ファンサブ問題を日本のせいにするのは根本的に間違っていませんか(その2)
お待ちかねの第二弾です。だんだんジョンがズレていくのが訳していて体感できました。
質問
第三の疑問。日本国外のANIMEファンは最新番組を合法的に視聴できないのに日本の視聴者はTVで無料視聴できるのは不公平だとありますが、マニア向けのANIMEの大半は東京を始めとする大都市とその近辺でしか放映されていないし、されても放映時間は午前深夜、そしてCM付きです。(このホームページが参考になるかも) それから無料視聴できないANIMEも少なくありません。評判の高い『電脳コイル』もそうでした。
第四の疑問。外国のANIMEファンが最新作をお試し視聴できるような合法的な配信サーヴィスを日本側が作るべきだ、とあります。しかし、複数の外国語字幕をつけて全てのANIME番組を日本国内での放映と同時に配信しろというのは不可能です。(ハリウッドでもそんな企みは実行不能) 仮にごく安い料金でお試し視聴ができるANIME配信サーヴィスが世界に行き渡ったとしても、視聴者は結局無料の(そして違法な)配信に流れてしまうはずです。
というわけでジョンの屁理屈コーナー!
③ ANIME番組すべてがNHKの全国放送で放映されているわけではない、という主張は今回の件とは関係がありません。すべてのANIMEが日本では民放局で視聴できるわけではないという主張もそうです。なぜなら米国も同じだからです。日本ですべてのANIMEがTV放映されているわけではなく、そして米国もまたすべてのANIMEがTV放映されているわけではありません。すべてのANIME番組が日本では民放で無料視聴できるわけではありません。現在のところ、米国の無料視聴できる局でかかっているANIMEは『遊戯王』一本です。これ以外の局でANIMEを観る場合、月ごとの支払いが必要なケーブル局に頼るしかありません。放映時間や地域ごとの違いの問題があるといっても、日本では現実に100シリーズを超えるANIME番組が毎週放映されています。その一方で米国内で「新作」として放映されているANIMEは『BLEACH』『BLOOD+』『デスノート』『NARUTO』『One Piece』『ポケモン ダイヤモンド&パール』『遊戯王GX』しかありません。もうひとつ指摘すると(Furthermore)、Gyaoやバンダイ・チャンネルといったサイトがANIME配信を行っているのは日本国内の視聴者のみであり、国外の視聴者は意図的に排除されています。海外の視聴者にも合法的にANIMEを供給する能力が日本側にあることは否定できないはずなのに、だけどそうしないのです。もうひとつ指摘すると(ジョンはここでも「Furthermore」を使っている - 訳者)、ANIMEの供給度が地域によって差が出たり、無料視聴できない作品が日本ではいくつもあったりするとはいえ、海外に比べれば合法的手段で視聴できる作品の数も環境もずっとめぐまれています。となると日本国外の視聴者が日本国内並みにANIMEに接しようとするならば違法手段に頼るしかないのです。
すべてのANIME番組を即座に、そして無料視聴できるようにしろと米国ANIMEファン側が要求しているわけではありません。単に日本国内と同じ環境でANIMEに接したいと望んでいるだけです。日本でもANIMEは好きなだけ視聴できるわけではないのでしょうが、それでもここ米国に比べれば合法的に最新作を視聴できる環境がそろっているのです。
http://www.animenation.net/forums/showthread.php?t=210437
④ 「全てのANIME番組」を即座に配信しろと要求しているわけではありません。現実に米国のANIMEファン側にとってはさして興味を引かれない最新作もたくさんあるのです。米国でも人気を集めそうな最新作に絞ってお試し視聴する仕組みを望んでいるのです。数でいえば最新作のごく一部か、せいぜい半分ほどになると思います。ANIMEを日本国内と同時に配信しろと要求しているのではあります。米国のANIMEファンは最新作を複数言語による字幕つきで配信せよと望んでいるわけではないと私は考えます。現代のテクノロジーを駆使すれば、日本での放映後わずかな時間で外国語に訳出して世界中のANIMEファンにお届けできることをファンサブは立証してみせました。米国のANIMEファン達は同じ仕組みを合法的に手に入れたいだけです。実際問題として、複数言語の字幕つきで最新ANIMEを配信する作業は日本側が行わないほうが日本国外のANIMEファンの大半にとってはありがたいのでは、と思います。世界各地域の業者がそれぞれに字幕を作って配信するやり方を日本側が認めてくれれば皆満足するはずです。これだったら日本側企業も現在の延長で一切手間もかけずに実行可能だと思います。(Ha! - 訳者)
