様に部分を切り取ってしまっては意味が変わってしまう。どうしてそんな不自然なことができるのか分からない。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 13時14分
>言いすぎってのはその通りだけど、
随分言葉が軽いんだな。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 13時16分
>投稿 | 2008年5月 3日 (土) 13時14分
だから、欧米では、
道徳≠倫理 で戒律の問題
ってちゃんと、書いてるでしょ。
でも、日本では
道徳≒倫理 で情の問題
でしょ。その、日本的な感覚で読んだら、
「アジア系の宗教はキリスト教に較べて非情である」と読めるとは思うよ。
でも、それは誤読じゃね?ってこと。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 13時21分
>投稿 | 2008年5月 3日 (土) 13時16分
>>言いすぎってのはその通りだけど、
>随分言葉が軽いんだな。
区別してないと、違いがない、
は違うからね。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 13時22分
粘着君管理人に喧嘩うったら反撃されたから切れてまだいるのかよw
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 13時26分
ジョンが反論を受けてわびちゃったもんだから
奴を弁護してきた(つもりの)自分の立場がなくなってしまって、それで粘着しているんでしょうな。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 13時40分
>投稿 | 2008年5月 3日 (土) 01時12分
また書き換えてるよ。ほんと屑だなIPアドレス: 220.96.235.113。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 13時44分
宗教的価値観・武士道精神が個別の作品・作品群や、その作者に影響を及ぼしていたとしても(実際、影響はあるだろう)、
それら個別の作品を通して、逆説的に社会全般への影響を語っている点がおかしいのであって、
ヒーロー像がどうとか、切捨て御免がどうとかやってると、どんどん脇にそれていく。
これでは収拾つかん。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 14時21分
>宗教的価値観・武士道精神が個別の作品・作品群や、その作者に影響を及ぼしていたとしても(実際、影響はあるだろう)、
Johnが語ってたのは正しくこれだろう。
>それら個別の作品を通して、逆説的に社会全般への影響を語っている点がおかしいのであって、
こんな事は言ってなかったと思うが。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 14時33分
ばりばりいってるよな。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 14時50分
>投稿 | 2008年5月 3日 (土) 14時50分
どの辺で?「キリステゴメン」辺りの事か?
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 15時11分
投稿 | 2008年5月 3日 (土) 13時21分
の補足を書いてみる。
例えば「弁護士」は「厳しい倫理性」が要求される職業だけど、
「道徳的」であるかどうかは別問題。
「殺さず」にこだわる人権派弁護士は、
「職業倫理」に違反をしてないけど、被害者を思いやる心がないゆえに
「非情」とみなされ、「道徳性」が低いんじゃね?
と思われたりする。
情実に流されると、公務員は倫理違反。
「りんりりんりと夜も眠れず」ってのも、倫理の情のなさを嘆いた詩
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 15時18分
あのさあ、原文では倫理はmoral、道徳はguidelineとあるよ。あなたの説だと倫理はethicsでなきゃおかしい。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 15時37分
夜の中に蚊ほどうるさきものはなし
ぶんぶぶんぶと夜も眠れず
白川の清きに魚も棲みかねて
元の田沼の濁り恋しき
もとは寛政の改革での松平定信を皮肉った江戸時代の狂歌な。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 15時40分
>投稿 | 2008年5月 3日 (土) 13時21分
それは理解ができる。最初からそう言うべきだった。いい気分になって「当たり前」などは言わなければ良かったし、前回の回答の文章にされた玉石混交の反論を、同じ扱いにしたこともそぐわない。自分の立場はジョンに問題があるというより、ジョンの書く文章に問題があるという立場。ジョンの文章のきわどい箇所は、指摘されたその部分だけではないし多すぎる。文章を通して見たときに、それに強い反感を覚えてしまっても何も不思議には思わない。ジョンがどういう人かは分からない。でも彼の書く文章には問題がある。(※しかしこれはあくまでも訳文の話、原文については理解ができないので、本当はジョンはきちんと書いているのかもしれない。)
