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2008年4月 9日 (水)

米国におけるANIMEファンの、今(その4)

第四弾です。

レポートの作成者の方からうかがったのですが、問題の院生は中南米か中東系だそうです。東アジア系の風貌ではなかったとか。

次回で最終回。AskJohnの翻訳はその後再開します。

前回から続く

19:30~20:30 Anime: Black & White

●1960年代、70年代の日本における白黒アニメを紹介するパネル。説明者は大手アニメニュースサイト「Anime News Network」の記者。

●紹介していたアニメは「鉄腕アトム」「鉄人28号」「エイトマン」「狼少年ケン」「風のフジ丸」「ビッグX」「スーパージェッター」「宇宙エース」「宇宙少年ソラン」「遊星少年パピィ」「ワンダー3」「ハッスルパンチ」「魔法使いサリー」など。

●これら初期のアニメに現在まで続くアニメの手法の内のいくつかを見ることができる、として、大きな目(アトム)、商品とのタイアップ戦略(鉄人28号とグリコ、風のフジ丸と藤薬品など)を解説。

●また、アダルトな内容や政治的に正しくない(politically incorrect)内容までをも含む多様性がこのころから既にあった、とのこと。例えば、狼少年ケンは現在であれば人種問題となるだろうし(それでも当時はオーストラリアでも放映されたらしい)、ビッグXにはナチスが出てくる。

●いずれにせよ、これら昔のアニメは散逸してしまっており現在は集めるのが大変難しくなっている。
※アニメの古典に対する一定の関心が出てきた模様。他方で、これら過去のアニメが散逸してしまっているというのは本当だろうか。アニメのアーカイブ化の議論とも関わる話のように思われる。

21:30~22:30 Subversive Toons
※「subversive」とは「社会を破壊するような」「政府を転覆するような」という意味らしい。政治的に正しくないアニメ(人種・民族・宗教ネタ)やブラックジョークのきついアニメ、社会のタブーに切り込んでいるアニメを、パネリストの解説を聞きつつ観賞するパネル。エロを含めたこの手のアニメは深夜に大人だけで見ると相場が決まっているようだ。ちなみに、日中もExhibition Hall内で18禁アニメ(Hentai Animeと呼ばれている)が売られているが、購入する場合は写真付きIDを提示して成人であることを証明する必要がある。

●最初に観たのはBlack Lagoonのワンシーン。旭日重工業の景山専務の家庭の冷え切った様子(おそらく浪人中の長男がふてくされた様子で二階に上がり、長女は深夜にも関わらず帰宅しておらず、それを心配して「あなたからも一言言ってあげてください」と頼む妻に「その手のことは君に任せてあるんだから」と本人は取り合わず、出張先の海の色を聞く次女にも「仕事が忙しくて見る暇がなかった」と答える)を観た後で、パネリストより「このような半壊した家庭の様子は、バブル崩壊以降の日本家庭の典型的な特徴であり、バブル崩壊以前(before the recession)のアニメではこのような場面は決して描かれることはなかっただろう」と説明。

●次に観たのは「彼氏彼女の事情」のワンシーン。宮沢雪野と有馬総一郎の交際が担任にばれ、両親が学校に呼び出された会議の場面で、「お子さん達は交際にかまけて勉学をおろそかにし、道を踏み外そうとしている」と言う担任に対し、「子供たちには自分で自由に考える権利があり、我々は子供たちの判断を尊重する」と双方の両親が言う場面を観た後で、パネリストより「やはりこのような場面もバブル崩壊以前のアニメでは描かれることがなかっただろう。バブル崩壊以前では社会のシステムはより確立しており、走るべきレールに疑問がさしはさまれることはなかった。」と説明(これは必ずしも本当ではないと個人的には思うが…)。

●次にディズニーアニメのパロディを観る。参加者は良く知っているようだったが筆者にはよく分からず。またセリフもすべて英語で、かつhigh-contextなセリフ・ジョークも多かったため良く分からない個所も多かった。二人の子供がミッキーマウスに連れられてディズニーアニメがたくさん置いてある部屋に案内されるが、実は壁の後ろにはウォルト・ディズニーの首のホルマリン漬けが隠してあったり(子供の一人が偶然見つけてしまったところをミッキーが慌てて隠そうとする)、その部屋で子供たちが観るディズニーアニメも「soul of the south」というタイトルで黒人男性(彼だけ実写)が大きな木の下でティンカーベルのような妖精が飛び回る中をディズニー風のメロディに合わせて歌うものだったり、「Civil War(南北戦争)」というタイトルだったり、「次回作の主人公はディズニー専属弁護士だよ!」というアナウンスが流れたりしていた。ちなみに、パネリストはこのアニメを流すことにつきディズニーにお伺いを立てたそうだが、「流してもいいが、一回だけ。いいか、一回だけだぞ!!」と強く念を押されたらしい。さすがディズニー。

●その後いくつかのアニメを観る。これも英語がきつく良く分からない個所も多かったが、アメリカ大統領をネタにしていたり、9・11テロを(早くも)ネタにしているものだった。

●ドイツとソ連を馬鹿にするポーランドのアニメ?もあった。パネリストの解説するところによれば、ポーランドは両国に挟まれ、歴史的に常にどちらかからの侵略を受けてきたため、ポーランド人はドイツもソ連も嫌いなのだそうだ。ただドイツにはどこかで憧れている部分もあり、反面ソ連は心底大嫌い、という微妙な違いがあるらしい。よく知られているジョークに(筆者は知らなかったが)「ドイツとソ連の両国から同時に侵攻された場合、どちらを先に銃撃するか」と問われたポーランド人は「ドイツ」と答え、さらにその理由を聞かれ「だって、楽しみは仕事の後にとっておくものだろ」と答えた、というものがあるらしい。このアニメにはそういう微妙な背景が反映されているらしいのだが、残念ながら筆者にはそこまでの聞き取り能力&欧州政治の素養がなかったため理解できなかった。