最新ANIMEを合法的に翻訳・配信してお試し視聴できる仕組みを作っても映像コンテンツへの海賊行為をかえって煽ってしまう、という主張は根拠に乏しいと思います。ANIMEの無料お試し視聴サーヴィスを始めても(「無料」とは質問文にないんだけど - 訳者)消費者は違法配信のほうを選ぶだろうという主張にも根拠はありません。仮にそうなってしまうとしたら、ANIMEにはもはや未来はなく、打つ手もないことになります。ANIME消費者の幾分かは必ず海賊配信のほうに流れるとしても、米国ビジネス界の常識、それに理屈で考えても、ファンサブに代わる合法的な対抗手段が用意できるなら、ほとんどの消費者はそっちを選ぶはずです。ファンサブを始めとする違法配信が世界中で増殖しているのは、違法であってもANIME最新作を観るにはそれ以外に現実的な方法がないからです。お試し視聴サーヴィスを日本側公認で用意できれば、大半のANIMEファンはそっちの手段を選ぶだろうと私は考えます。
http://www.animenation.net/forums/showthread.php?t=210438
訳注 はぁ・・・
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コメント
チャンコロと白豚の組み合わせは最悪だなホント
投稿: | 2007年12月14日 (金) 04時14分
いくらなんでも③は酷すぎる。
同じ環境を望んでいるのなら、それこそ米主導でGYAOみたいの作ればいいのに。
それを阻害してるのは日本から流出した「字幕の無いアニメ」でなく「字幕のついたファンサブ」だと思うけど。
でも米ができない今の内こそ日本で米向けに字幕+CMつきアニメサイトつくれば米業界へ入る微銭も全部持っていけそうだけどなぁ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 04時24分
合法的に視聴するために権利を購入するのだろう?
ましてや字幕、吹き替えなんてできるのは、ちゃんとした手続き踏んでるからだろーが。
映画でも全世界同時上映なんて、よほどの資金力がある大手しかできないのに、無茶しやがるw
TV放送だぜ?ちゃんと権利買って1年遅れくらいの視聴しなよ。
日本人は皆そーしてる。
だいたいこんな要求が出てくること自体がファンサブの弊害だろーが・・・
投稿: | 2007年12月14日 (金) 04時36分
自分が楽しめているものは
それが誰が見ても、あきらかな間違いであっても
様々な屁理屈捏ねて、若干の正当性を認めさせようとする
いや、自分は悪くない、周りがもっと悪い、
だから今までどおりの便利なやり方を変えるつもりも、その必要も無い
そう自分自身を騙そうとしてる
所詮、自分に甘いだけのクソガキ
ただの無責任なキモヲタ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 04時43分
>>違法であってもANIME最新作を観るにはそれ以外に現実的な方法がないからです
自分に必要とあらばどんな犯罪でも犯すと公言しているな
そりゃ自然災害が起こればみんな商店を襲撃するしチャンスとあらば警察が黒人に暴行を加えて殺傷するアメリカらしい考え方だわ
つーかこの理屈でいけばマジでアメリカのコンテンツ産業すら壊滅的打撃を受けると思うがアメリカを主体にするとまた話は別なんだろうなwwwwww
投稿: | 2007年12月14日 (金) 04時44分
④。第一話は無料じゃないといけないの?
動画に拘らなければ公式サイトってだいたいあって大まかな内容も載ってるし、個人ブログやBBSの書き込みを参考にしても良いと思う。
作画やアニメの滑らかさも簡潔に聞いてさ、本編みるまでの楽しみでイイジャナイ。
もうアニメに金出す考えなんてないあっちに動画で断片的なアニメシーンみせてもyoutubeとかで全編探すかファンサブ行くだろうか・・・。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 04時47分
フォーラムの連中に日本のアニメファンは外人を排斥する(好戦的)盲目的愛国主義者(イスラムのテロリストなんかに使うすげー侮蔑語)だと罵られてますわ
(;´▽`)
投稿: | 2007年12月14日 (金) 05時03分
もあメリケンは完全無視で良いんじゃね?
