アメコミのスーパーマンは決して人は殺さないのにANIMEのケンシロウは殺しまくりなのはなぜ
質問
こういうことを考えるひとが私以外にもいるのかどうか分からないのですが、アメリカン・アニメーションではバットマンやスーパーマンが悪役を殺すことはありません。どんなに残忍な相手であってもです。一方でジャパニーズ・アニメーションはというと、私は最近『北斗の拳』を観始めたのですが、ケンシロウは旅する先々で悪党を倒しまくっています。悪党で人殺しは生きるに値しないというわけです。これはどうしてですか。
回答
バットマンやスーパーマンが相手を叩き殺さない理由ですが、あれは1954年に始まったアメコミ業界における自主的な表現規制、通称コミックス・コードが絡んでいます。コミックス内で犯罪を賛美・正当化する表現はご法度とされたのです。もしバットマンやスーパーマンが人を殺したりしたら、コミックス・コード局による検閲済み保証シールは貼られず、アングラ系、ポルノ系コミックスの危険で淫らな棚の仲間入りです!というのはあくまで大げさな誇張表現ですが、しかしアメコミ・ヒーロー(アンチ・ヒーローやダーク・ヒーロー系はここでは除外)はひとを殺さないのに日本のMANGAやANIMEのヒーローは殺人行為も躊躇しないのは本当です。この違いは歴史的背景が大きく関わってくる問題です。アメコミとジャパニーズ・コミックスでは深いところで大きな違いがあり、それは日米の文化の根本的な違いに行き着きます。「汝殺すなかれ」の精神の有無が大きく関わっているのです。
正当な理由なしの殺人行為を禁じるのは人間社会の基本です。社会組織の概念が一かけらでもそなわっている集団なら、人の命を尊重する精神が程度の差はあっても必ずあります。問答無用で誰かに殺される恐怖を免れるためには、そういう行為にでないという相互倫理が必要になります。ただ、こういう基本理念は文化圏ごとに差があって、日本と西洋とでは大きく異なるのです。
古代ローマにおいては、お上の判断に基づく合法的処刑を除き、個人による殺人行為は格闘場内でのみとされていました。中世では決闘は神の恩寵のあるなしを試すための行為でもありました。ルネッサンス期からヴィクトリア朝にかけて決闘は一定の規定と審判役の立会いのもとに行われていました。西洋社会では厳しい取り決めと場所においてのみ相手の命を奪う行為が許され、正当視されてきたのです。ですが日本はそうではありません。残忍な殺人は無論日本でも決して許されていないのですが、封建時代の日本では「キリステゴメン」といって、サムライは自分の名誉を傷つけられた時、その相手が自分より階級が下の人間だったらその場で切り殺すことが許されていたのです。サムライはその場でいきなり相手を裁き、処刑できたのです。その行為が己の名誉に関する正当な行為であることをきちんと立証できる限り、それは正義だったのです。
西洋文明の基礎である民主主義の理念はローマ帝国を源流としています。処罰には必ず正当な法手続きを踏むという理念もまたそうです。それから西洋文明は聖書の教えの影響が根深くあって、とりわけ殺人についてはモーセの十戒にある「汝殺すなかれ」の精神が大きく関わってきます。二千年以上にわたって西洋は、殺人は倫理に反する許されざる行為とする社会的規約や宗教的規律を厳しく守ってきた文明です。しかしながら日本はキリスト教的理念とは無縁に発達した文化圏であり、殺人を厳しく戒める理念は歴史的に育まなかった国です。仏教を始めとするアジア宗教には生命畏敬の思想があるとはいえ、こうしたアジア系の宗教はキリスト教に較べて厳しい倫理性はなく、働きとしてはむしろ道徳に近いのです。
日本文化が西洋・キリスト教文化圏に較べて劣るとか倫理感に欠けるとか決め付けたいのではありません。以上述べた事柄を通して、欧米と日本とで社会倫理も理念もまるで異なるという、何百年にわたる歴史的事実を指摘したいだけです。日米ともに残忍・冷酷な殺人は許されざる行為とされています。処刑を特定の事情下では是認される必要な行為と考える点でも両国は一緒ではあります。違いはむしろ、どういう事情においてなら是認されるのかの判定基準が、日米では文化的背景の違いを受けて大きく異なるという点こそが肝心なのです。
アメコミ・ヒーローでは人を殺すのはヒーローではなくアンチ・ヒーローとか闇のヒーローと呼ばれますが、日本製コミックスではヒーローでも殺人を行うことがあって、その結果尊敬を得たり人間の尊厳や倫理を体現したヒーローとして称えられたりします。なぜなら日本は死をもって相手を裁く行為について歴史的にみて米国よりもずっと理念的に許容度が高いのです。もう一つ指摘すると、米国社会はキリスト教の基本理念である赦しと名誉回復、それに敗者復活の精神に強くこだわるのに対して、日本は個々の倫理判断力、それに理念より実際性を重んじる文化なのです。
(事実誤認箇所について、こちらから再質問文を送りました。AskJohnでの返答は以下の通り。)
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アメコミのスーパーマンは決して人は殺さないのにANIMEのケンシロウは殺しまくりなのはなぜ(Ask John ふぁんくらぶ)凶悪犯罪が増えると、映画やテレビ、漫画などが槍玉に挙げられるのは海外でも事情は同じようですが、実際にフィクションが現実社会に影響を及ぼすのか....... [続きを読む]
受信: 2008年4月27日 (日) 19時52分

コメント
映画だと逆だよね
日本だとテロリストすら殺さずに済まそうとするけど
あっちは悪の上官の命令に従ってるだけの善良な兵士すら皆殺しにする
アニメは子供向け、映画は一般向け って差なのかな?
投稿 | 2008年4月27日 (日) 10時55分
バットマンは映画では敵殺してないか?
投稿 | 2008年4月27日 (日) 10時57分
規制しても犯罪率高い国が、規制なしで犯罪率低い国に対して倫理とか
元々凶暴な連中なんだろうな
投稿 | 2008年4月27日 (日) 10時59分
また阿呆な理屈こねてるな
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時03分
一番初めのコミックスコードの理由が
大正解でそこで話終わりだと思うが。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時04分
警官が犯人を簡単に射殺できる米国は「西洋文明の基礎である民主主義の理念」に欠けている。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時04分
間違った事いってないねIPアドレス: 122.22.8.188は引っ込んでろ
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時04分
リアルで人殺しまくりのアメリカ人が何か言ってるぜ
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時05分
24のジャック・バウアーは敵はもちろん仲間ですら任務の為には問答無用で殺してるな
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時05分
ところで北斗の拳って正統派ヒーロー系なのか?w
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時09分
キリスト教徒は異端者に対しては徹底的に傲慢な態度をとったし、同性愛者やwitchと烙印を押された男女を容赦なく火あぶりにして殺してきたのに。
そもそもアメリカって異端者とされた人たちが新天地を求めて移住したことから始まった国。現地の純朴なネイティブアメリカンに対して、免疫のない疫病や天然痘のウイルスをつけた毛布を笑顔で配って大虐殺を行い土地をぶんどっておいて、何が倫理感? てかイラクではどうよ。「汝殺すなかれ」は、とどのつまり「汝同じ宗教を持つ同じ人種は殺すなかれ」ってことじゃないか。
キリスト教の場合は、裁くにも許すにも証言をするにも聞くにも神の代行者もしくは受資格者としての立場が必要であるのに対し、日本では人が人として人を裁いた上で、ある種の死刑というのは「裁き」ではなく「償い」としての機能を持つことを期待される点もわかってない。それに死生観には転生思想や霊魂に関する認識の違いもからんでくるはずで、刑罰における生の与奪を考える前提条件として、それぞれの文化の死生観の相違を考察する必要がある。
そもそもアメコミが人を殺さないのは、虚構の砦に籠城して、何の責務も果たす気はなく、好事家の娯楽以上の意味は持たないってだけで、罪と罰に対する文化比較ではなく、浸透度や許容度なども含めて、漫画文化・アニメ文化の比較という土台で論じるべきじゃないか。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時12分
文化の違いですと明言しているんだから
これはこれで
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時15分
wikipedia他より 2006年に死刑執行の多かった国
1位 中華人民共和国 (1,010人、ただし公式発表)
2位 イラン (177人)
3位 パキスタン (82人)
4位 イラク (少なくとも65人)
5位 スーダン (少なくとも65人)
6位 アメリカ合衆国 (53人)
参考記録 日本 (4人) ※2007年は9人
>米国社会はキリスト教の基本理念である赦しと名誉回復、
>それに敗者復活の精神に強くこだわる
( ´_ゝ`)フーン
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時18分
>しかしながら日本はキリスト教的理念とは無縁に発達した文化圏であり、殺人を厳しく戒める理念は歴史的に育まなかった国です。
この豚ほっといていいの? しゃれになってねーぞ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時20分
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AC%E6%8D%A8%E5%BE%A1%E5%85%8D
「キリステゴメン」は役所への届け出が必要で証人がいないと裁判沙汰になるため、そうそう起こる訳ではなかったらしい。江戸後期にはほとんど有名無実化していたそうで。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時24分
アジア系の宗教とは一体どの宗教のことを指しているんだ?