●その後、「Family Guy」などを観るが、別のパネルに参加するため筆者は途中で退出。

22:00~23:00 AMV Screening
※AMVとは「Anime Music Video」の略で、日本で言うMADムービーに相当するものか。アニメ(やゲーム)の断片シーンをつなぎ合わせて音楽(アニメソングに限らず普通のポップソングも含まれる)に合わせて流す。そのシーンの組み合わせと選曲の妙や雰囲気を楽しむ。MADムービーのように映像そのものに対する加工はあまり行われないようで、その意味でMADと比べて若干原始的か。本コンベンションではこのAMVのコンテストも行われており、Drama/Romance/Action/Comedy/その他、とジャンル分けされた各セクションに各々6作品程度がノミネートされ、コンベンション参加者の投票その他により各分野でのグランプリ及び全作品中のグランプリを決める。筆者はこのコンテスト全てをフォローしていたわけではないのでプロセスの詳細は把握していないが、この日のこの時間帯には、開会セレモニーが行われた会場でノミネート作品の上映会が行われていた。会場は1階が満席で、2階バルコニー席も相当数の席が埋まっていた。会場は異様な盛り上がりを見せており、かっこいい(awesome)なAMVの上映後には歓声が上がり、面白いAMVでは大きな笑い声が何度も上がっていた。会場の盛り上がりの様子は、例えばこの動画で見ることができる。ちなみに、全作品中のグランプリを獲得したのはこのAMVの模様。筆者が個人的に好きだったのはこのAMV。また、「AMVの作り方」というパネルもあり、AMV作者?がカッコイイ映像の作り方のコツなどをアドバイスしていた。

※このようなAMVは権利者からの許諾は取っていないようであり、そうであるとすれば違法なのだが、そのような違法行為をアニメコンベンションの正式なイベントとしてこれほどまでに大々的にやってしまってよいものなのか若干心配だった(楽しかったが)。聞いたところによれば、このようなAMV上映会は以前は(違法であることもあり)夜中にこっそり行われていたそうだが、人気と規模の拡大を追い風として半ば公然と行われるようになったらしい。このステージでの上映会は翌日の昼間にも堂々と行われていた。このコンベンションには企業もブースを出すなどして参加しているが、彼らは一様に「見て見ないフリ」という感じだった。一般に北米ではこのような同人アートの文化は日本に比して発達していないと言われていたが、ここまでの発達・定着ぶりを見せていること、及びここまでの動員力を発揮し始めていることは注目に値する(しかし、やはり同じ同人アートと言えどその作り方は微妙に異なるし、その楽しみ方も日本とはかなり異なっていると思われる)。

次回、最終回

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コメント

>問題の院生は中南米か中東系だそうです。東アジア系の風貌ではなかったとか。

中南米か中東系で2ちゃんに出入りするほど日本語が読める? 日本語の勉強に能力のほとんど全てを使っちゃったんじゃないか。

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 20時42分

>このようなAMV上映会は以前は(違法であることもあり)夜中にこっそり行われていたそうだが、人気と規模の拡大を追い風として半ば公然と行われるようになったらしい。

ファンサブと一緒だね・・・。

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 20時53分

最後のAMV上映会のくだりは、日本のコミケに置ける企業ブースを思い出しました。

投稿 MAROYAKA | 2008年4月 9日 (水) 21時02分

>このような半壊した家庭の様子は、バブル崩壊以降の日本家庭の典型的な特徴

今回のツッコミどころはココか?
俺もアニメに詳しくないから解らんけど、アメリカでも人気の「AIR」「KANON」「CLANNAD」は
片親とか多いし、誤解されるんじゃないかと思ってた。やっと古河家が出てきて多少誤解は解けたかなって思う。

それ以前に、あんまり主人公クラスの家庭って
描かれないことが多いんじゃないの?
親や家族が出てくるときは必然性があって、それは
物語上なんか事件性を含んでるというか・・・。

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 21時03分

外人のオタクは、オタクと言わずに別の言葉を使うべき

日本のものとは異質過ぎる

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 21時05分

ナード?かなんか良く知らんが複数種あったと思う>別の言葉

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 21時19分

>中南米か中東系で2ちゃんに出入りするほど日本語が読める?

それは偏見が過ぎるだろ。
アメリカで生まれ育った世代でまともな教育受けられる立場にいるなら、何世代もアメリカにいる白人のアメリカ人と大して変わらん。

まあ、彼女はまだ不勉強で大いに誤解しているようではあるが。

>バブル崩壊以降の日本家庭の典型的な特徴

ガンダムのアムロのうちも似たようなもんじゃないかなぁ。

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 21時30分

>何世代もアメリカにいる白人のアメリカ人と大して変わらん。

いや、白人となんか比べてない。むしろ特亜じゃないかと思ってただけ。特に中国系は伝統的に漢字に強いだろう。

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 21時35分

>中南米か中東系で2ちゃんに出入りするほど日本語が読める?

中南米系はヒスパニックがあるわけだし、アニメを見てるのも日本語を読めるのも不思議ではないなあ。

アニメを「見る」のには言語を習得してればおKだけど、「理解」に必要な知識は文化だから、そっちをこれから頑張ってもらいたいなあ。
一回日本においでー。いい国だぞー。>院生

投稿 MAP | 2008年4月 9日 (水) 21時41分

>いや、白人となんか比べてない。むしろ特亜じゃないかと思ってただけ。

こう書けばよかったか?
「高等教育受けられる立場にあれば、先に移民した他の民族と大して変わらん」

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 21時47分

>こう書けばよかったか?