利益になるどころか害にしかなってないんだから。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 05時08分
>投稿 | 2007年12月14日 (金) 05時03分
はいはい。それで結構だよ。日本の法律改正で外国人が入国する時に指紋を取られることを叩いてる外国人がいるけど、連中は何も分かってない。日本における一番有名なテロはオウム真理教のテロであり、それは日本人のせいだろというのが外国人が異口同音にいうこと。
しかし、実際の狙いは特定アジア犯罪者の入国拒否だろ。初日だけで5人の韓国人が日本国内で犯罪を犯した前科者ということで入国拒否されたからね。
外国人が日本を非難したければ非難すればいい。日本国は日本国の利益だけを考えて行動していいんだよ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 05時12分
もうnyとかにアニメ会社側がウィルス流しちまえば良いんじゃね
投稿: | 2007年12月14日 (金) 05時13分
>>日本における一番有名なテロはオウム真理教のテロであり、それは日本人のせい
まぁあれも『朝鮮カルト』の一種なんだけどな。ロシアから武装を調達できたりしたのもそのコネクションらしいし。でもたかじんのそこまで言って委員会ですらピーがかかってたわ
事件の鍵握ってた医師を口封じで殺したヤシも在日だったっしょ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 05時16分
>もうnyとかにアニメ会社側がウィルス流しちまえば良いんじゃね
また知ったかぶりさんの登場ですか。もしかしてわざとですか? 外国人はtorrentを使っていてtorrentでは誰がアップしたのか明らかだからウイルス入りのファイルをアップしたら、すぐに誰かが掲示板などに書き込んで誰もDLしなくなるんですけど。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 05時17分
>フォーラムの連中に日本のアニメファンは外人を排斥する(好戦的)盲目的愛国主義者(イスラムのテロリストなんかに使うすげー侮蔑語)だと罵られてますわ
結構なことではないか
少なくとも連中にこっちの意図は通じたわけだw盲目的愛国主義者なんてアメ公だけには言われたく無いがね
それで文句を言いつつも違法サブで日本のアニメを見てるわけだ
アニメ会社は鯨を食うシーンを義務付けるべきだな
投稿: | 2007年12月14日 (金) 05時20分
Forumで日本人も同じように米映画にファンサブ付けてうpしてる事を非難してるな。NY?のログ付きで。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 05時20分
>Forumで日本人も同じように米映画にファンサブ付けてうpしてる事を非難してるな。NY?のログ付きで。
出ました、パワーパフガールズじゃなくて、「日本人も同じニダ論法」。お前それで本当にアニメのファンサバーの罪が消えると思ってるの? そういえば2ちゃんで、たった一人の日本人ファンサバーを見つけて、これでお前ら日本人も外国人の悪口は言えないなと勝利宣言をしてた奴がいたけど、同一人物?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 05時27分
この状態がずっと続けば、日本人もDVD買わずに北米の字幕ファンサブ見ればいいやとか言うようになって、アニメ業界丸ごと潰れてしまうかもな。
P2Pと違って、ファンサブは表で流通しすぎてて全然罪悪感を覚えないんだよな・・・
投稿: | 2007年12月14日 (金) 05時28分
nyじゃなくてshareでした。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 05時28分
その日本人も同じように米映画にファンサブ付けてうpしてる事を止めさせようとする気はないんだろ連中は
結局自分らがタダでアニメ見るための口実
投稿: | 2007年12月14日 (金) 05時28分
>日本人もDVD買わずに北米の字幕ファンサブ見ればいいやとか言うようになって
もうなってるだろ
誰が外人すら只見のアニメに高い金出してDVD買うんだっつーの
DVD売り上げは下がっていくよ確実に
結局アニメなんざニコ動レベルの画質で十分なのが大半だし、内容が良くてもDVDより原作買う方が多い
投稿: | 2007年12月14日 (金) 05時39分
ついでに、知ってるファンサブサイトは大抵トレントで配布してるんだけど、ほとんどのブラウザにデフォやらアドオンでくっつくトレントクライアントで2クリックでポンと落ちてくる。
IEの「対象をファイルに保存」と同じくらいの操作。
そりゃ流行るわなと。
投稿: 投稿 | 2007年12月14日 (金) 05時28分 | 2007年12月14日 (金) 05時41分
>もうなってるだろ
はいはい、反日さんは今日も元気ですね。反日さんが言う「即削除するアニメのDVDなんて買わないニダ」という発言は、全然ニコニコで見つけられないのですが、私がニコ厨じゃないせいでしょうか?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 05時42分
何で俺が反日ってことになってるんだ?