仏教か?神道か?侍のことなら儒教(儒学)の影響があるだろうし、
道教、イスラム教、ヒンディー教だってアジア系の宗教だろう。
欧米系の宗教といってユダヤ教とキリスト教を一緒にするくらい馬鹿げているぞ。
Johnは普通のアメリカ人より日本に詳しいんだろうが、
知らないことは知らないと言ったほうがいいだろう。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時27分
大体アメ人は現実世界で、悪者以外でも殺しまくってるんだから気にするなw
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時29分
自分の国の「馬泥棒は縛り首」の文化は忘れたふりかな?
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時29分
西洋の魔女狩りはどうなるんだ?
切捨御免だってバッサバッサと切り捨ててたわけじゃないっていうし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%87%E6%8D%A8%E5%BE%A1%E5%85%8D
大体、北斗の拳みたいな例を前提に文化比較論を持ってくるのは間違ってるよ。
表現の多様性から悪党抹殺の北斗みたいなのが出てきたってだけでしょ。
北斗の拳は暴力のみが支配する世界で救いようのない悪党が出てくるのを
ケンシロウが北斗神拳でぶち殺すことで解決するわけじゃん。
>「汝殺すなかれ」の精神
なんて理屈が通じない文明崩壊後の世界を描いた話である以上、
その精神が北斗の拳に宿ってない事にどうこう言うのは的外れ。
投稿 稲 | 2008年4月27日 (日) 11時36分
玄関のベルが鳴ったら、誰に対しても、銃を手にしてドアを開ける法的権利がある。それがこの国の法律だ
こういう国だしな
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時39分
アニメの前に現実を見ろ
アメリカなんて日本の段違いで人殺してるだろ
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時42分
安全な社会だからこそ劇中での殺人を許容できるんだと思いますよ。人口当たりの殺人事件件数を見てもらいたいですね。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時44分
>しかしながら日本はキリスト教的理念とは無縁に発達した文化圏であり、殺人を厳しく戒める理念は歴史的に育まなかった国です。
これは間違いだろ
キリスト教圏とは別種の殺人を戒める倫理があっただけじゃん
日本は遍く全てのものには神が宿っていて、生き物に限らず全てを大事にするべしっつー神道的な倫理観が根付いてただけじゃん
わざわざ殺人を宗教で戒める必要性自体ないんだよ
実際今の日本は殺人事件年に1000件ねーんだぞ
罪にしても、法制度と刑執行の現実見る限り日本のほうが遥かに敗者復活の理念にこだわってる
切り捨て御免にしても、命より名誉と恥の概念を重要視してるだけの話
以前切腹についても見当違いのこと言ってたが、あれは残酷な刑じゃなくて、西洋で言えば貴族にだけ許された服毒での自殺、死刑を許されてたのと同じ名誉ある特権だった
実際のところ大抵の切腹は扇子で腹を掻く真似をして首を落としてた
それをわざわざ実際に腹を裁くっつーのは強い意志、自己の正当性の見せ所で、敗軍の将、罪人になってもまだ後世に名誉を残すチャンスでもあったわけだ
実際、腹を横三文字に切って果てた人とか今の時代にまで伝えられてるわけだし
見当違いなこと広められたくはないな
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時47分
そもそも、北斗の拳と比べるのはどうみてもアンチヒーロー、ダークヒーローの方だろ
北斗の拳は正統派ヒーローに飽きたころに出てきた漫画なんだから
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時50分
24のジャックバウワーなんかアメリカの象徴的存在。正義と言う大儀があれば何やってもいい感じ…
自国の利益のためにはどのような犠牲もやむおえないメッセージは、実際の現実を強く反映しているんだろう。
映画やTVは殺人描写が許されるが漫画は子供が読むもので御法度
っていうあたりはアメリカらしい歪んだダブルスタンダード。
ケンシロウもそうだが漫画の世界の住人はその世界の中での秩序の中で生きている。
ジョンが論じたように住む世界が違えば正義の価値観や考え方はまるで異なる。
そこらへの現実との線引きが理解できてないから質問者みたいな話がでてくるのだろうな
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時54分
全般的には賛同しがたいが、
>日本は死をもって相手を裁く行為について歴史的にみて米国よりもずっと理念的に許容度が高い
というところは正鵠を得ていると思うな。
アメリカも確かに一方ではそういう部分が高いけど、反面それに対するカウンターも強烈。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 11時54分
なあにこの中国豚
またこじつけ日本叩きですか、中国系は地球から根絶しないとダメだなぁ
投稿 | 2008年4月27日 (日) 12時15分
米国社会はキリスト教の基本理念である赦しと名誉回復、
それに敗者復活の精神に強くこだわる
キリストを裏切ったユダは使徒への復活を許されたのかな?
日本の神道の神の概念や親鸞の悪人正気を知らないんだろうな
投稿 | 2008年4月27日 (日) 12時15分
自衛のために銃は必要だ!とかいってる国に「赦しと名誉回復、それに敗者復活の精神」とか言われたくない。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 12時19分
こいつはアメ人である以前に
チャンコロだから、2重で腐ってるよ脳みそ
投稿 | 2008年4月27日 (日) 12時24分
アメコミは「子供向け」、北斗の拳は「大人向け」
日本でも子供向けのヒーローは人を殺しませんよ。
ケンシロウは正義のヒーローではなく世紀末覇者王。
法律も秩序もないマッドな世界で愛を叫ぶわけだが…
質問者は全然理解できてないようですね。
人を殺すのが悪というならハリウッド映画は悪人だらけ、
それ以前にアメリカはリアルで殺人事件が多いだろ
躊躇無く犯人を撃ち殺すし。
投稿 . | 2008年4月27日 (日) 12時37分
アメリカと日本の殺人事件の数の比較をしてみやがれってんだ。
日本は現実社会での犯罪が他国に比べて少ないからこそマンガ・アニメでそれがやれるんだと思う。
だって所詮はフィクションだもん。
現実に殺人なんかがゴロゴロしてたらフィクションであろうともアメリカみたいに規制がかかり、隠そうとするだろうさ。
大体日本人の宗教観を理解できない者に偉そうに言われたくない。
キリスト教の名のもとにどれだけの血が流されてきたか・・・
投稿 | 2008年4月27日 (日) 12時38分
>悪党で人殺しは生きるに値しないか?
そう思ってるのはアメリカ人の方じゃないか?自分的にはそう見えるんだけど。
あのテロ後のアメリカのイラクに対する姿勢はそのものだと思うんだけど。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 12時45分
日本のヒーローがアメコミのヒーローよりも敵を殺したりするのに無頓着というのは間違ってないな。例としてケンシロウを持ってくる確かにどうかと思うけど。
アメコミのヒーローが敵を殺さない理由というのははっきり言ってしまうと「ヒーローだから」というのに尽きる。
アメコミにおける「ヒーロー」というのは社会を守るために戦う人々の事をさす。ここでいう社会には一般市民の他に法律、社会道徳、さらには敵である悪人まで含まれる。法律、社会道徳の上では何の法的権限を持たない人が悪人といえど自分で勝手に裁く事は許されない。だからアメコミのヒーローは悪人の行動を止めるだけで後は警察など法を司る人達に引き渡す。
日本のヒーローものの場合は社会を守るという概念は希薄で特定の悪を倒す事だけを目的としている場合が多い。仮面ライダーの目的はショッカーを倒す事であって、社会を守る事ではない(社会を破壊、征服しようとするショッカーと戦う事で間接的に守ってはいるが)。ショッカーは絶対に息の根を止めなければならない絶対悪なので殺すことに躊躇しない。
以上がアメコミのヒーローものと日本のヒーローものの本質的な違い。例外は色々あると思うけど基本的な違いはこの辺だと思う。ジャック・バウアーの例を挙げて反論してる人がいるけどあれもアメリカの正統派ヒーローじゃなくてアンチヒーローの分類に入るキャラだろ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 12時57分
そもそもケンシロウは社会秩序が崩壊して、「法もモラルも通用しない」ってのが前提の世界だからなあ。比較対象として不適当だよね
投稿 | 2008年4月27日 (日) 13時09分
アメコミはコミックスコードがあって子供向けだから人が死ぬ描写が無いんだ、と思ってる人が多いけどコミックスコードなんかとっくの昔に有名無実化してるよ。スーパーマンにもバットマンにも人が死ぬ描写はたくさんある。そうした中でヒーロー達は不殺を貫きながらもしかしそれて本当に正しいのか、と苦悩する話が多い。こういった「正義」とは何か、という話は日本のアニメ・漫画よりもアメコミの方が深い話をやってる。
>そもそもアメコミが人を殺さないのは、虚構の砦に籠城して、何の責務も果たす気はなく、好事家の娯楽以上の意味は持たないってだけで
君も少しはアメコミ読んでみたら?ヘタな日本の漫画・アニメの世界より遥かに世知辛い世界だから。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 13時11分
反論したけりゃ人の力を借りずに自分でするべきじゃないですか?