いや全然。お前馬鹿だろ。実際に特アとその他の地域の出身者じゃ漢字の習得速度が違うんだよ。もちろん、特アでもジョンみたいに片親だったら、白人と同レベルの連中も多くいるだろうけど。

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 21時50分

>ファンサブと一緒だね・・・。

AMV/MADを見ても作品そのものを見たことにはならない場合が多い、ってのが違いじゃない? その違いが許容範囲内かどうかは権利者しだい。

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 22時05分

>外人のオタクは、オタクと言わずに別の言葉を使うべき

loserなんてどうでしょ。日本的な情緒を削り取ってみました(笑)。

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 22時20分

>AMV/MADを見ても作品そのものを見たことにはならない場合が多い、ってのが違いじゃない? その違いが許容範囲内かどうかは権利者しだい。

うん、そりゃそうなんだけど。
俺が思ったのはAMV自体が許容範囲かは置いといて、意識の移り変わりが一緒だなと。
最初は後ろめたさがあったけど、人気が出るにつれて「赤信号、皆で渡れば怖くない」みたいな意識が出てきたんだろうなと。
それがファンサブと一緒だなーって思ってね。


投稿 | 2008年4月 9日 (水) 22時28分

>バブル崩壊以降の日本家庭の典型的な特徴

これを典型的といわれちゃうと違和感あるよな正直
典型的な問題家庭くらいにしてくれればいいんだけど…つっても翻訳の過程で抜けるニュアンスもあるしな

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 22時51分

>外人のオタクは、オタクと言わずに別の言葉を使うべき

>>loserなんてどうでしょ。日本的な情緒を削り取ってみました(笑)。


まんまギークでいいだろw
なんていうか非生産的な連中だよなぁ

日本のオタの生産性が凄すぎるだけかもしれんが・・・

アニメにしろ漫画にしろフィギュアにしろゲームにしろ同人や素人活動が高校球児と甲子園の競争率や底辺の厚さより凄そうだからな

でもアニメやらに限らず音楽なんかでもアマの生産性はやっぱ日本は凄いよな

洋楽や洋画のファンでもくだらん講釈垂れる暇があったら自分で創作生産したい欲求へベクトルが傾くし

投稿   | 2008年4月 9日 (水) 22時52分

>ナード?か
ナードはお利巧さんで、ガリ勉で理系に強いけどスポーツ等フィジカル方面に弱いってくくりじゃなかったっけ。
オタクにはどっちかというとギークの方が近いかな。ギークはSF好きでパソコン方面に強いけど恋愛やファッションに興味ない(様に見える)「変わった奴」の総称だったかと。

投稿 。 | 2008年4月 9日 (水) 23時05分

外人オタは本当に食い尽くすだけでどうしょもないよな…

日本みたいにアマオタで創作する層が無きに等しいし

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 23時08分

>投稿 | 2008年4月 9日 (水) 23時08分
差が激しいだけ。
日本のオタク界を富士山とするならば、外国のオタク界は東京タワー。

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 23時22分

Black Lagoonのシーンは、共働きじゃない(金銭的に)裕福な家庭の象徴として使われたと論じらられば・・・w

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 23時32分

>半壊した家庭の様子は、バブル崩壊以降の日本家庭の典型的な特徴

バブル崩壊以前のアニメで半壊した家庭の様子が出てくるアニメを挙げて反論しなきゃいけないのかな。
えーと、まず上述のガンダム1stのアムロの家庭
トミノつながりでダンバインのショウ・ザマの家庭父親が親の役割を果たさない感じならバカボンとかじゃりン子チエ?  それにしても、少年少女ものって、主人公がそもそも父親不在とか母親不在とか、もとから孤児とかが多いからバブル崩壊前に崩壊していない家庭描写が少ないとも言い切れないにだけど。

投稿 。 | 2008年4月 9日 (水) 23時43分

>お前馬鹿だろ。

いや全然。
つか、いきなり漢字=特亜を持ち出す辺りがどっかの板に毒されすぎ。

>実際に特アとその他の地域の出身者じゃ漢字の習得速度が違うんだよ。

だったら日系かも知れないじゃん。
その方が漢字だけじゃなくて日本語にも慣れ親しんでるはずだぞ。

ってことになるんだろw

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 23時48分

>オタクにはどっちかというとギークの方が近いかな。ギークはSF好きでパソコン方面に強いけど恋愛やファッションに興味ない(様に見える)「変わった奴」の総称だったかと。

らき☆すたのアメリカ公式サイトで
こなたのキャラ説明にギーク使ってたな。

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 23時55分

>バブル崩壊以前のアニメで半壊した家庭の様子が出てくるアニメを挙げて反論しなきゃいけないのかな。

ここで反論してどうすんだ。
相手は海の向こうだ。

投稿 | 2008年4月 9日 (水) 23時56分

>でもアニメやらに限らず音楽なんかでもアマの生産性はやっぱ日本は凄いよな

日本人って、もともと持ってる職人気質もあるのか知らんけど、「くだらないこと(ネタ)に一生懸命になれる才能」があると思う。

与えられたおもちゃを正規のルール以外で遊んじゃうというか。初音ミクとかね。
あと、らき☆すたのOPとかハレ晴れを他のキャラに
代えてアニメ作っちゃうとか。最近のヒットだとハルヒの性転換とか。