ニコ動レベルの画質で十分ってのがまずかったのか?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 05時50分
>何で俺が反日ってことになってるんだ?
頑張った。感動した。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 05時53分
CC、お疲れ様です。心から感謝。
アメリカの義務教育の範囲に経済とか商品流通のしくみとかあるのか?
高校中退の俺でも4には余裕で突っ込めるぞ。
投稿: MAP | 2007年12月14日 (金) 05時56分
なってる じゃなくて なりつつある ならよかったのか
投稿: | 2007年12月14日 (金) 06時00分
※欄の馬鹿共ひど。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 06時05分
冗談抜きで文化が違うんだろう。日本人は「これは犯罪だろ」とか「これは正当化できないな」という価値観があるのに、アメリカ人は、明らかに犯罪なのに「それを正当化する俺って格好いい」みたいな価値観を感じる。
だからアメリカ先住民(インディアン)を殺したり黒人を奴隷にしても平気なんだろ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 06時06分
>>アメリカの義務教育の範囲に経済とか商品流通のしくみとかあるのか?
その辺は日本の学生よりカリキュラムがしっかりしてる
問題はアメリカは世界の中心で地球をリードする存在だから何をやってもいいという刷り込みだな
アメリカ大統領は世界のリーダーだとはっきり教えられる
投稿: | 2007年12月14日 (金) 06時09分
慈善事業で作ってると思ってるのかこの馬鹿は……
投稿: | 2007年12月14日 (金) 06時25分
なんていうかイスラム教徒の金持ちが反米テロリストに資金援助する気持ちが分かったよ。ジョンは死ぬまで分からないだろうけど。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 06時25分
ざっと読んだ限りでは、ぜひアメリカでもっと日本アニメが見られるようにしてほしいという気持ちでいるジョンに対して、そうでないのは日本の責任ではないというスタンスで質問しているところに隔たりがあるように思います。
ジョンは日本を批判しているのではなく、アメリカでファンサブが横行しているのはアメリカだけの責任ではないと言っているだけであり、しかもそれはジョンの立場からは枝葉の問題です。
そもそも日本のアニメ関係者でないかぎり、日本人の多数はジョンと対立する立場ではないはずですが、なぜか日本対アメリカの構図へ持っていこうとするような質問のしかたは疑問です。
投稿: taro | 2007年12月14日 (金) 06時31分
>投稿 taro | 2007年12月14日 (金) 06時31分
釣りか?日本の企業が日本国内向けに作っている商品なのに、外国の馬鹿どもがまるで自分も日本のローカル在住であるかのように権利を主張するのがおかしいんだろうが。
国内配信すらろくに商業ベースにのせられないでいるのに、なんで海外の面倒までみてやらなくちゃいかんのだ?馬鹿馬鹿しい。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 06時36分
>ざっと読んだ限りでは
ざっと読んだだけだから駄目なんだよ。ジョンがどれだけ開き直った犯罪者か、このブログの過去ログを全部読み返してからレスしろよ、バカ野郎。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 06時44分
なぜ知ったかぶりのバカが偉そうに書き込みを続けるんだ? しかも知ったかぶりの書き込みのほとんどがジョンやアメリカを擁護する書き込みだし、少しは過去ログを読めよ、バカども。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 06時47分
極東の未開の地の文化を
俺たちが国際的言語英語に翻案して全世界に紹介してやってる
位の認識なんだろな、こいつらは
投稿: | 2007年12月14日 (金) 06時50分
おやおや。
リロードしてみれば・・・。
具体的な内容を批判せず、「ざっと読めば」という内容と無関係なところだけ引用してバカ呼ばわり、
まさに荒らしの基本ですな。
ジョンがアメリカでのアニメの普及に日本の業者の関与を求めているのは、「日本に責任があるから」ではなく、単にアメリカでもっと日本のアニメを見たいからだ、というのは、誰の目にも明らかでしょう。
それに対して、「日本の責任ではない」という不満を持つのは不当というより以前に的外れです。
投稿: taro | 2007年12月14日 (金) 06時56分
>taro
なんだ。本物のキチガイか。あんた論理的って意味分かる? あんたの書いてることは全く論理的じゃないよ、的外れどころかキチガイレベルだから。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時00分