(つ【ガス抜き】 - CC)
投稿 nko | 2008年4月27日 (日) 13時16分
ちなみに質問者はスーパーマンは決して悪人を殺すことは無い、といってるが一回だけはっきりと自分の意思で悪人を殺した事がある。パラレルワールドの地球でそこの地球人全てを皆殺しにしたクリプトン星出身の悪人三人を「こいつらが元の世界の地球に来たら世界中のヒーローが束になっても止めることはできないかもしれない」という理由でクリプトナイトを使って殺した。この事でスーパーマンは心に傷を負い
仲間のバットマンからも責められた。
こういった話をみるとやっぱりアメリカの方が「正義の裁き」という問題に対してデリケートだと思う。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 13時41分
社会情勢を照らし合わせて日本の方が平和であるって意見がちらほら有るけどさ、まぁそれ自体は同意するけどマンガ作品の傾向の話から逸れてるなぁ。
アメコミの内容は詳しくないんだけど、本文やコメントの内容から推測するに、日本の作品と違って「司法」と「警察権」の価値観を強く反映させた作品が多いみたいだね。
確かにいわゆる少年漫画の世界で警察やら裁判官の裁きに任せるといった内容は少ないね。
「砂坊主」ってマンガがあるんだけど、これはケンシロウと同じく物質文明が崩壊した世紀末を舞台にした作品なんだが、この話の中に敵として出てくる政府機関の機械兵士が、「犯罪者は、私憤で復讐せず、きちんと法廷にかけなきゃだめだろ」って市民に語りかけるシーンがある。感覚としてアメコミに近いかもしれない。
主人公が政治犯やらテロだったりするんだが。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 13時42分
まあ、中国系なんぞ所詮この程度。世界中どこで生まれ育っても全く変わらないDNA。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 13時52分
うん、悪党は生きるに値しないな!
http://news.livedoor.com/article/detail/3616313/
投稿 | 2008年4月27日 (日) 13時59分
話が少し逸れるかもしれないが、攻殻機動隊はまさに捜査権の話だよね。1は警察権を持つ組織の中で、組織に属するがゆえに起こる制約を描いた作品。2は9課を抜けた素子が(といっても直通のパイプラインを持ってるんだけど)権限を持たない一般人として、個人的に事件に介入する話。どっちも社会秩序と「権利」の狭間でのジレンマが重要なテーマの一つになってるよね。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 13時59分
こういうことを考えるひとが私以外にもいるのかどうか分からないのですが、日本の社会では市民や警官が悪党を殺すことはありません。どんなに残忍な相手であってもです。一方でアメリカの社会はというと、私は最近アメリカのニュースを観始めたのですが、警官はパトロールする先々で悪党を撃ち殺しまくっています。悪党で人殺しは生きるに値しないというわけです。これはどうしてですか。
投稿 / | 2008年4月27日 (日) 14時01分
僕個人としては、日米の作品の傾向の違いはさ、宗教的論理間や、歴史的背景云々というよりも、日本人の政治意識の低さに起因する問題だと思うよ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時13分
フィクションだろうと
バッドエンドが猛烈に叩かれる国だからなぁ
ほんとアメリカってつまんね
投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時18分
これは酷い答えだなw
投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時25分
アメリカの警察が容赦なく銃を使うのは、相手も同等の力(銃)があるからだな。手心を掛けたら逆に自分の命が危うくなる。スーパーマンは悪党との間に絶対的な力の差があるから、殺さなくても正義を貫徹できるんだよ。正義なんて余裕のある人間の言葉であって、危機に瀕してる人間には脳味噌の片隅にも存在しないものだよ。ケンシロウだって仲間の命を守る事が大変なんだ。それを承知しているからためらい無く敵を殺すというわけだ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時29分
>投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時18分
バッドエンドの話なんか映画でもコミックでもいっぱいあるだろ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時30分
投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時30分
食いつきいいのはいいけど文読もうね
どこに完全に無いと書いてあるんだい?
向こうでハッピーエンド以外の内容がよく叩かれるの事実だけどなw
投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時33分
>スーパーマンは悪党との間に絶対的な力の差があるから、殺さなくても正義を貫徹できるんだよ
スーパーマンとかアメコミのヒーローは相手が自分と同等以上の力を持ってても(例外はあるが)基本的に不殺だよ。ここで問題になってるのは相手を殺す以外に自分の身を守る手段が無い場合ではなく(そういった場合は正当防衛にあたる)、無力化した相手の息の根を止めるべきか否かという問題。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時41分
>投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時33分
日本でもバッドエンドの作品が叩かれる事はあるよ。その割合が日本とアメリカどっちが高いかはきちんと検証してみる必要がある。検証をせずに「アメリカはバッドエンドが猛烈に叩かれる国」と言い切るのは間違いだよ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時45分
アメリカ人って本当に現実が見えてないんだなww
国家全体がマリファナでもやってんのかよw
投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時49分
要は蛇足なのよな・・・結論は的を得ているはずなのにあえてよく知らない歴史や文化の話に広げていってボロを出す・・・・。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時51分
>アメリカ人って本当に現実が見えてないんだなww
現実の傾向じゃなくてフィクションの中の傾向の話だろ。ちゃんと文を読めよ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時52分
幽々白書なんかは暴力による治安維持(いわゆる勧善懲悪)を逆説的に描いてるよね。霊界探偵という正義の使者として、幽助は指令を受けた事件に介入するんだけど、それらの事件が霊界の自作自演である可能性があった。
世界の秩序を守るための方法として行われた妖怪のでっち上げの犯罪。最終的には魔界に行って、一番腕っ節の強いヤツが法を決めるっていう、トンでもな方向にいったんだけど…
投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時55分
日本のヒーローは(設定上大人であっても)子供目線、アメリカのヒーローは(子供向けであっても)大人目線と言うのはあるんじゃないかな。
日本では主たる読者の子供に共感されるキャラクター。
アメリカでは主たる読者の子供に教訓を与えるキャラクターて言う感じで。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時56分
いや、アメリカというよりジョン個人のいつもの「ナチュラルな白人優越主義」が原因だろう。
「~というつもりはありませんが」というワードは最早、そういう時の象徴的言い回しになってるしw
「誤解を招いたことは残念です」の前置詞になってるわけだな。
許すも、(命を)奪うも、洋の東西を問わずそれぞれある。
彼は知識の浅い所にあるものをその辺にあった事例に安易に結び付けてるだけ。
そんなものは考察とはいえない。
「正義が悪を殺す」は過去でも現在でも人類にとって普遍的なもの。
たまたまアニメ規制が厳しいアメリカであったってだけ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時57分
実際には「切捨て御免」はほとんど行われなかったし、侍が町人を傷つけると厳しく罰せられてたんじゃなかった?