>だから、欧米では、
>道徳≠倫理 で戒律の問題
>ってちゃんと、書いてるでしょ。
どこにも書かれていない。また、そういった意味をこの文章はまったく表現できていない。それが真意であれば、そう書かなければ、同じアメリカ人同士であっても誤解をされると感じる。
◆訳文
二千年以上にわたって西洋は、殺人は倫理に反する許されざる行為とする社会的規約や宗教的規律を厳しく守ってきた文明です。しかしながら日本はキリスト教的理念とは無縁に発達した文化圏であり、殺人を厳しく戒める理念は歴史的に育まなかった国です。仏教を始めとするアジア宗教には生命畏敬の思想があるとはいえ、こうしたアジア系の宗教はキリスト教に較べて厳しい倫理性はなく、働きとしてはむしろ道徳に近いのです。
◆訳文をできるだけそのまま残し、フェアな文章に推敲したもの
二千年以上にわたって西洋は、殺人を社会的規約や宗教的規律により、倫理に反する行為として戒めてきた文明です。一方日本はというと、キリスト教的理念とはまた別の理念で発達した文化圏であり、殺人をキリスト教的理念で戒めることは歴史的に育まなかった国です。仏教を始めとするアジア宗教には生命畏敬の思想があります。こうしたアジア系の宗教はキリスト教と較べた時に、倫理ではなく、働きとしてはむしろ道徳に近いのです。
(※もちろん倫理と道徳に、どちらがより発達し洗練されたものか等の話が成立する場合は、上記の文章であってもフェアにはならない。)
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 15時43分
>投稿 | 2008年5月 3日 (土) 15時37分
>あなたの説だと倫理はethicsでなきゃおかしい。
ethics ≒ moral code
と思うんだけど、違うかな。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 16時25分
>仏教を始めとするアジア宗教には生命畏敬の思想があります。
この一文さえあれば曲解する人がかなり減ったのになー
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 16時29分
>投稿 | 2008年5月 3日 (土) 15時43分
論点は、「訳文から欧米では、道徳≠倫理 で戒律の問題」
が導き出されるかどうか、ですね。
>◆訳文をできるだけそのまま残し、フェアな文章に推敲したもの
の
>二千年以上にわたって西洋は、殺人を社会的規約や宗教的規律により、倫理に反する行為として戒めてきた文明です。
より
1.「倫理」とは社会的規約や宗教的規律などの「戒律」の問題
であると二千年以上にわたって西洋で扱われていたことが導き出される。
>倫理ではなく、働きとしてはむしろ道徳
より、
2. 道徳≠倫理 と欧米人であるジョンが認識してることが導き出される。
以上、1、2より、
「訳文から欧米では、道徳≠倫理 で戒律の問題」
が導き出される。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 16時34分
>投稿 | 2008年5月 3日 (土) 15時43分
この文章だと怒らなかったなぁ。切り捨て御免とか、武士に殺人をする権利があるかの様に言われたからむかついたのよ。
だからさ、ジョンさん。日本人には謝らなくていいから、海外の人にちゃんと説明してよ。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 17時29分
「訳文をできるだけそのまま残し、フェアな文章に推敲したもの」、を使って答えを導いたのなら、その答えは『「訳文から欧米では、道徳≠倫理 で戒律の問題」が導き出される。』ではなく、『「訳文をできるだけそのまま残しフェアな文章に推敲したものからは、欧米では道徳≠倫理 で戒律の問題」が導き出される。』ではないの?
それに文章は、流れや修飾語の印象や対比のさせ方などで決まると思うんだけど、そんな風に間や細部を省いて部分を切り取って、数学のようにはいかないんじゃない?ジョンを知っていて、ジョンがどういう積もりなのか推し量れる人間にしか、そういう受け止め方はし難いんじゃない?
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 17時30分
今してるやり取りをジョンに伝えたいね。そうしたら何が良くなかったのか理解できるし、ジョン自身が傷ついたり変な神経を使わなくて済む。言葉の壁とか言葉そのものって怖いね。
投稿: | 2008年5月 3日 (土) 17時59分
既に同じ意見を書かれている方も居ますが私見をまとめます.
//質問文について
・コミックへの不殺要求と現実に発生している事件を並べておかしいと言うのは,なぜそう考えるかの理屈を述べるべきでしょう.「現実に殺人が起こっているから,表現を規制する」という理屈が当然考えられるはず.またこれを「偽善」と表現するのは意味不明です.