>単にアメリカでもっと日本のアニメを見たいからだ、というのは、誰の目にも明らかでしょう
願うのは勝手だが、それを自分達の「権利」と心底思い込んでいるところがイタいんだよ。
そのうえ日本側は積極的に手を打つ「義務」があると言わんばかりのこの態度。
どういう神経しているんだろう。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時03分
いがいと文化的な価値観の相違の問題なのかも
自分は貧乏だから店から物を盗んだり
観光客から金をスったりしても許されるというのは
欧米では当たり前の感覚なのかもね
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時05分
そういえば、以前日本人もテレビでハリウッド映画を無料で見てるだろというものすごく的外れの反論をした奴がいたよな。そいつがまた書き込んでるのか?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時05分
ところで、翻訳したり質問したり、
本当にお疲れさまです>管理人様
投稿: ragu | 2007年12月14日 (金) 07時07分
>投稿 | 2007年12月14日 (金) 06時09分
教えてくれてありがとう。
じゃあ、コスト回収や権利や法規制の問題を認知した上で、
「商品として出せるレベルの翻訳を二日三日で仕上げられるスーパー翻訳家を雇い、頭を下げて物好きなスポンサーを探し出し、我々のために半分(6~12話)を無料で開放しなさい。」
と、本気で言ってるのか……
もう突っ込みどころ多すぎてどうしたらいいかわからんぞ。
Johnの作戦か?
投稿: MAP | 2007年12月14日 (金) 07時10分
>投稿 ragu | 2007年12月14日 (金) 07時07分
キチガイも名前を変えたり話題をそらす知恵はあるんだな。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時10分
>「商品として出せるレベルの翻訳を二日三日で仕上げられるスーパー翻訳家を雇い
三日もかかるんじゃ、その間にファンサブが出回ってしまうからなんにもならないよ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時12分
つまりファンサバーこそがスーパー翻訳家という事だな
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時17分
>つまりファンサバーこそがスーパー翻訳家という事だな
つまり犯罪者をマンセーするウリは誇らしいということだな。いわゆるスピードサブ、速さだけが自慢のサブは4chanなどでバカにされまくりだけどな。そんなに同胞が誇らしいのか?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時19分
今期のアニメ、バンブーブレイドは中国人が中心となったサブだけが事実上生き残って中国人の直訳が英語になってねーよとツッコミ入れられてるね。そもそも日本語から中国語の直訳自体意味が通じない場合も多いだろうけど。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時23分
片っ端からレス拾ってはこじ付けで中韓批判してる奴なんなの?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時28分
>なんだ。本物のキチガイか。あんた論理的って意味分かる?
アハハ。
私の意見が杜撰ならその部分を引用して具体的に批判できるはずですがね。
私の意見のどこが論理的でないかを指摘できない以上、あなたはまったく論理的ではありません。
>それを自分達の「権利」と心底思い込んでいるところ
それこそあなたの勝手な思い込みでしょう。ジョンが自分の商売であり趣味でもある日本アニメのアメリカでの普及を望んでいるのは当然であり、権利だの義務だのとは無関係な話です。
>そのうえ日本側は積極的に手を打つ「義務」があると言わんばかり
「義務」があるなんて誰も言ってないですよね。根拠がなくていいならどんな難癖でもつけられます。ひとつ確かなことは、あなたは論理的ではありません。
投稿: taro | 2007年12月14日 (金) 07時28分
>taro
あなたは自分でブログでも作ったらどうかな? きっと誰も来ないと思うけど。誰もあなたの主張に興味がないと思うよ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時30分
>「義務」があるなんて誰も言ってないですよね。
原文にははっきりと「demand」とあるよ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時30分
>片っ端からレス拾ってはこじ付けで中韓批判してる奴なんなの?