っていうかさ、自分達の歴史(欧米)を振り返ればどれだけ残酷なことしてきたかわかりそうなものだけど。
キリスト教って基本的に非寛容で非情な宗教だよねw
投稿 | 2008年4月27日 (日) 14時59分
毎度質問者にはイラつかされるよな。
『アニメはフィクションだと何回(ry』
フィクションと割り切って観れる分別があるからこそ、日常から最も離れた非日常を描けるんだよ。
日本で生活してる以上、殺人に巻き込まれる事や発砲事件が目の前で起こる事なんて、アメリカに比べたらそれこそアニメの世界並に現実的じゃないんだから。宗教とか持ち出すまでもない。
国民の精神年齢の差だって。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時00分
北斗とアメコミを比べるなよ。
日本で子供向けヒーローの代表だったらアンパンマンだろ。
アンパンマンが作品中でバイキンマンや他のキャラを殺してたら認めてやるよ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時02分
>なぜなら日本は死をもって相手を裁く行為について歴史的にみて米国よりもずっと理念的に許容度が高いのです。もう一つ指摘すると、米国社会はキリスト教の基本理念である赦しと名誉回復、それに敗者復活の精神に強くこだわるのに対して、日本は個々の倫理判断力、それに理念より実際性を重んじる文化なのです。
この辺の考察はかなり的を射てると思う。確かに日本人は武士の切腹とか死によって責任をとる、という価値観が強い。理念よりも実際性を重んじるというのも光市母子惨殺事件の犯人への死刑判決に対しての反応とかをみると間違ってないと思う。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時03分
いや、アメリカというよりジョン個人のいつもの「ナチュラルな白人優越主義」が原因だろう。>
確かに彼の文章には時折そういうところが見え隠れするよねぇ…。
それが白人優位主義なのか、ただ単に「自分を高い立場において話す癖」を彼個人が持っているからなのかは、判別付かないけどさ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時04分
>毎度質問者にはイラつかされるよな。
>『アニメはフィクションだと何回(ry』
だからそのフィクションにおいてそういった違いが出るのは何故か?という質問だろ。
どちらが良いとも悪いとも言っていない。お前こそちゃんと文意を読み取れよ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時10分
2008年4月27日 (日) 15時03分
いやそれはどうかなあ。切腹は自戒の意味合いが大きいし。
「権利」を状況によって解釈を変えたら駄目だろう…
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時15分
仏教には在家が守るべき五つの戒律というものがありまして、その内に不殺生戒というのが歴としてあるんですね。
まあ在家が社会生活を営む中で厳密に守る事は無理なんですが、その代わり自分のために死んでくれた生き物を供養したり、戒を破った自分の罪業を懺悔したりする風習が各地で発達しました(蚕塚など)。
日本は他の命を奪う行為に対してはむしろ非常に敏感な風土だったというべきですよ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時16分
>それが白人優位主義なのか、ただ単に「自分を高い立場において話す癖」を彼個人が持っているからなのかは、
質問者の方にもそういう傾向が多々見られるでしょ。どういう視点でアニメを見ているんだ?的なw
日本人が洋画を見ても決してそういう角度からの見方はしないぞwって感じの妙に偏見じみた疑問やナショナリズムが見え隠れする質問とか。
キャラが白人に見えるだとか髪の色がどうだとか日本人は皆こうなの?とか。
そんなわけねーだろ的なw
やっぱり個人の資質というより文化の「根底にあるモノ」の影響が多いからだと思うよ。
悪気があってってわけではないと思う。
だから「ナチュラルな」って付けたんだよ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時17分
「切り捨て御免」とは言っても、江戸初期はともかく、有名無実なものだったと思います。
人を切れば厳しい詮議が待っています。無礼打ちとはいっても、その証明、後始末などは武士側にあり、認められなければ改易、悪くすると切腹になります。
市中で騒乱を起こすことは極めて厳しく戒められており、刀を抜くだけで捕縛対象となったようです。
日本でよくある「原則」ってやつですね。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時18分
最初の2段で止めとけばいいのにw
でも、外国から見た日本という視点ではあながち間違ってるとは言えない。
特に、キリスト教は戒律を重んじ、日本では道徳心ってのはなるほどって思った。
かなり誤解を生む文章だとは思うけど、「殺人」を「自殺」に置き換えてみると「死」の捉え方が、欧米と日本では明らかに違うのでは?
漏れらは「自殺」を絶対悪だとは教わらないし、自ら考えない。
また、死んでも魂は生きるかもって心の底で思ってるフシもある。
だから「死」を固く禁じてるキリスト教より、精神・道徳心に依存してる漏れらの方が、死の基準値が甘いのかもしれないな。
その事と現実の犯罪率は全く正反対だけどねw
けど、自殺は本当にいかん。
特に硫化水素はマジ止めろヽ(`Д´)ノ
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時21分
ここまでインディアン先住民の話なし?
キリストにすがれるのはヨーロピアン系のみですか?
現実のアメリカ凶悪犯罪率を見てから言えとw
あと忠臣蔵の話もいいかもね。
四十七士は責任とって切腹してますが、
ちゃんと権利と責任があるんだよ、ヴォケが!
あと生麦事件を調べていたが、ウィキにいい事例があった、めんどいから興味ある人は見てくんさい。
こういう潜在的差別が薩英戦争おっぱじめるんだよ。
ちょっぴり異文化齧った奴のほうが性質悪いのが、シカゴだったか?管理人のレポートのと含め再認識した。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時22分
>どちらが良いとも悪いとも言っていない。お前こそちゃんと文意を読み取れよ。
おまいは俺のコメを2行目までしか読んでないのか?文盲はそっちだろう。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時24分
>とりわけ殺人についてはモーセの十戒にある「汝殺すなかれ」の精神が大きく関わってきます。二千年以上にわたって西洋は、殺人は倫理に反する許されざる行為とする社会的規約や宗教的規律を厳しく守ってきた文明です。しかしながら日本はキリスト教的理念とは無縁に発達した文化圏であり、殺人を厳しく戒める理念は歴史的に育まなかった国です。仏教を始めとするアジア宗教には生命畏敬の思想があるとはいえ、こうしたアジア系の宗教はキリスト教に較べて厳しい倫理性はなく、働きとしてはむしろ道徳心に近いのです。
キリスト教って、神を信じなかったり、戒律守らなかった人間を全部ブッ殺してきたんじゃん
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時26分
>2008年4月27日 (日) 15時17分
映画にしろアニメにしろ、日本人が作品を大人しく見るってのはあるでしょうね。
>やっぱり個人の資質というより文化の「根底にあるモノ」の影響が多いからだと思うよ。
う~ん…どうでしょう。僕はまだ判別付かないかなぁ。彼の文化的考察というヤツも、肯定的に解釈すれば、作品を理解しようとする意識が、日本人より強いとも読み取れるしなぁ。
一度欧米人以外の国の人間の論評も見てみたいですねえ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時27分
ハリウッド映画ではヒーローが殺人をする場面目白押しですね。
「ヒーローが」「人を殺さない」のは、西洋東洋論を壮大にかまえるほどのことではない、「アメリカ」の「コミックス・コード」内のローカルな問題です。
<完>
>ところで北斗の拳って正統派ヒーロー系なのか?w
ルックスでもわかる通り「北斗の拳」は*西洋映画*「マッドマックス」の世界観、主人公像に強く影響を受けた作品です。
「マッドマックス」は革ジャンを着た主人公が、無法化した世界で、妻子を殺した暴走族に復讐するため、元警官でありながら、悪人とあらば非情に殺していく、というストーリーです。
<第二部・完>
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時28分
北斗の拳のあたたたたたはむしろギャグだよなあ。夏目がボケとツッコミになぞらえて分析していた覚えがある。作者コンビもそのつもりで描いていたと語っていたぐらいだから間違いない。
要するにスーパーマンと比較するのがもともと間違っている。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時32分
キリスト教圏の人達は、同じキリスト教圏(=彼等の基準で言う文明人)に対しては、建前としては対等な人間扱いするけど、非キリスト教圏(=彼等の基準で言う非文明人)に対しては、徹底的に人間扱いしてないと思うけどなあ。別に昔の事に限らず、最近ならベトナム戦争とか、イラク戦争での捕虜虐待とか。
彼等の言う「キリスト教の基本理念である赦しと名誉回復」が著しく狭い範囲で極めて限定された相手にしか、適用されてこなかったのは自覚して欲しい所。もしくは、著しく恣意的に運用されている事実。(というか、ただの建前)
あともう1つ、昔の「切捨御免」についても、実際は武士だからといって、そう簡単にバサバサ町人を殺せなかったようです。
切捨御免について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AC%E6%8D%A8%E5%BE%A1%E5%85%8D
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310435863
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2744291.html
http://www.geocities.jp/michio_nozawa/episode52.html
http://www.seisekiup.net/dictionary/shakai/ki/kirisute.html
投稿 MAROYAKA | 2008年4月27日 (日) 15時33分
>あと忠臣蔵の話もいいかもね。
忠臣蔵は「美談」として語り継がれてるじゃないか。ジョンの
>日本製コミックスではヒーローでも殺人を行うことがあって、その結果尊敬を得たり人間の尊厳や倫理を体現したヒーローとして称えられたりします。
この分析に当てはまるぞ(コミックではなくて実話だけど)。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時34分
北斗の拳はそもそも映画のマッドマックスを下敷きにしてるから
極悪人や無法者をばったばったと殺していくところに
カタルシスを感じる漫画だからなあ
ダーティーハリーやチャールズ・ブロンソンの
復讐映画と同じノリなんだよね
問題があるとすれば、それは子供も買ってるジャンプに載ってた事じゃないかな
要は日本と米国では対象年齢基準が違うって事だね
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時36分
すみません。
切捨御免についてのURLが切れてしまったようなので、再送します。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AC%E6%8D%A8%E5%BE%A1%E5%85%8D
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310435863
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2744291.html
http://www.geocities.jp/michio_nozawa/episode52.html
http://www.seisekiup.net/dictionary/shakai/ki/kirisute.html
投稿 MAROYAKA | 2008年4月27日 (日) 15時37分
>玄関のベルが鳴ったら、誰に対しても、銃を手にしてドアを開ける法的権利がある。それがこの国の法律だ
庭に入った留学生をパパが撃ち殺してもOKな国ですよね??? パパは個人じゃないのかしら
>「キリステゴメン」といって
実際にやると、江戸時代の侍でもふつうに刃傷沙汰や辻斬りとして処罰されます。一般的に。平賀源内もそれで監獄に入れられて死んじゃったよね。
「そのぐらいの身分だよ」という「身分制度の説明」みたいなものであって、実際は日本中で町人が斬り殺されてなんていません。
キリスト教圏である素敵なアメリカと、未開の仏教国である日本の、殺人事件発生率の違いを、表と数字で示せば、どちらが殺人を厳しく戒められた精神を持ち、命の価値を低く見積もらない国なのかも、明らさまになるかと。
上の、仏教の不殺生戒の話も参考になるかと。
それに、誰がどう考えても、キリスト教が世界史上最も大量に人を殺した宗教だよなあ……。アメリカでは違う教えられ方するのかしら。「汝殺すなかれ」の精神ねえ。
でもきっとまたジョン、ファビョって認めないぜ。
どうも毎回わかんないのは、「決して○○というつもりはないのですが」という決り文句。
で実際には下に「超○○です」と決め付けた文を書きまくって、「○○なんだな」という印象で終わらせる記事にすること。
この文型はジョン個人のくせなんでしょうか。
それとも、アメリカ流のルールみたいなもんなんでしょうか。
これさえ書いておけば、どれだけ書いても「いや、○○とは言ってない」とお互い免責されるルールになってるとか。
管理人さん、一度、一言トドメを書いてやってもいいのでは……。
「アニメだけを拠り所、ソースにして、一国の国民性や国情の全体を語ることは不可能です」
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時38分
>>投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時34分
赤穂浪士というよりはブラック・ジャックの類でないかな。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時39分
コメント欄を何度も汚してしまい、申し訳ありません。
切捨御免のURLについて、どうしても切れてしまうようなので、Googleで「切捨御免」「切り捨て御免」で検索していただければ。
投稿 MAROYAKA | 2008年4月27日 (日) 15時40分
なにも反論する必要ないだろうに。条件反射か?