また日本人って、よっぽど自信作でないとうpしないしねw歌ってみたとか踊ってみたの外国勢は、参加することに意義がある系だけど。下手でも誉め合うコメばかりで(マナーかしらんが)叩かれないし。

ニコニコにおける最大級の誉め言葉が
「才能の無駄使い」だしwこういうネタ精神至上主義は俺は誇っていいと思う。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 00時17分

>このような半壊した家庭の様子は、バブル崩壊以降の日本家庭の典型的な特徴であり

こういうシチュエーションって、アニメならガンダム・ダンバインと富野でバブル前からおなじみだし、実写ドラマなら大映ドラマで山のように作られてるよな。

投稿   | 2008年4月10日 (木) 00時51分

代わりに気軽にアップした奴に対する風当たりが厳しいけどな。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 00時53分

日本のアニメはアニメだけ見てもしょうがないってことだな。
漫画はもちろん、小説や映画・ドラマの影響もバリバリ受けて成立している。
ブラックラグーンなんてハリウッド・日本のB級アクション映画のオマージュそのものだし件のシーンも松田優作の「家族ゲーム」そのものじゃん。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 00時56分

>いや全然。
つか、いきなり漢字=特亜を持ち出す辺
りがどっかの板に毒されすぎ。

なんだよ。典型的なコピペ反論の特アかよ。本当に日本人に反論するのは特アっていうか、チョンだな。何のために反論してるの?

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時00分

ネット環境の発達で世界はかなり狭ばったが
専門家の間でさえまだまだ理解不足な面が浮き彫りになるんだな

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時01分

他のブログで外人擁護厨と書いてた人がいたが、チョンと書くとファビョる奴がいるから外人擁護厨というのはいい名前かもね。ま、その中身は99%在日バカチョンなんだけど。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時03分

同じフレーズで返したら特亜認定ってのがなかなか香ばしくていい感じだな。
典型的かどうかは知らないが、そう受け取るのはそっちの受け取り方の問題だぞ。

つか、特亜云々を言い出したのは
>投稿 | 2008年4月 9日 (水) 21時35分
だぜ。

2ちゃん読める程度の日本語力の有無を何処何処の系統の民族だって絡めちゃうのはそれこそ典型的すぎて危険だって言ってるんだよ。

第一、
>レポートの作成者の方からうかがったのですが、問題の院生は中南米か中東系だそうです。東アジア系の風貌ではなかったとか。
って管理人も言ってるじゃん。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時08分

>投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時08分

お前が何を言いたいのかわからない。というか、お前他人の書き込みを読んでないだろ。特アの連中が日本語の習得する速度は他の民族より、一般的に早いという事実をどうして無視するのか? 意味不明なアングロサクソンとそれ以外の民族の違いを語ってオナニーしてるし。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時11分

要するにバカチョンはアメリカは平等ニダよと言いたいんだろ? 俺が言いたいのはそういうことじゃなくて、特アは、一般的に言って他の地域の連中より日本語の上達速度が速いんだよ。どうしてこんな簡単な事が理解できないんだ? お前本当にキチガイだろ。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時15分

>投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時11分

まあ、落ち着けよ。
>特アの連中が日本語の習得する速度は他の民族より、一般的に早い
のを否定してるって訳じゃないぞ。
それにお前も
>だったら日系かも知れないじゃん。
てのを無視してるだろ。

つか、言いたいことはちゃんと書いてるじゃん。
安易にレッテル貼ってそれで解決するのは、今回のネタの院生とやってることが変わらないだろ。
こんな書き込みみたいにさ↓

>投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時15分

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時20分

アホか? なぜ日系かもしれないという話が出る。これまでの話の流れで反日臭い、キムチ臭いという話が出てたから、特アというのは意味があるが、日系というのは全く根拠がない、いかにもその場限りの在日バカチョンの捏造だろ。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時23分

そもそも、最初から日本人は特アとそれ以外を比べてるのに、在日バカチョンは白人とそれ以外を比べるというバカ丸出しの反論をしてしまった。それを誤魔化すために今一生懸命、日系人かもしれないとか話題そらしをしてる。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時26分

>反日臭い、キムチ臭い

普通に寄せ集めた日本情報に自分で調べたことを上塗りしただけで、特亜云々というのは直接関係ないと思うが。
もちろん、特亜方面関係者の情報を鵜呑みにしてる可能性は十分あるけど。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時27分

>もちろん、特亜方面関係者の情報を鵜呑みにしてる可能性は十分あるけど。

おまえ自身が、例の院生が特アに洗脳されやすいバカ女と気づいてるじゃん。何のために反論してるの? 日本人よ自惚れるニダとか、そういう感じ? そいつが馬鹿外人なんだから、馬鹿にされて当たり前だろ。何でもかんでも日本人に反論するなよ、バカチョン。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時29分

今回のネタの院生が不勉強の上に誤解してるってことは前から書いてるんだが。

>何のために反論してるの?

反論されちゃ困るような事書いてるのか?
つうか、確定してるわけでもないのにレッテル貼るのは安易すぎるだろって言ってるだけだよ。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時34分

そろそろ自重してくれ。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時34分

>投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時34分

そうですね。
やりすぎましたし、ワタシも飽きましたw

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時36分

>今回のネタの院生が不勉強の上に誤解してるってことは前から書いてるんだが。

アホか。お前がバカチョンと名乗らない限り、誰もお前の書き込みを同一人物と認定できないだろ。お前自意識過剰だろ。名前を名乗らないのに、他の連中がお前の書き込みを他人の書き込みと区別できるはずニダとか思ってるのか?