貴方の誇らしい同胞に「恥ずかしいから日本のブログや掲示板を荒らすのをやめてくれ」と言うのが先じゃないかな?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時32分
投稿 | 2007年12月14日 (金) 07時32分
私は日本人だから、私の同胞は日本人という事になりますね。あなたの意見通りに実行するならば、私はあなたに「恥ずかしいから日本のブログや掲示板を荒らすのをやめてくれ」と言わなくてはならないのだが
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時37分
>私は日本人だから、私の同胞は日本人という事になりますね
まあ、日本人でも社民党支持者とかいるから、あなたが書いたことは嘘とは言わないよ。でもあなたは空気を読めないのかな? 空気を読めないから今現在のあなたなんだろうね。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時39分
空気読めないのは
>片っ端からレス拾ってはこじ付けで中韓批判してる奴
だろ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時50分
>つまりファンサバーこそがスーパー翻訳家という事だな
(笑)などをつけないと皮肉だと受け取られないことも
あるので、次回から気をつけましょう。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時51分
訳者の文でてっきり、ジョン豚への反感煽ろうとしているのかと思ったがその必要もないようだな。結局「日本人だけ早くアニメを見られるのはずるい、俺たちにも日本人と同等以上の待遇を受ける権利がある。だから早く日本は何とかしろ、出来ないなら違法(という程の罪悪感はないんだろうが)視聴しても仕方がないし、それはお前ら日本人の怠慢のせいだ」というお決まりの狂った主張でしかないわけだ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時52分
>空気読めないのは
>>片っ端からレス拾ってはこじ付けで中韓批判してる奴
>だろ
絵に描いたようなコピペレスですね。もしかして釣りかな? まさか本気で日本人を馬鹿にしてやったニダとか思ってないよね?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 07時53分
訳者さんも呆れ気味すか・・・
投稿: | 2007年12月14日 (金) 08時03分
wwww笑えるw
もうある意味日本バッシングでしょwこれw
都合悪いところはスルーで日本の義務と責任にばかり終始語ってるwww
きっとジョンはファンとビジネスマンの狭間で揺れて、最終的に米の交渉風なスタイルに切り替えたんだねw
それくらい最近の日本の介入行動に懸念を抱いてるw
ジョン「このままじゃおまんま食ってけないお。ジャップに利益持ってかれるお」と。
でもごめん、ジョン。
おれ日本のファンだから日本側の介入行動概ね賛成だわwww
そしてジョンのアメリカンな反論の仕方は日本人にはとても逆効果だと思うw
ファンサブ中立派の立ち位置で回答してくれていたらまだよかったのに、
完全にメッキが剥がれてしまったからw
これで心おきなくファンサブ否定×ジョン否定できるwありがとうw
もうどんどん規制の流れを作っていこ。
ジョンがはっきり言ったように日本側も本気で抗議してくのが礼儀ですよねw
ちょっとしたことだけどネットの勢いがファンサブ規制の原動力には十分なりえる事は周知の事実。
これからどんどん日本側でファンサブ否定の勢いが増す、ジョンの核爆弾投下を期待しますw
投稿: | 2007年12月14日 (金) 08時03分
まがりなりにも業界人として非常に質の悪い発言だね。矛盾点に気付くことも認めることもなく、完全に居直った恫喝まがいの責任転嫁。ここまで化けの皮を剥がせるのも、この問題に対する向こうのファンや業界がそう遠くない態度だからだろう。
(日米が喧嘩するのを高見の見物で笑いながらみている連中がいるから、この投稿欄でもあまり煽られないようにしたいが)ジョンの口から今後作品への賛美が漏れようともう心に届くこともない。たかがアニメでも私には大切、それを共有できる人々じゃない。ジョンにはそんなことは痛くもかゆくもないが、この傲慢な主張は国内のいろいろなサイトに晒されるだろうから、結局彼にとってもマイナスでしかない。
日本の業界がアメリカの業界に毅然とした態度で対応を迫ったところで、彼らは逆に要求する。ジョンと同じように。ファンサブ摘発をしても、おそらくファンによる逆ギレ・怨嗟の日本叩きがはじまるだろうね。正義のヒーローコンプレックスの国の逆ギレは恐い。
タチが悪いのは、ファンサブが海賊版ほどの犯罪性を喚起せず、支持層は罪悪感から解放されていところ。
ネットを開発したアメリカ・その技術でアニメを世界にひろめてやった、とかいう自負もあるんだろう。
「合法的にアニメを安く早く提供しない日本が悪い」という泥棒理論で展開する以上、どんな反論をしてもこういう結果に終わったんだね。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 08時14分