投稿 g.a | 2008年4月27日 (日) 15時49分
>投稿 g.a | 2008年4月27日 (日) 15時49分
興味がないならそれこそコメント欄でいちいちつっかかるなよ厨房。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時50分
>アニメだけを拠り所、ソースにして
アニメを切り口として、一国の国民性や国情の全体を語っているのであって、
アニメだけを拠り所、ソースにして、それらを語っているのではないと思われます。
語っていることのソースは、いろいろなとこにあるんじゃないですかね?
きっと、どこかの文献いろいろ調べていると思うよ。
いいかげんなこと(何がいいかげんでないかにもよりますが)をソースにしてたら、
自分の意見をしっかりと書いたりできないよ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時52分
なんか現実の傾向とフィクションの傾向の話をごっちゃにしてる人が多いな。
アメリカのインディアン虐殺とかイラク戦争とか仏教の戒律とか例に出して反論してる人がいるけどそれを言ったら日本は何百年もの間何度も戦乱が起こっていた、とかアイヌ民族への弾圧とか一向一揆とか色々出てくるんだが。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時53分
>いいかげんなこと(何がいいかげんでないかにもよりますが)をソースにしてたら、
ソースがいいかげんなんだからどうしようもない。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時53分
>アメリカのインディアン虐殺とかイラク戦争とか仏教の戒律とか例に出して反論してる人がいるけどそれを言ったら日本は何百年もの間何度も戦乱が起こっていた、とかアイヌ民族への弾圧とか
アメリカは今も平然とやってるところが素晴らしいのだ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時54分
>アメリカは今も平然とやってるところが素晴らしいのだ。
インディアン虐殺なんか完全に「アメリカの恥ずべき歴史」という認識だしイラク戦争にしたって国の各方面から非難を受けてるぞ。どこが「平然と」なんだ?
現在進行形で問題が起きている分そういった事への問題意識はアメリカの方が高いよ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 15時59分
中国の血が出たか。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 16時01分
>問題意識はアメリカの方が高いよ。
結局、戦争回避も銃規制もできてないんですがw
投稿 | 2008年4月27日 (日) 16時03分
悪者ではないインディアンを殺しまくる映画作る国だからな。倫理観は違うよねw
投稿 | 2008年4月27日 (日) 16時05分
しかし、相変わらず外人擁護厨の在日が頑張ってて笑える。ウリと違って有名で日本人を叩いてくれるジョン様カッコイイニダって感じ?
投稿 | 2008年4月27日 (日) 16時12分
「汝殺すなかれ」の精神が根付いてる国が銃社会なわけないよw 人殺し以外に使い道の無い道具じゃんw
投稿 | 2008年4月27日 (日) 16時17分
マッド・マックスでメル・ギブソンが誰も殺してなけりゃ少しは説得力も出るんだけどな
投稿 | 2008年4月27日 (日) 16時24分
マッドマックスはオーストラリア映画だから、そこは区別しておこう
投稿 | 2008年4月27日 (日) 16時30分
アメリカはキリスト教に基づく倫理観の高い国なので、殺人をはじめとした凶悪事件は非常に少ないです。
日本は「キリステゴメン」の文化が根強いので社会の治安は悪く、凶悪犯罪発生率はキリスト教圏の比ではありません。
ジョンの回答だと、最後はこうならないとおかしいと思うのだが。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 16時33分
ジョンの言っている事は大筋では間違っていないように読める.
一方でコメント欄の方は意味不明な方向に話がそれているものが多い.
キリスト教圏で「汝殺す無かれ」という意識が強いことと,キリスト教圏の国での殺人率が高いことを並べて「おかしい」というのは意味不明でしょう.
西洋では大義名分がある場合でも人を殺すのは宗教に反する事になる(だから宗教戦争や魔女狩りのように教会が許可する場合は殺人への抵抗感が減る).
一方,東洋圏ではキリスト教以外の形で抑制がかかってる.
日本だと仏教も神道もキリスト教ほど殺人禁止を謳っていないけど「村の掟」のように所属する集団が抑止力になる.
だから日本の場合は宗教からの許可ではなく,所属する集団からの許可が大儀名文になる.
侍によるその場の処刑は明確な証拠証人が必要で,尚且つかなり位の高い人間でないと認められなかったはず.
それでも「可能であった」というところが問題なんでしょう.
ジョンは別に侍が農民をぶった切れるのが残忍だと言っているわけではなく,西洋と処刑に対する考え方が違うと言っているわけだから,実際に何人殺されたとかそんな数字を挙げても無意味.
そもそも,アメリカのコミックコード自体が西洋の倫理観,つまりキリスト教の教えをベースに考えられているわけだから,この内容が非キリスト教圏の国と違うという考え方はアリなんじゃないかな.
私達からすれば当たり前のことでも,違う国の人からすれば驚くことというのがある.
西洋に比べ東洋は法律の運用にさほど厳しくない.というより「法を超えた正義」を認める気風は有ると思うよ.
投稿 | 2008年4月27日 (日) 16時34分
文化の問題じゃないだろ
最初の規制云々で充分
サムライだのが出てくると、とたんに胡散臭くなるなw
投稿 | 2008年4月27日 (日) 16時34分
まず北斗の拳とスーパーマンを比べようとする質問者を窘めてからにしろよジョン。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 16時36分
アメリカはアニメでは人を殺さないがリアルでは殺しまくりだよな
投稿 | 2008年4月27日 (日) 16時37分
アニメのアンパンマンは決して人は殺さないのに、アメコミのパニッシャーは殺しまくりなのは何故ですか?