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時36分

バブル崩壊はアメリカ人が日本分析として使いたがるネタの一つ。
(たぶん名前は違うんじゃないかな)
1950年~90年まで世界最速の成長率で快進撃を続けてきた日本経済が、90年以降まったく成長出来なくなったことは、経済史上の奇異として有名で、日本特殊論でも欠かせないネタ。
日本社会がギリシャ悲劇のような運命にみまわれて変転していったとイメージを抱く人もいて、いわゆる昔に流布してたステロな集団主義無個性日本人像と、
今の(アニメとかの)日本人とのイメージ差は、この激変で旧来の社会の価値観への信頼が急速に失われていった…せいに違いない。
とか、勝手に思い込んでる。(ホントにそういう人がいる)

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時36分

>>何のために反論してるの?
>反論されちゃ困るような事書いてるのか?

いかにも中身が空っぽの朝鮮論法だな。朝鮮学校で朝から晩までそういう反論方法を教えてるの?

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時38分

本当に外人擁護厨=在日韓国・朝鮮人は自重してくれ。日本人はお前らの話題そらしに付き合ってる暇はないんだよ。お前らも誇らしい祖国に帰って誇らしい祖国の発展に尽くせよ。日本の悪口を書いても外人を擁護しても誰もお前らを尊敬しないし、好きにならないよ。
英語の掲示板でも韓国朝鮮系が荒らしても誰も賛成してくれないことくらい知ってるだろ? なぜ無駄な荒らし行為を続けるのか? 

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時42分

ブラクラの例のような「親が仕事仕事で愛情のない冷たい家庭」は、高度経済成長期以後「モーレツ社員」等の時代からもうすでにドラマ、映画、小説、マンガに当たり前に描かれてきた、日本人にとっては定番の光景に過ぎないと思います。70年代、もしくは60年代から数十年。
「会社主義の社会」「働きすぎ」「家庭や社会の近代化・西洋化の弊害」を批判するためのモチーフです。

カレカノの例も、「管理主義教育」「受験戦争・エスカレーター式の学歴主義」「硬直した硬い組織による締め付け(学校や警察、役所などがよく使われます)」を批判的に描くためのモチーフ。
「子供らしさ」「自由な生きかた・”自分”らしい生きかた」「のびのび・いきいき」みたいなものを肯定的に描くための。
これも、金八先生以前からのありふれた定番モチーフ。てか戦後すぐの学園もの映画・小説「青い山脈」とかもすでにそういう物語じゃなかったっけ?


バブル崩壊を日本人の意識変化の節目として分析すること自体はとてもありふれた当たり前のことですが、中味が完全にずれてます。おそらくこれもまた、日本人の書いた書籍の評論や分析ひとつ読んでないでされた「研究」の例なんだろうなあと。
これがアメリカ文明史とかフランス文化史だと、英語やフランス語読めないで、該当国の論者自身の論文ひとつ読まないで研究するなんて、絶対に有り得ないことだと思うんですが……。
海外の日本学にも優秀な人はいっぱいいると思うんですが、これはしょせん言ってる奴がオタだからってことなのかな。海外の日本オタク文化研究家って、いまだにスーザン・ネイピアとかが最高の権威(うえ…)のままなんでしょ?


>バブル崩壊以前(before the recession)のアニメではこのような場面は決して描かれることはなかっただろう

>バブル崩壊以前では社会のシステムはより確立しており、走るべきレールに疑問がさしはさまれることはなかった。


また変な定説が海外で流布されちゃうのか……。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時43分

本当にふしぎなんだけど、「日本人自身に本当のこと聞いてみようよ」と発想する外国人オタは、ひとりもいないのかな……。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時47分

>浪人中の長男がふてくされた様子で二階に上がり、長女は深夜にも関わらず帰宅しておらず、それを心配して「あなたからも一言言ってあげてください」と頼む妻に「その手のことは君に任せてあるんだから」と本人は取り合わず、出張先の海の色を聞く次女にも「仕事が忙しくて見る暇がなかった」と答える

これバブル崩壊後じゃなくて、高度成長期っぽい風景なんだが。
まあ、日本人でもありがちに思える風景ではあるが、実際にはこんな家ばかりなはずもないw

投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時57分

例えば、上の書いてる連中は自分達の程度を、話題にしている「院生」とやらより、どれほど目糞な小上等だとおもってるだろうか。

アニメには、こういったおかしな連中、を引き寄せる磁場があり、
それはもう、どうしようもない。
人種、国籍の問題ではないとおもう。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 02時02分

>投稿 | 2008年4月10日 (木) 02時02分

だから、誇らしい祖国に帰って祖国の発展に尽くせ。日本に嫉妬しても、英語の掲示板を荒らしても、世界中の人間が朝鮮人を軽蔑してるぞ。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 02時04分

>投稿 | 2008年4月10日 (木) 01時43分 さん

>これがアメリカ文明史とかフランス文化史だと、英語やフランス語読めないで、該当国の論者自身の論文ひとつ読まないで研究するなんて、絶対に有り得ないことだと思うんですが……。

アニメとか文化論的なものではありませんが、旧軍関係についてアメリカ等で書かれた文章やTVドキュメンタリーを観いると「明らかに日本側の文献読んでないな」とか「大戦中になされた研究に上書きを重ねただけだな」というものいうものに結構出くわします。
それでも、最近はかなりマシになりつつあるのですが。

実は多くの分野でこの状態なのかも(+_+)

投稿 | 2008年4月10日 (木) 02時05分

>筆者が個人的に好きだったのはこのAMV。
リンクしてないからどんな物だったかわからない。
いや、紹介したくないならいいだけど。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 02時47分