・「トムがしょっちゅう散弾銃で胴体を蜂の巣にされるのと同じ類のギャグでした」この指摘はなかなか良いように思います.
・[ケンシロウの行為を(中略)論ずるのはおかしいわけです]ジョンは準えたわけではなく,日本社会と西洋社会の合法的殺人に対する考え方の違いの一端としてサムライを出したので,こういう指摘の仕方はおかしいです.
・投稿 | 2008年5月 3日 (土) 14時21分 あたりの書いているような事を指摘するのが最も正しかったんじゃないかと思います.
//回答について
・[あの回答は米国内の読者向けだったからです。]という部分をよく理解すべきです.あの文章は米国人向けとして書かれている事を考慮すれば,省略だとか表現の歪曲・誇張等がある程度仕方の無い事だとわかるはずです.尚且つ,そうした手法が米国人には通じても日本人には通じない場合があり,それを自分達が誤解して批判している可能性がある という事.
・ジョンは日本人の読者を考慮しなかった事について謝罪しているのだと思います(AskJohnは米国人向けと思われるので,この謝罪は当然のものではなく,ジョンのの表れと思われます).したがって,ジョンの考え自体は変わっていないでしょう.CCの送った質問にはジョンの論旨の間違いを指摘するような要素は全く無いですしね.
・ジョンの回答が正確かつ論理的であるのに対し,CCの質問がいつも的外れで理解力の低さを露呈しているのが悲しすぎます.非常に滑稽です.
投稿: | 2008年5月 4日 (日) 01時59分
>投稿 | 2008年5月 4日 (日) 01時59分
粘着がいるんだなあ。自分の読み=ジョンのイイタイコトという前提が今回の回答で崩されてしまったもんだから、必死になって管理人を叩いているようにしか見えない。だいたい、
>.「現実に殺人が起こっているから,表現を規制する」という理屈が当然考えられるはず
「規制しているのに殺人事件は減らない」という現実があるからでしょ。
>日本社会と西洋社会の合法的殺人に対する考え方の違いの一端としてサムライを出したので
キリステゴメンの理解自体が間違っているんではどうしようもない。
>[あの回答は米国内の読者向けだったからです。]という部分をよく理解すべきで
そこはむしろジョンの弁明と取るべき。
>・ジョンは日本人の読者を考慮しなかった事について謝罪しているのだと
間違った日本理解に基づいて文化比較論を行った結果ネイティブの神経を逆なでしてしまった事実を認めた、と考えるべき。
>・ジョンの回答が正確かつ論理的であるのに対し
それが本当ならこんなにレスなんてつくわけがない。不正確かつ恣意的な論だったからこそ叩かれたのだ。
投稿: | 2008年5月 4日 (日) 02時20分
もうやめとけw何度か、双方ある程度納得できる答えらしきものが出てるように思うぞ。
投稿: | 2008年5月 4日 (日) 06時01分
投稿 | 2008年5月 4日 (日) 01時59分
まだ管理人に粘着してるの?www
みっともないよ
投稿: | 2008年5月 4日 (日) 13時25分
中身ない奴はお呼びじゃないよ。
投稿: | 2008年5月 4日 (日) 17時21分
>投稿 | 2008年5月 4日 (日) 13時25分
コレだけ荒れた※欄に書き込んでる時点でみんな同類だってば。
投稿: | 2008年5月 4日 (日) 17時45分
結局ジョンも、アニメや漫画は子供の見るものっていうアメリカの常識を潜在的に受け入れているのだなあ、と。
それは同時にそれを好きな自分の幼児性を自虐的に感じていることでもあり、
大人になってもそれに夢中な日本人もそれと同様の存在だって感じているのでしょう。
なんだかとても切ない…。そして残念でもあります…。
投稿: アダムス | 2008年5月 4日 (日) 18時24分
北斗の拳を理解してほしいんなら、核戦争後の世紀末って話しないと通じないと思うよ。
今回の管理人の文章は怒ってるだけみたいで嫌い。
投稿: | 2008年5月 4日 (日) 22時27分
↑その反論だとかえってこじれるだけだと思うよ。「核戦争後の世界だとヒーローの人殺しがOKなのはなぜですか」とか突っ込まれたら面倒なだけ。世界観の話を質問文から外したのはむしろ正解だった。
投稿: | 2008年5月 4日 (日) 23時23分
なんかさー。日本は秀吉の時代に「刀狩」で、警察の役目を兼務していた武士にしか、武器は所持できなくなったんだよね。
それでも、ヤクザは未だに不法所持してるけどな、それを想うと、アメリカは誰でも銃が持てるとか、でもそんなのどうでもいいや。
みんなが気づく前に言っとくなー。
投稿: | 2008年5月 6日 (火) 05時37分
遅レスでなんだが、
>外国人による日本観なんだから、多少の偏見や誤解は当たり前。
それを笑って受け入れてこその国際化でしょ
これにはぶったまげた。偏見は許しちゃいけないし、誤解だって指摘されたら素直に誤りを認めるべきだし、そうしなかったら非難されて当然だろう。偏見や誤解を受け入れるのが国際化と言うなら、国際化なんかすべきでない。
「外人崇拝者」と称されるような奴は現実にいるんだな...