投稿 | 2008年4月27日 (日) 16時38分
アニメに於ける認識が違うだけの話なんだよ。
現実的であるべきか、理想的であるべきか。
様々な形の死生観を表現する事が物語をドラマチックに演出する要素なのは言うまでも無い。
そしてそれは洋の東西を問わない。
アニメを子供の見るものと捉える欧米が
人の死を取り入れる事に躊躇するのは当然で
日本はそう考えない。
それだけの話であって文化論で語る事がナンセンスなんだよ。
ジョンの切り口が間違えているのに加えて
いつもの「ナチュラルな」白人主義が見て取れる文章構成になっているからこんな事になる。
ミッテラン夫人だったかな?フランスの死刑廃止について日本のテレビ局にインタビューを受けた時、死刑制度のある日本を遅れた国「とは言いませんが」~みたいな言い方に白人の傲慢さを感じたのをよく覚えてる。
価値観の違いに批判はしないが、言葉に出さず上手に上から物事を見てるんだよね。
ナチュラルなんだよ。白人の価値観が一番進歩的だと身に染み付いてるの。
要するに彼らが「~というつもりはありません」と前置きする時は要注意って事だw
因みに日本人は自己批判大好きw
自己っていっても「絶対に」自分ではなく、自分の属する集団。
つまり日本。あくまで自分の批判ではない。
断じて自分の批判ではないwww
投稿 | 2008年4月27日 (日) 17時44分
バットマンは結構容赦なく殺してるなあ。
特に「ダークナイトリターンズ」とかの別世界シリーズで。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 18時11分
再三、他の人も指摘しているが「北斗の拳」は「法や道徳が破壊された」世界で展開されているので、そこでの話を現実の「法も道徳もそれなりに機能している」世界の価値観で否定するのは全くのお門違いと言える。(それに明らかに「北斗の拳」の中でも『道徳』は存在している。それを僕らはマンガの中に読み込んでいる。そうでなければこのマンガはただの殺し合いを描いたものになってしまう。そんなマンガ一体誰が共感するのか。)
まあ、それを呑み込んで質問に乗っかると、この質問者は「正当防衛」という概念についてどういう意見を持っているのか、ということ。
ケンシロウはもちろん自分から積極的に人を殺したいと思っている快楽殺人者などではなくて、自分や弱い人間を守る為に悪者を倒す。殺人はその結果としてそうなったというだけのことだと考えれば、それほどスーパーマンやバットマンと変わらないだろう。
(まあ、この後は正当防衛がどこまで許されるかという議論に移行するだろうけど、そこまでやる必要もあるまい。)
投稿 法哲 | 2008年4月27日 (日) 18時30分
ハリウッド映画じゃ悪人を殺しまくってるじゃん。
悪人を殺しまくるハリウッド映画は日本人が撮ってんのか?w
投稿 | 2008年4月27日 (日) 18時31分
ニュージーランド出身で来日して、武士道を研究した人がいる。
武士道と騎士道は共に武人の精神だが大きく違う点があるらしい。
騎士道は善悪の判断をすべてGODに委ねている。どんなに残酷
と思える行為でもGODが許すならやってもいい。
しかし武士道にそんなものはない。どこまでいっても自分の罪は
自分の罪。
とぢらがいいかはわからないが、日本の武士道の方が人間的だと。
結局ケンシロウは悪人を殺しまくっているが、それを正当化した
事は一度も無い。自分が正義だとも言っていないよ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 18時55分
すぐアメリカ人は人殺しとか、ここのコメント欄も相当逝ってるな。
ジョンの方がずっとまともだよ
投稿 | 2008年4月27日 (日) 18時59分
どこがだよw
投稿 | 2008年4月27日 (日) 19時01分
ディズニーアニメなんかでも悪人は最後には結局死ぬけどあれは良いのかな。
まぁ殺されて、というより自滅?みたいな感じなんだけどでも死ぬよね。
別に(主人公等に)殺された訳ではないから良いのか。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 19時03分
漫画で殺すのはだめ
リアルで殺すのはオッケー
懺悔で帳消し異教徒殲滅は正しい行いです
その辺はむしろ過激じゃね?
投稿 | 2008年4月27日 (日) 19時17分
>>ナチュラルなんだよ。白人の価値観が一番進歩的だと身に染み付いてるの。
これはわかるなぁ。リベラル思想の人でも多いし。
>>因みに日本人は自己批判大好きw
批判の種を絶えず探してるよなw
最初から自己集団の中から批判すると角が立つんで集団の外から自己評価を求める、例えばあまり利害関係のなさそうな外国人とかwしかし日本の歴史や現在の社会通念・情勢をよく理解した外国人などごく稀。また西洋的概念でカテゴライズできない事象が多くて”crazy”ぐらいしか言えないw
個人的に西洋は「法」や「歴史」は絶対の前提じゃないと思える。今都合が悪いのなら他と論議せず、前提を反故にしてもまずブレークスルーしちゃう事が多い。論議や法が追認しても構わない、気にしないというか。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 19時19分
欧米のゲイがそういう日本に来てほっとしたといっていた。
僕のいた世界は黒と白しかない。正義か悪かの二択しかない。
日本にはグレーの世界がある。許容もされないが拒絶もされない。
声高に存在意義を訴えなくても、静かに暮らしていれば緩やかに
生きていける。やわらかな、水墨画のようなグレーの世界。
僕はもう、欧米の容赦ないコントラストの世界は疲れてしまったと
語っていたのが今でも印象深い。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 19時43分
マッドマックスは豪州だけどその更に大本の西部劇は米国。
それはともかくとして、これまた二、三の例だけで論じるには不適な話だと思う。
極端な例だけ抽出するのが許されるなら、例えば格闘ゲームで日本のストリートファイターやバーチャファイターでは決して人は殺さないのにモータルコンバットでは殺しまくりなのはなぜ、ってな質問も成り立つ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 19時53分
ある表現について規制が厳しくなるのは現実にそれが必要な程蔓延しているからでは。
そんな事無いとこではどんな表現でもおかまい無しってことで。
投稿 いとのこ | 2008年4月27日 (日) 20時05分
人権問題や9条やらプロ市民の活動で、
現実世界で悪人を殺せ(裁け)ないから、漫画で人を殺す日本と、
理由があったら正当防衛も成り立ち、一般人ですら
現実世界で悪人を殺せるから、漫画で人を殺さないアメリカの差じゃないの?
投稿 | 2008年4月27日 (日) 20時08分
アメリカでは真似して殺す阿呆が多すぎるからだろ。あと政教分離ができてないって問題
もひとついうとインディアン殺しまくってるのは彼らは人間じゃないからおk
投稿 | 2008年4月27日 (日) 20時27分
コメント全部は読んでないけど、
・古代日本は数百年に及ぶ死刑廃止の時代を経て、その結果として侍という封建騎士階級を発達させた
という点は指摘すべきではないかと。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 20時34分
>バットマンやスーパーマンが悪役を殺すことはありません。
殺さないでどうするんだろう。
まさか何もしないでそのまま逃がすって事無いよね?
警察に引き渡して裁判にでもかけるとか?
投稿 | 2008年4月27日 (日) 20時35分
>イラク戦争にしたって国の各方面から非難を受けてるぞ。
アメリカ国内の反論は「アメリカの国益を害する失敗策だった」であって、イラク人殺しまくって悪いことをした、じゃないぞ。
至高の存在であるアメリカ人(兵)に被害が出ていることが最重要視されてる。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 20時38分
>>アメコミ・ヒーローでは人を殺すのはヒーローではなくアンチ・ヒーローとか闇のヒーローと呼ばれます
じゃあケンシロウもそのカテゴリーでいいんじゃね?
投稿 ↑(ry | 2008年4月27日 (日) 20時38分
そりゃ無政府状態の無法地域で
悪人を懲らしめるのに「死」を書かないのって
不自然すぎるだろw
もうね、ジョンにははっきりと
「最近あなたは狂ってるよ」
言ってあげた方がいいと思います。
ついでに
「間違いなくあなた自身の精神的負担になっているから、
アニメと日本の事は綺麗さっぱり忘れて
早く自分の人生を取り戻した方がいい」
とも。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 20時39分
あえてサムライを持ち出すなら、江戸時代の「仇討ち」制度とかになるんじゃないの?
ただ、その過去の例はともかく、許容度が高いという結論は合ってると思う。
アメコミのヒーローはアメリカの価値観の中でしか活躍してないが、
日本の主人公は、その世界の価値観の中でヒーローやってる。
だから何の正義も持たないような殺し屋でも主人公になれる。
アンチヒーローにしたところで、アンチか否かは作品世界で決まるから、
人を殺さないアンチヒーローも作り出せる。
そんなマンガを理解できる、存在を許されるのが、
日米の差異である、とジョンは言いたかったんじゃないか?
投稿 | 2008年4月27日 (日) 20時52分
そもそも比較対照としては
あまり適当じゃないな
投稿 | 2008年4月27日 (日) 20時55分
むきなって反論するほどのネタにもみえないけど
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時04分
こういうのみるのはおもしろいな。外人の目の一端が見えて。
理由はもっと下らんところにあると思うがね。日本で児ポ法騒いでる奴等に歴史的根幹なんか見いだせないだろ。
日本にも勘違いしている奴いるが、切り捨て御免はそう簡単にできるもんじゃない。
切り捨るには捨てるなりの理由が必要で悪ければ切腹させられる。だから町人に腰抜け呼ばわりされてた。
切腹は命の重みを踏まえた上での行為であり、また自殺とは違って自分を活かすための行為。
日本はそこまで敗者に厳しくなく中国と違っていろんな家系が残ってる。
例えば豊臣姓も一応江戸時代木下家が継いでる。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時08分
>アメコミのヒーローはアメリカの価値観の中でしか活躍してないが、
>日本の主人公は、その世界の価値観の中でヒーローやってる。
これは面白い指摘だな。
俺はアメコミに造詣が深くないが、典型的アメコミについては
確かにそのように思える。
アメコミに詳しい人の話を聞きたいところだね。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時12分
戒律宗教がなじまないのと同じで
細かいことに規制かけるのが好きじゃないのかな?
日本のほうが寛容だってことだわ
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時18分
もっと単純に考えろよ
「テレビ」というメディアへの考え方の違いだよ
それだけだよ。日本は「テレビ」に対して甘すぎるところがある。殺人シーンとかじゃなくて
とにかく無責任すぎる。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時20分
そういえば、外国のゲームって必要以上に残酷な気がするけど、あれはどうしてなんだろう?
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時22分
>悪党で人殺しは生きるに値しないというわけです
そう、値しない。
そう感じるのは悪い事なのか?