ハイティーンを意識したアニメが市場にあふれたのがバブル期以降。
それだけだろ。

しかしこいつら”アニメだけ”で日本を理解しようとしてるのか?
「日本の地下鉄ではレイプなんて日常茶飯事だぜ!」なんて思ってなきゃいいが。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 05時09分

>投稿 | 2008年4月10日 (木) 05時09分

貴方は4chanを見ないほうが幸せかもね。双葉二次裏みたいに外人も画像を作ってるが、涼宮ハルヒがみくるを押し倒してる画像で「日本ではレイプは「ハロー」と言うのと同じだ」という画像が何度も貼られてる。あと、「恋風」だっけ? 近親相姦を扱った漫画の画像が貼られて、日本では近親相姦は当たり前と書いたりとか、本当に特アなみにしつこい。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 06時44分

投稿 | 2008年4月10日 (木) 06時44分

それは、特亜並ではなく特亜(移民含)だから。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 08時15分

しかし、向こうさんはカテゴライズするのが好きだよね。というか、しなきゃいられないという感じ。一種の神経症に近いかも。さらに、知識も経験も足りないのに、無理やりするからトンデモになる。逆に日本人は、しなさ過ぎるのが問題だがw 

投稿 | 2008年4月10日 (木) 08時20分

実を言うと、「アメリカの地下鉄では・・・」と思っていた。(そういう映画あったし)

投稿 g.a | 2008年4月10日 (木) 10時30分

中東か南米あたりの出身らしいか。
すると日本のオタク友達が気になるな。
まず日本国籍を持っているのか。
どんな参考書籍を推薦したんか実に気になる。
後このコンベンションのパネリストは全体的にレベルが低いのだろうか?
あまりにもステレオタイプの状況説明ばかりで台本でも読んでるようだ。
どこかのホームページからそれらしい解説文を見つけてきて適当に繋げただけだろこれは。

投稿 なんだかな~ | 2008年4月10日 (木) 11時49分

中南米や南米なら、日系人コミュニティがあるはず。北米の日系人コミュニティの場合は、戦争当時の強制収容と、その後の差別のせいで、アメリカ社会への同化のために日本的なものを一切切り捨てるといった生活を送った人が多いけど、中南米と南米、ハワイの場合は、日本文化が地域によっては深く浸透している。そこらあたりからいろいろ情報得たのかもね。

関係ないけど、バナナを発酵させてぬか漬けの代用品を作るくらいだから、南米の日系人すごいわ。北米の日系人も、強制収用の時に財産すべて没収されて、人生をリセットされたけど、そこからまた努力努力で這い上がったもんね。

投稿   | 2008年4月10日 (木) 12時38分

まあでも前のに比べればまだまともな分析な気もしますけどね。高度成長やらバブル崩壊やらがあったのは事実で、それを示唆するシーンがあるのは当然のことですし。
あまり瑣末に揚げ足取らなくてもいいと思うけど。

著作権関連で言えば日本ももっと大規模に同人誌即売会とかやってるわけですが、あちらの場合、同人をさらに同人、みたいな感じですかねw
お前らはお前らで創れよ、ってのは確かにあるなあ。

投稿   | 2008年4月10日 (木) 16時45分

大日本プー太郎一家(登場人物全員プー太郎)
おぼっちゃまくん(バブルそのもの)
変態仮面(男性性むき出しのヒーロー)
銭ゲバ
珍遊記

これらのマンガを同時に見せたら混乱してカテゴライズなんて無意味だと気付くんじゃないだろうか。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 17時05分

結局『真の大衆文化』を構築したのって妄想天国の日本くらいなんじゃね?

だから逆に言えば日本の文化は熱狂的な信者を生むもそれはサブカルの域は超えないんだな。

アメリカも大衆文化天国だが日本に比べれば極めてタブーは多いし結局すぐに権威化するんだよな。

プレスリー、マイケルジャクソンの個人アーティストしかりディズニーやハリウッド映画とかな、政治的権力も持って明確かつ精密なマーケティングで商展開していく。


日本なんか人生犠牲にしてるアニメーターや4畳半から始まる漫画家に原型製作ガレキ量産で肺壊してラリッてるような偉大な酔狂どもに支えられてる。

ニコ動なんかの一銭もならんのに数ヶ月かけて動画作ってる職人なんかその典型だよな。

以前テレ東でアジアの留学生呼んで討論してたんだが、みんなうちの国は貧乏だから先進国は援助すべきって言ってんの

で、そんなかで教師して頑張ってるってやつが教科書が無い、足りないっていうのな。

なんで教師達が教科書作らないのよ?って聞いたら教科書を作っても赤字で儲からないし骨折り損だから作らない。援助がないと作れないし経済構造もない。とかぬかしてんのよ(;'ω`)


オタに限らず日本人ってマジメで本気で奉仕労働wいとわんからこんだけ凄いんだと思ったよ。アメリカの話じゃなかったけどねw

投稿   | 2008年4月10日 (木) 17時13分

>>投稿   | 2008年4月10日 (木) 17時13分

それ読んでちょっと納得してしまった
援助しろしろ&自分で努力する気はないのか?と聞くとだってめんどk(ry

投稿 | 2008年4月10日 (木) 17時20分

日本のアニメは全部商業用のテレビアニメだがそれ以外は素人もしくは半玄人的な個人かグループが制作したフリーのアニメーションなのか?
後改めて感じたがアメリカ人は映像や音楽をズタズタに切り裂いて適当に繋げるのが本当に好きだな。商業レベルから個人レベルまでやりたいほうだいだもの。
完成した物の良し悪しは別にしてオリジナルを軽視してるとゆうか創作作業の手を抜いてるとゆうか。
良くも悪くもアメリカ的合理主義の落とし子なのかな。