投稿: | 2008年5月 7日 (水) 07時39分
はぁ?自分が正しいと信じる道に、一石を投じる方法は、互いを少しずつでも受け入れ合う事、そうヘーゲルが提唱した合止揚合みたいな方法しか無いのではないか。そんな事でもしなければ、世界は永遠の闇の中に沈む。
投稿: | 2008年5月 8日 (木) 03時51分
投稿 | 2008年5月 8日 (木) 03時51分
>自分が正しいと信じる道に、一石を投じる方法は、互いを少しずつでも受け入れ合う事
それは、相手が同じように自分たちを受け入れてくれた場合の理想論でしかないな。
自分たちが一番の連中相手に同じことをやったら、ずけずけと踏み込まれて蹂躙されるのが世の常だ。
それでも受け入れたいなら、自分だけが受け入れればいい。
他人にそれを強制するな。
意見が違う側の意見を受け容れるのなら、当然この意見も呑めるわけだよな。
俺は、その考えは受け入れられないし、それも当然受け入れてくれるわけだろう?
つまり、お前はもう、これ以上お前の反対意見に口出しする必要はないってわけだ。
それでもがたがたぬかすなら、外人崇拝主義のレッテル張られてもしょうがないってわけだ。
投稿: | 2008年5月 8日 (木) 06時10分
http://www.pc-giga.com/abe/buyuden0604.html
たとえばアメリカ人のアニメファンはアニメを通じて自分をいっぱしの日本通だと勘違いして大間違いな日本論を展開し、フランス人やイタリア人は古いアニメの話題になると食いつき、ドイツ人はとにかく変態です。
そのまんまw
投稿: | 2008年5月 9日 (金) 14時23分
よくこんな面白いもん見つけたな。
投稿: | 2008年5月 9日 (金) 15時45分
>外国人による日本観なんだから、多少の偏見や誤解は当たり前。
それを笑って受け入れてこその国際化でしょ
こういう考えの人って損だね。
自分が偏見によって誤解されても笑って受け入れるなんて…
本人には余裕があるつもりでも相手にはヘラヘラ媚びてるようにしか見えないのに。
今回の件ではこのブログの管理人はきちんと反論したんだからとても良いことだよ。
投稿: にゃお~ん | 2008年5月11日 (日) 11時55分
>はぁ?自分が正しいと信じる道に、一石を投じる方法は、
まず「一石を投じる」の使い方が間違っている。他人に意見する前に自分の国語を見直せ。
>互いを少しずつでも受け入れ合う事、そうヘーゲルが提唱した合止揚合みたいな方法しか無いのではないか。
それはお互いについて最低限の相互理解が出来上がっている状況でのこと。例えるならヘーゲルの時代のヨーロッパ各国の関係。
ヘーゲルがそれを提唱した背景を理解しないで引用するのは単なる論理の切り張りでしかない。これだけ相互認識がズレているのに、相手の認識を正しもせずに無条件で受け入れろと言うのか?
現状で必要なのはそういう上から目線のいい子ちゃん主義じゃなくて、徹底的に相互の意見をぶつけ合ってお互いの立ち位置を明確にする事。君の意見は単なる「逃げ」もしくは「事なかれ主義」でしかない。
>そんな事でもしなければ、世界は永遠の闇の中に沈む。
君が勝手に一人で沈め。
投稿: | 2008年5月11日 (日) 15時58分
何でこういう奴って、状況を無視して頓珍漢な事を主張したがるのかね?