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時25分
GTAとか日本のゲーム以上にやばいと思うんだけど…w
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時25分
刺激的なことを追及していくと残酷になっちゃうんじゃない?
慣れちゃうから
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時27分
むしろ因果応報思想の方が影響してると思うな
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時30分
日本でも残酷なマンガが好ましいのかといわれれば、そうではないけど
社会がおこすアクションが違うんですね
やっぱり文化的な違いだというしかないよ
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時32分
そういえば外国って「架空の世界観」をあまり大切にしない印象がある。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時32分
適当な理屈なんていくらでもつけられる。今のマスゴミみたいにな。
松永久秀みたいな人間に人気が出るのは忠義や義理などの当時の常識を馬鹿にした異彩さ、とも言える。
アニメなんて空想だろ?
現実と違うからいいんじゃないか。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時32分
切り捨て御免って良く持ち出されるが西洋でも貴族を侮辱したら一般的に死罪だったろ
単純に罰則が違うだけじゃん
それに、実際のところ私闘は高度に制限されていて、届出が無かった場合武士は詰め腹を切らされてる
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時33分
こりゃひどい。
今までトンデモ回答をたのしんできた私ですが、こりゃちょっと...ですね。
CCの反撃に期待してます。
投稿 パヴァーヌ | 2008年4月27日 (日) 21時33分
このジョンの論考に反論はしないほうがいいよ
スルーしてやれ
あたたかく見守ってやれよ 大人の態度で
リードしてやれ
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時41分
こういうのにあんまり熱くならないほうがいいぞ
反論するなら
かるーくクールにいなすぐらいにしておけ
高度なレベルの議論なら熱くなるべきだが
こういうのに関してはクールにいなすってのが
一番効果があるんだよ。
投稿 mm | 2008年4月27日 (日) 21時44分
>アメコミに詳しい人の話を聞きたいところだね。
や!呼んだ?
ミンナマジメダナァーって感じ。
ここまででもう言うべき事は出尽くしてる気もする
ケド、あえて追加するなら
相手がヒューマン→殺さない
相手がモンスター→殺す
という共通項目が日米双方にあって
その境目のラインを引っ張ってる位置に相違がある
という要素があるね。
バットマンなんか連続殺人鬼を捕らえる→
警察に引き渡す→アーカム(精神系刑務所)行き
→脱走or出獄→また連続殺人→バットm
の繰り返しだから。(ヒデエ
投稿 hentai うぉーりあーず | 2008年4月27日 (日) 21時49分
スーパーマンと北斗の拳を比較する事自体おかしいだろう。
その違いを文明、宗教で説明しようなんて狂気の沙汰でしょう。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時52分
平安時代には、人を殺すのは穢れを招くから、っていう理由で長いこと死刑すら行われなかったんだけどねえ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時54分
アメリカではアニメやコミックは子供が見るモノと認知されているからでしょ。
子供が見るモノだから残酷な描写は良くないってことで規制されている。
規制されているか、規制されていないかの違いだと思うよ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時56分
ていうかなんでジョンが日米の歴史的差異に語ってるんだ
そもそも歴史に発展させないでコードや表現規制の問題でいいだろうに
投稿 | 2008年4月27日 (日) 21時57分
武士が台頭したのは、死刑が無かった時代の反動だよな。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時01分
>>そもそも歴史に発展させないでコードや表現規制の問題でいいだろうに
その通りだ 難しく考え過ぎなんだよみんな
投稿 mm | 2008年4月27日 (日) 22時03分
世界の警察と呼ばれるアメリカが人を殺しまくってるのは何故? って置き換えてみる。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時06分
ハリウッド映画なんか人殺しまくってるわけだが。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時11分
>アメコミのヒーローはアメリカの価値観の中でしか活躍してないが、
>日本の主人公は、その世界の価値観の中でヒーローやってる。
架空の世界といっても結局その世界を書いているのは日本人なのだからそこには日本人の価値観が色濃く反映されてるよ。それはアメリカ人もいっしよ。スタートレックもスターウォーズも架空の世界観だけどその世界の価値観の根底にはアメリカ人の価値観がある。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時13分
>>そもそも歴史に発展させないでコードや表現規制の問題でいいだろうに
既出だけどコミックスコードなんかすでに過去のものだよ。
つうかここの連中はコメントを書く前に既出のコメントを一通り読んだりしないのか?
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時16分
今回ジョンは宗教を意見の拠り所として
結論を導きだしているわけですから
視点の一つとしてみれば、そうなんですか?としか言いようがないと思います。
そもそも宗教を視点に置くのがおかしいと
お思いかもしれませんが、西洋の国は私達とは
違う種の信心深さが生活に根付いているように思います。
だからジョンが宗教に基点を求めるのも日本人に
は理解不能でもそれが西洋的な思考の導き方の
一つと捕らえれば、よほど的外れではない限り
許容してもいいのではと思うのですが。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時24分
コミックスコード自体は過去のものだろうが、初期にそれで引かれた路線の影響力は0にはならんと思う
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時24分
「切り捨て御免」をやった結果、武士階級の名誉を汚しちゃった場合はその武士が切腹をさせられたりする罠。
街中で刃物振り回したら基地外扱い。
基地外は武士の面汚し → 「お前も武士なら切腹しろや、この恥さらしめ!」
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時25分
しかしほんと、わからなきゃこたえなきゃいいのにねw
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時30分
>投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時24分
コミックスコードの影響は確かにあるだろうけど、それ以上にやはり文化・宗教的な価値観の違いは実際にあると思うよ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時34分
>バットマンなんか連続殺人鬼を捕らえる→
警察に引き渡す→アーカム(精神系刑務所)行き
→脱走or出獄→また連続殺人→バットm
の繰り返しだから。(ヒデエ
バットマンてアホですかって言いたいww
繰り返し罪も無い人々が殺されてるのに捕まえて刑務所に入れるだけで結局また殺人が行われ同じ事の繰り返しなんて不毛すぎる。
罪無き人々の命と殺人犯の命、どっちが大切なんだ?
そう考えると悪人を即殺すケンシロウの方がはるかに良い。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時35分
今のアメコミのメイン読者層はとっくにハイティーンから社会人の範囲に移行してるから、そこらへん勘違いすんなよおまいら。
ヒーローが人を殺すってのはどういうことなの?ていうテーマはアメコミの中で繰り返し語られてきたことだし、その上でいわゆる「伝統的な」ヒーロー達は殺人を否定してきている。
アメリカが国家による殺人を正当化しているからこそ、キャプテンアメリカは自分の存在意義について悩み続けた。
銃によってのみ身を守れる人々もいる社会の中で、バットマンが何故銃を嫌うか、あるいはそんなバットマンが銃を取る事にどれほど重みがあるかという話もでる。
むしろ、日本の漫画/アニメのヒーロー達は他者の生命を奪う事にどこまで自覚的だろうか?
俺がアメコミオタだから、日本の漫画もアニメも全然視聴してないのでなんとも言えないけどね。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時36分
>投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時36分
でも実写のドラマじゃ簡単に殺しちゃうし
結局コミックに対する社会の認識違うだけだよね
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時42分
あえて、宗教からめて議論するなら、こんな感じ。
キリスト教は性悪説、即ち子供は悪であると扱われている。だから、
「子供にヒーローが人を殺す場面を見せると、人を殺してもいいと勘違いする」
と思われている。
一方、日本は性善説、即ち子供は善であると扱われている。だから、
「子供にヒーローが人を殺す場面を見せても、そこにあるメッセージを正しく読み解く」
と思われている。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時43分
>バットマンてアホですか
そんなコピペあったな。
マジレスすると、バットマンあるいは「殺さないヒーロー」は、自分を裁判官かつ検事かつ死刑執行人では無いと考えているから。
ジョーカーが殺されないのは司法の問題。
いわゆる正史のバットマンは、自分が自分の判断で殺してしまったら社会の仕組みがgdgdになると考えているから、殺したくても殺してない。
それこそ、ジョーカーに殺された二代目ロビンが復活したとき、バットマンがジョーカーを殺していなかったのを目にして大ショックを受け、殺しアリアリのパニッシャーぽい奴になった。
「絶対に殺さない」というルールから発生するドラマってもんがあり、それを読んで考えるのが今のアメコミ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時46分
>投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時43分
いや、その理屈はおかしい。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時47分
【日曜学校】
神父様:「汝(人を)殺すなかれ」わかりましたか~~?
生徒一同:はーーーい
神父様:「汝隣人を愛すべし」わかりましたか~~?
生徒一同:はーーーい
神父様:何か質問ありますかー?
生徒A:ねぇ神父様、インディアン殺したり、フィリピン原住民殺したり、Japを原爆でぶち殺したりするのはいいんですか?何かおかしくないですか?
神父様:・・・・・・・・・
生徒B:ねぇ神父様、クロンボ拉致して奴隷にしたり、9・11を口実にして関係無いイラクを攻撃して憎悪を拡大するのはいいんですか?何かおかしくないですか?