投稿 なんだかな~ | 2008年4月10日 (木) 17時36分

結局欧米人は自分達の都合のいい結論しか出さないってこったなw

コードギアス見て
自分達欧米人がアフリカやらアジアで好き勝手暴れて搾取していた時代をすっとぼけて、太平洋戦争で侵略戦争した日本がギアスで被害者ぶるのは卑怯だ!
みたいな意見見たときはワラタ

投稿 | 2008年4月10日 (木) 18時10分

欧米(というか白人)がどんなにトンデモ理論を展開しても日本人は反論しないからなあ。
向こうもそれを分かってて言ってるんじゃないのw

投稿 | 2008年4月10日 (木) 18時57分

>オタに限らず日本人ってマジメで本気で奉仕労働wいとわんからこんだけ凄いんだと思ったよ。

無知な子に指摘しても理解できないかもしれないけど、社会基盤が違うんだよ。
自己満足な趣味に浸った生活をしてても生きられるし、ニートやワーキングプアーなんてものが社会問題になっても餓死する人が出るわけでもない。
何もない人が頑張ることと、環境が整ってて他の不安がない人が頑張るのでは根本的に違う。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 20時02分

投稿 | 2008年4月10日 (木) 20時02分

そんなこといったら
日本は焼き払われた状態から再スタートした国ですが…

投稿 | 2008年4月10日 (木) 20時10分

ここも変わったな
前は素朴な疑問とかの建設的なコメが多かったのに単なる不毛な批判の応酬の場になってしまった

レッテル貼りは理解することと反対のベクトルを向いてるというのに

投稿 | 2008年4月10日 (木) 20時15分

>無知な子に指摘しても理解できないかもしれないけど、社会基盤が違うんだよ。(以下略

文盲には理解できないかもしれないけど、もっと
上のコメちゃんと読んでみろよ。行間含めて。
教師が教科書作らない理由に、「儲からない、骨折り損」って言ってるんだぞ。必要に迫られた状況でも損得勘定が働いてることに、コメ主は驚いてるんだろうが。
日本に余裕があるからヲタ職人が生まれる、っていうのは同意だけど、もちろん日本にも苦しい時代を
基本自分達で(援助もあったかもしれんが)復興してきた。まず援助ありきで考えてる国は、国際的ニート呼ばわりされてもしょうがないだろう?

DTの松ちゃんが貧乏だった幼少時代、まわりがレゴブロックで何作ろうか考えてるとき、持ってない自分はレゴ自体を何で作ろうか考えてた・・・ってのを思い出した。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 20時39分

>>無知な子に指摘しても理解できないかもしれないけど

(´・ω・)つ【鏡】

投稿 | 2008年4月10日 (木) 20時40分

>投稿   | 2008年4月10日 (木) 17時13分

わずかな報酬でも生産への情熱が沸くっていうのはサブカル以外でも
あらゆる分野に通じるかも。それを、奴隷みたいと笑う目線もない。
(ただ資本家がそれにつけ込みすぎ)日本人の持ってる創作欲は海外の
人が思いこんでいた日本人像から離れていたと思うけど、オタク文化など
で少し変わったかな?と思っていたところへ、この発表だからね…。

>バブル崩壊以降の日本家庭の典型的な特徴

その崩壊にアメリカ財務省の搾取が無関係じゃないのを彼女が知る必要はないが、堂々そのようなナーバスな問題を分析する無神経さは、自由だなと思う。
ハリウッドの正義感や世界観の影響を受けつつアニメは独自に発展したから、完全把握したつもりにならないと落ち着かないのかもしれない。(←これも印象)

で、またここでステレオタイプな日本人像にがっかり、と思ったら、先ほどみたあるサイトでは、何でも在日オーストラリア人が「日本は閉鎖的差別的うんぬん」とのいつもの批判をやって、多数の外国人がそれを否定したようだ。
強制連行された〜との発言が出ても「イギリスにいるインド人と同じで、自分から富求めて来た人たちだ。国籍だって自らとろうとしないだけだろう」とイギリス人が説明していた。
相変わらずの日本批評がある一方で、確実にネットの力でこういった考えを持つ個人の発言が表に出るようになったんだね、と。(エントリと関係なくてすいませんが)良いことだね♪

>投稿 | 2008年4月10日 (木) 20時15分

変わった。とっくの昔にな。批判の応酬をただ不毛と言い切る姑息な誘導、傍観者気取りの言い捨ては、全然変わらないようだ。

投稿 | 2008年4月10日 (木) 23時30分

>投稿   | 2008年4月10日 (木) 17時13分

ゾマホンとか見る限り、外国にもいるにはいるようだが・・・
いかんせん絶対少数派なんだろうな。

投稿 | 2008年4月11日 (金) 01時21分

アメリカの放送コードってかなり厳しいらしくてねぇ。しかも日本人にはちと理解しにくい規定もいっぱいあるらしくて、そのうちの一つが離婚や家庭内暴力とか「機能不全家族」を描いてはいけないってのがあるんだってさ。
でも、暴力を描かなければ暴力を克服する物語は描けないし、不幸な家庭を描かなきゃ、主人公の生い立ちを説明できなかったりするじゃん?
ブラックラグーンの例だって、一見幸福に見える家庭に不幸があるんだよってことを見せるシーンな訳で、バブルうんぬんはホント関係ないってww

だいたいバブルと関係があるって言いたいのなら、バブル前と後でそういう家庭を描写するアニメの増減を統計として出せばいいのに。自分の思い込みを適当なシーンを抜き出してコラージュしてるだけじゃん。