相互の論理や立場を理解せず、単に「弱い側を擁護するヒーロー」を演じたいだけとしか思えない。その上
>一石を投じる
>そうヘーゲルが提唱した
>世界は永遠の闇の中に沈む。
て明らかに誤った引用と自己陶酔的な言い回し。虫酸が走るよ。お前が沈めと言いたい。
投稿: | 2008年5月11日 (日) 16時03分
もう、まともな生活が送れない、基地外同士の戯言だな。
おーい。早く現実の世界に帰って来ーい。
投稿: | 2008年6月 1日 (日) 03時27分
回答が米国内の読者用なのを前提としてこのサイトを見てる連中なのに、
アホが多過ぎるだろ・・・子供の罵り合いかよ
投稿: | 2008年9月 8日 (月) 00時24分
北斗の拳はギャクじゃねえだろ
そこは二次的なもんだ
ボケたこと言ってんじゃねーぞ
投稿: | 2008年9月19日 (金) 16時05分
反論に対する回答、という事で飛んできたら、反論がちょい的はずれだなあ。
基本、とりあえず切り捨て後免に関する事実誤認は当然だけど、そもそも日本人ですらよく知らないことの多い歴史的事実(切り捨て後免を悪習として公式に禁止したのは保科正之だ、とか、たいていは知らんでしょ)なんだし、フィクションでしか知らない以上そこはそう責めることでもない。訂正すれば済むこと。
で、考察に関して、「北斗はギャグだからOK」 ってのは、完全に的はずれ。ギャグっぽい描き方というのは二次的なモノで、本質的に言えば、やっぱりケンシロウはそもそもアウトローヒーローなんだよ。
(最初の読み切りでは、核戦争語の世界ではなく、現代社会の悪を暗殺拳で密かに葬るコンセプトだった)
つまり、「ブルース・リーat必殺仕置き人」が、北斗の拳の根本的なコンセプト。
で、日本は実の所、こういうアウトローヒーロー物が昔から人気なワケだ。
「法が裁けぬ悪を、法を越えて裁くヒーロー」
同時期にジャンプで連載していた 『ブラックエンジェルズ』 なんかはまさにそうだしね。
で、何故人気かというのは色々あるけれど、一つ言えるのは、「現実にそんな事をするヤツは居ないから」というのもある。
日本人の多くは、現実にはあり得ない存在としてのアウトローヒーローを、昔から一種の願望として、フィクションに投影して楽しんできた。
かつてキリスト教保守派的な運動があって、アメコミで極端に死、殺人を忌避するようになったのは書かれているとおり。
(アメコミがヒーロー物ばかりになったのも、怪奇コミックや原史実的な探偵物などが、コミックコードの影響で売れなくなったからでもある)
そしてそれは、キリスト教社会の保守的な思想の中に、「子どもを良きキリスト教徒として育てねばならない」事への、一種の脅迫観念的思想があることと、そして特にアメリカでは、現実に暴力犯罪が氾濫していることが関係していると思われる。
現実に自警団(ヴィジランテ)的発想で、法が裁けぬ「悪」を、裏で殺しまくる輩が、アメリカ史にはずっといる。
その悪が、例えば「黒人」だったりした。
「公民権運動? ふざけるな! ニグロ共を法が裁かないなら、俺たちが裁いて、吊してやる!」
だから、ジョンの考察の誤りは、まずフィクショナルな知識で日本の法や殺人の観念を定義したところ。
ここは指摘するべき点。
そしてフィクションには、現実と正反対の、ある種の願望が投影されるという点を見落としているところ。
これ、ポルノでも同じ事言えるんだよね。
レイプ物が多いからって、日本にレイプが多いかと言うとそうとも限らない。
レイプやSM描写を否定して、牧歌的でスポーティーな明るいセックスばかりの国だからと言って、実際にレイプなどが少ないかというとそうでもない。
投稿: ヘボイスターへぼ丸 | 2009年12月 3日 (木) 00時20分
何をいまさら
投稿: | 2009年12月 3日 (木) 15時28分