神父様:・・・・・・・・・
神父様:あなた達は今まで何の勉強をしてたのですか~~?いいですか、主は「人」を殺すなかれと言われたのですよ。隣「人」を愛せよと言われたのですよ。インディアンやJapやアラブ人が「人」ですか~~~~?そんな疑問を持つ事自体が主への冒涜でーーすっ!さぁお尻を出しなさい、鞭打ちの罰でーーーーすっ!!!
生徒A、B:ひょぇ~~~~お助けをーーー
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時49分
>投稿 | 2008年4月27日 (日) 20時52分
人を殺さないアンチヒーローか…
カイジとか哲也みたいなギャンブラー系とかそうかもな。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時49分
>投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時42分
そういったドラマや映画の「ヒーロー」と
スーパーマンやバットマンはまた別だろ。
それこそケンシロウとドラえもんを比較するようなものだ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時50分
>投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時49分
つまんね。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時52分
あと、向こうのレーティングがしっかりしてる(ように見える)ことも差じゃないかな。
ヒーローが人殺すようなアメコミの場合は、やっぱりパレンタルアドバイザリーとかマーク付くよ。大手限定かもしれんけど。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時52分
>投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時49分
>人を殺さないアンチヒーローか…
>カイジとか哲也みたいなギャンブラー系とかそうかもな。
そんなバトル漫画じゃないもんだされても・・・。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時56分
やっぱり欧米人って馬鹿だな。
車で人を轢き殺すゲーム作って子供にやらせたり、有色人種虐殺映画作ってるのテメェらだろうが!
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時57分
日本の漫画やアニメのヒーローは、殺意を持って向かってくる相手しか殺さないんだけどな。
殺そうとしてくる相手を殺すのは「キリステゴメン」とか「キリスト教の基本理念」じゃなく、
もっと単純で、原始的で、分かり易い「やるか、やられるか」って事だと思う。
北斗の拳は、腐敗と自由と暴力の真っただ中にある「やるか、やられるか」の世界だしね。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時58分
>やっぱり欧米人って馬鹿だな。
車で人を轢き殺すゲーム作って子供にやらせたり、有色人種虐殺映画作ってるのテメェらだろうが!
馬鹿はお前だろ。フィクションの「ヒーロー」ものの傾向の話だろ。アクションゲームとか戦争映画の例を持ち出してどうすんだよ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時03分
> むしろ、日本の漫画/アニメのヒーロー達は他者の生命を奪う事にどこまで自覚的だろうか?
アトムが同族殺しで悩んでたぞ。
ほとんど永遠のテーマなんじゃね?
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時04分
投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時57分
いえてる、いくらレーティンで制限してますとか言おうが
なんでもありありの、GTAみたいな極悪ゲー作る連中に言われたくないわ…w
レーティングを免罪符とで思ってるのかあいつら
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時05分
>投稿 | 2008年4月27日 (日) 22時58分
>日本の漫画やアニメのヒーローは、殺意を持って向かってくる相手しか殺さないんだけどな。
北斗の拳では、
命乞いする悪人も殺されてたぞえ
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時06分
なんだかなあ…。とは思うけど、まあ確かにアメコミは人を殺さないわな。
というか、殺さないと言うよりは「最終判断は裁判所にやってもらう」が正しいかも知れん。でも日本人は裁判所は自分の味方だとは思ってないし。しょせん「お上」というか。それ是正しようと必死になってるから裁判員制度始まるわけだが。
つーか、北斗の拳って劇画だろ?劇画ってそれまでの少年漫画の枠から外れたリアリティーと刺激を求めて生まれたカテゴリじゃん。てことはまんまダークヒーローじゃん。
最近の少年漫画で人殺し場面出してる著名どころだとハガレンだが、あれに至っちゃ売り文句「ダークファンタジー」だし。
じゃあ、何で日本ではdarkでcoolでmatureなマンガやアニメがこんなにあるのさ。という話になるが、結局アメコミでは殺さなくても映画じゃガンガン悪役死んでるんだから「マンガ・アニメとComicとHollywoodの社会的地位の差」、それこそmature度合いが違うだけじゃないんかい?という気が。
とりあえず、JohnにはTake it easyとでも言っといてくれ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時09分
>もっと単純で、原始的で、分かり易い「やるか、やられるか」って事だと思う。
ケンシロウとか日本のヒーローものでは「やるか、やられるか」のような危機的状況じゃなくても悪人だったらようしゃなくとどめをさす。アメリカのヒーローものでは「やるか、やられるか」といった状況にならないかぎり悪人といえど命を奪ったりはしない。その辺の違いは確かにあるよ。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時10分
日本のアニメ漫画では簡単に殺人するヒーローの方が圧倒的少数派なんだがw
悟空だって剣心だってキン肉マンだって浦飯幽助だって何だかんだ理由つけて殺さないし
聖矢や男塾なんかは相手が死んだかどうかを曖昧にすることによって殺人表現を避けてる
ジョンといいこないだの女研究者といいサンプルの出し方が作為的で呆れるよな
自身の思いこみ/偏見がまず先にあって、それを立証するためにサンプルを選んでる感じ
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時11分
>投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時03分
まんざらそうでもないんじゃないの?
日本のマンガの扱いが映画や小説ゲームなんかと変わらない扱いだし
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時11分
>北斗の拳では、
>命乞いする悪人も殺されてたぞえ
ケンシロウに対してだけじゃなく、弱者に対する暴力も含まれるだろ・・・
あんまり言いたくないが、ゆとりですか?
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時12分
そもそも日本のマンガのヒーローは
アメコミほど倫理感が強くないような気がする。
悩むヒーローはいるけど、何が正義かということに悩むんじゃなくて自分が正義を行っていいのか?ということとかそれとなあんま関係ない個人的な問題で悩んでることのが多い気がする。どっちかというと現実的な面で動いてるな。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時15分
> アメリカのヒーローものでは「やるか、やられるか」といった状況にならないかぎり悪人といえど命を奪ったりはしない。
向こうだとセガールの沈黙シリーズの人気はどうなんだろう。
北斗の拳の面白さと通じるところがありそうなもんなんだけど。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時15分
その文化の違いとやらが「アメコミのスーパーマンは決して人は殺さないのにANIMEのケンシロウは殺しまくり」っていう状況を作ったっていう証拠がどこにあるんだよ。
このアホなアメリカ人はいつもわからないことがあるとを歴史や民族性で片付けやがる。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時16分
日本のマンガ市場がでかいぶん
それなりに発展してきて多様になったわけだし
最近日本式が輸出されて主流になってくればアメコミも多様化して変わってくるさ
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時17分
>アトムが同族殺しで悩んでたぞ
アトムかあ。アトムなら描けるテーマだろうな。
娯楽作品内で、この手のテーマに限らずまじめな話は、受け手が引く可能性を考えてか、下手な答えを出す事を恐れてか、なかなか取り扱われないよね。
ただ、日本の漫画よりはアメリカの漫画の方が、無駄にと言えるくらい、難しい話を持ち出したがる印象はあるよ。
メディアとしての地位が低いゆえに、反動で社会派に走ってるんじゃないかと思うけど。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時18分
レーティングは免罪符です。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時19分
>そもそも日本のマンガのヒーローは
>アメコミほど倫理感が強くないような気がする。
>個人的な問題で悩んでることのが多い気がする。どっちかというと現実的な面で動いてるな。
そういう主人公はヒーローではなく、一般人や少年として描かれているからだろ
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時20分
タイトルも良く無いよね。
厳密に言うと、
「カートゥーンネットワークで放映されている"アニメ版"バットマンやスーパーマンやJLでは人が殺されないのに、
日本ではなぜ北斗の拳みたいな人バンバン死ぬアニメが地上派で放映されてるの?」
一般向け娯楽作品において許容される暴力の範囲が
80~90年代の日本と90~00年のアメリカでは違うからとしか言えないと思う。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時23分
ヒーローは命乞いをする奴は例え極悪人でも殺さない。
ってのは、米国の娯楽作品に共通すると思う。
だから、命乞いする振りをしてる、ってことにして殺すパターンを使う。
ケンシロウなら、「お前に今日を生きる資格はない!」
の一言のもと、命乞いする相手を殺す。
北斗の拳は「世紀末救世主伝説」
救世主とは、すなわちキリスト。
むりやり宗教的に解釈するなら、ケンシロウの行為は神の裁き。最後の審判。
投稿 | 2008年4月27日 (日) 23時27分
>日本のアニメ漫画では簡単に殺人するヒーローの方が圧倒的少数派なんだがw
悟空だって剣心だってキン肉マンだって浦飯幽助だって何だかんだ理由つけて殺さないし
悟空は確かに相手を助けようとすることも多いけど助けられなくて倒すことになっても別に気にしてる様子はないし、浦飯幽助
は相手が妖怪なら簡単に殺すし(スーパーマンとかの場合は相手が