結局この研究者って、自国の放送文化から来る常識について、ちと自覚できてないっぽいね。
研究者なんてホント、ぴんきりだからあんまり期待しない方がいいよ。

投稿 | 2008年4月11日 (金) 05時55分

>大日本プー太郎一家(登場人物全員プー太郎)
おぼっちゃまくん(バブルそのもの)
変態仮面(男性性むき出しのヒーロー)
銭ゲバ
珍遊記
これらのマンガを同時に見せたら混乱してカテゴライズなんて無意味だと気付くんじゃないだろうか。

サイレントメビウス(女の子いぱーい)と
とドラゴン桜(学歴最高ー!)も追加しといて。

投稿 | 2008年4月11日 (金) 12時18分

>離婚や家庭内暴力とか「機能不全家族」を描いてはいけないってのがあるんだってさ。

黒富野作品殆どアウアウだなw

投稿 | 2008年4月11日 (金) 14時03分

>離婚や家庭内暴力とか「機能不全家族」を描いてはいけない

「世の中には健全なものしか存在しない」って世界観はとても不健全だよね、皮肉なことに。

投稿 。 | 2008年4月11日 (金) 14時54分

うーん…アメリカの放送コードが
厳しいとは確かに良く聞くところだけど、
それでよくTheSimpsonsとか
普通に電波に乗ったりできるなあと
思わなくもなく。

投稿 なにかというと(ry | 2008年4月11日 (金) 16時38分

投稿 | 2008年4月11日 (金) 05時55分の言ってる放送コードってコミックスコードの間違いなんじゃないか?コミックスコードも今では有名無実化してるけど。

投稿 | 2008年4月11日 (金) 17時27分

>コミックスコードの間違いなんじゃないか?

そうそう、コミックスコードの間違いでした。訂正させてね。ゴメンチャイ(´Д`;)ヾ

投稿 | 2008年4月11日 (金) 20時24分

>先ほどみたあるサイトでは、何でも在日オーストラリア人が「日本は閉鎖的差別的うんぬん」とのいつもの批判をやって、多数の外国人がそれを否定したようだ。

そのサイトはどこだ?

投稿   | 2008年4月11日 (金) 20時36分

海外アニメファンが語る「外国人という設定のキャラが日本語を喋ってる件」
http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51435190.html?1207934463

いつまでたったも白人共と日本人が和解する事はありえないとおもった、なにこのワガママ共

投稿 | 2008年4月12日 (土) 02時23分

>そのサイトはどこだ?
→reddit

マイネ・ザッヘさんとこで。原文にも飛べるよ。
http://meinesache.seesaa.net/article/92758691.html

投稿 | 2008年4月12日 (土) 11時22分

>在日オーストラリア人が「日本は閉鎖的差別的うんぬん」とのいつもの批判をやって

見てきた。
最近のオーストラリア不人気に便乗した
朝鮮人の文だろ、これw

投稿 | 2008年4月13日 (日) 08時00分

日本文化を理解してアニメを楽しもう ではなく
アニメを通じて日本文化を知ろう に成っている気がする.

>日本人ってマジメで本気で奉仕労働
ここら辺は地域ごとの特色があるようだね.
日本人は,他人にとって何の特にもならない事でも,自分が良いと思えば打ち込む場合が多い.
一方で財産を共有しようとか,富を分け与えようという思想は西洋の方が強いらしい(日本の村社会的な奉仕思想とはちょっと違う)
例えば,学術書を公開したり図書館を作ったりして知識を皆で共有しよう という発想が日本では弱く,役立つ研究情報のDB化&無料公開みたいなのが海外に比べて非常に低い.
(NHKが衛星の映像をネットで無料公開しなかったのとかもこういう流れの一端かも.)

投稿 | 2008年4月13日 (日) 08時31分

昔、文学作品から世界を眺めてたっていうのと似てますかね。
ただ今回、通俗的な日本像に当て嵌める為、しかも悪い意味での説明に使われたと思います。
animeが面白い事と、日本がいい事とは違うとしても、animeが日本でしか作られてない現状では、変なジレンマが生じてるって感じがします。

投稿 | 2008年4月14日 (月) 00時19分

『アニメ』=anime(エィニメ)は彼らが勝手に作ったカテゴリ分けだからなあ。

作った日本人としては、アニメは「アニメーション」の単なる略称。アニメ、カートゥーン、全てのものを示す。アメリカのアニメはアメリカ・アニメ、ロシアのアニメはロシア・アニメ、で日本のは日本アニメ、ていどの感覚で作ってただけだしね。その中味の差異は、単に国民性や国情、アニメーションの発達過程が、国ごとに現れているだけのことで。他国のアニメーションとはただ一つだけ全く違う『エィニメ』というものを作ってる、なんて気分はまったくなかった。

実写映画も世界中で作られていて、例えばインド映画なんて確かな個性的形式を持っているが、ヒンズー語で「○▼×△」とか「映画(ムービー)」とは別ものだってカテゴリを作られたりはしていない。(「マサラ・ムービー」とかだってキャッチフレーズみたいなもんでしょ?)

彼ら欧米人の「研究」とか「分析」がこのていどのレベルだってのはわかったんだから、その「カテゴリ分け」も、日本人が鵜呑みにする必要はないのかな……と今は思っています。それでかえって考えが議論が本質とずれてしまうこともあるかと思います。

投稿 | 2008年4月17日 (木) 18時49分

不毛な批判と批判は不毛は同じじゃないよ

投稿   | 2008年4月21日 (月) 00時19分

バブル崩壊以降云々は単純に
「ジャップざまあw」をお上品に表現しただけだろ

投稿 | 2008年5月 1日 (木) 10時06分

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