このブログがある日突然「アンサーマンふぁんくらぶ」になっても驚かないよ、CCさん。もうジョンは駄目でしょ。誰かがそんな例えをするなと言うかも知れないが、ジョンを韓国に例えれば、日本のおかげで殺されずにすんだのに、日本を非難し続ける金大中みたいな感じでしょ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 08時15分
>単に日本国内と同じ環境でANIMEに接したいと望んでいるだけです。
あきらめろ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 08時27分
>>単に日本国内と同じ環境でANIMEに接したいと望んでいるだけです。
>あきらめろ
あきらめなくていいから、少なくとも日本に住めよ。英語でアニメブログ書いてる奴で日本に留学中の奴を知ってる。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 08時30分
もう、なにを書いてるのかわからな~いw
つか、完全に見えない秘密工作員と戦う国士さんと
白人コンプレックスのリベラリストとの罵り合いの場になったなw
釣りかと思ってたけどおまえらマジかよw
釣りだよな?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 08時40分
合法的にってw
日本に来いよ
俺もアメリカの番組全部みれねーよw
気に入る番組かそうでないかなんて見なきゃわかんねーよw
投稿: | 2007年12月14日 (金) 08時41分
かわいそうなのはCCだろ。当初は書籍にまでしようとしてたのに。何とか今まではいいように解釈して、今回の質問もなんとか感情的にならないよう精いっぱい気を使って、回答がこれじゃあ浮かばれない。
本にしなくてよかったとみるか、今後は話し合える相手ではなく、アメリカのファンサブを擁護するアニメオタクの観察という視点でしか訳すことができない。これはきつい。訳してても面白くないなら、このサイトも先が短いかもな。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 08時56分
ふと思ったんだが、Johnの言い分を実現するとJohn自身が干上がらないのかな?
日本側の公式訳をリアルタイムで米国視聴者に見られる仕組みを作ったら流通業者ってまさに流通だけ。
向こうの違法アップローダーも滅ぼせるだろうけどそれ以上にネットで見れるようになってしまうとあえてDVDを買おうとする層以外には全く影響がないという事態になるとおもうんだけど。
そこに広告が入れられるようになれば日本側は広告収入はいるからいいのだろうけど。
台本直訳で良いから一回やってみてくれないかな?
(現実的にはそんなことやられたら真面目にDVDが売れなくなるだろうからJohn自身が反対しそうだがな)
投稿: Mist | 2007年12月14日 (金) 09時08分
ここにいるアニメファンじゃなく、ジョンと、日本の業者とのやり合いを見たいなw
投稿: | 2007年12月14日 (金) 09時11分
先のイギリス国旗の件みたいに
ネタにしろでしゃばる日本人がいるから
「日本人はアニメ産業の輸出に必死www」みたいに勘違いして見られるんだろうな
投稿: | 2007年12月14日 (金) 09時19分
回答文つくってた時点ではまだ「違法行為なのははっきりしてるんだから、これくらい言えばすぐ非を認めるだろう」と思っていたっぽい人も一部いた気がしますが、これで少しは海外アニオタ界の空気がわかったんじゃないでしょうか。
ジョンが特殊な何者かだってわけじゃなくて、みんなだいたいこんな感じ。他の業界人もファンサブ視聴者多数、出身者多数。それくらい海外アニオタ界では根付いた、空気を呼吸するような常識的なものなんですよ。ファンサブって。ジョンという個人の問題じゃないんです。その辺、なかなか「ヨソモノ」に何か言われたぐらいで変わったりしないと思うっすよ。あっちは。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 09時20分
あと、wikiepdia英語版では、アニメ作品の項目すべてに、その作品のファンサブへのリンクが付属してるはずです。たしか。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 09時22分
上のほうで書かれているけど、今回の返答は日本人に反米テロリストの気持ちが実に的確に共有できる内容ですねw
投稿: | 2007年12月14日 (金) 09時23分
あと、wikiepdia英語版では、アニメ作品の項目すべてに、その作品のファンサブへのリンクが付属してるはずです。たしか。
中国並みだねwもっと酷いのかな
投稿: | 2007年12月14日 (金) 09時25分
>日本では ~ 地域によっては全放映ANIMEの10%も視聴できない。
自分が入れていただいた部分なのでここをとくに。
アメリカ人が
>日本国外のANIMEファンは最新番組を合法的に視聴できないのに
>日本の視聴者はTVで無料視聴できるのは不公平だ
と言うから、具体的データで反証したのに
>今回の件とは関係がありません。
と言われてもなあ。さらに
>すべてのANIMEが日本では民放局で視聴できるわけではないという主張もそうです。
>なぜなら米国も同じだからです。
に至っては……。一周してる、一周してるよ、ジョン(笑)
で、そこから下は「私たちはこんなに可哀想なんだ」と言いたいんでしょうか?
そんな事言われても。
ハリウッド映画をアメリカ国内公開と同時にネットで無料で観れない全世界の人たちも可哀想だと思いますが。インド映画も、イラン映画も。ジョンは「ハリウッド映画も米国公開と同時に全世界でネット無料公開されるべきだ」と主張されるんでしょうか。当のアメリカ人は入場料払って見てる時に……?
イラン映画も世界中に見たがってる人が(少数でも)いるんですが、イラン映画業界が国内公開と同時に各言語バージョンを作ってネットに無料放流し、イラン人と同時に見れるようにしないのは、不公平な行為なんだ。知らなかった……。
日本人だって「24」や「E.R.」をアメリカと同時に見たいですよ、きっと。スターウォーズ第一作を見たがってた日本人が全員見るのに、何年待ったと思ってるんですか。
でも、日本では「8~9割が違法視聴」だとか、そのアップロードグループが組織化・公然化されてるなんて有り得ないですよ。
海外アニオタがいま当たり前だと思ってる事が、当たり前じゃないんです。
百歩譲って「単に日本国内と同じ環境でANIMEに接したいと望んでいるだけです。」それがあなたの主張としましょう。
でも、ファンサバーは、あなたは、そもそも「日本人と同じ環境でANIMEに接している」のですか?
我が家では2ヶ月ごとに2690円払って電脳コイルを見、
さらに衛星で2ヶ月ごとに+1890円を支払って精霊の守り人を見たのですが、
ジョンは両作品を見るのにおいくらを支払ったのでしょう(笑)
「DVDを買うから払った事になるよ」?
では、見たけどDVDを買わなかったNHKアニメは? DVDを買わない数万のファンサバーたちは?
まず「日本人と同じ条件で」すら無いんですよ。ファンサブは。
違法行為というのはそういうものです。
以上、反論にもなんにもなってないとしか。
自分はアメリカ人の議論とか、英語の議論とか、さっぱりなんですが……(「Furthermore」の繰り返しとか、)これ、ジョンはディベートモードで自分の主張を守る為に強弁してるだけなんでしょうか? それとも本気で「あなたの論にはいくつも穴があり、私は完璧に論破した」と思って書いてるんでしょうか? そこら辺よくわからない……。
俺、なんかおかしい事書いた?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 09時31分
>投稿 | 2007年12月14日 (金) 09時31分
考えるな!感じるんだ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 09時35分
しかしジョンやANNの中では全世界配信はなんて簡単にできるんだ。(笑)
翻訳だけじゃなくて、倫理面などに考慮したローカライズも重大な問題なんですが。
例えば言語を翻訳されただけの日本からのアニメ配信を、何十万人もの若いハンガリー人が見てて、その中になにかハンガリー国内では絶対許されない描写があったとしたら……日本ハンガリー間の大きな問題になるし、日本の業者の責任になります。
だから各国の公式ネット配信事業は(各国。日本だけではありません。アメリカのアニメ配信だって国外をシャットアウトしてるとこもあったはず)基本的に国内を対象にしてるんですが。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 09時36分
アメリカ人のディベートモードというより
中国人みたいな主張だと思うけど
アメリカの多くの下層階級なんてだいたいそんなもんなんじゃないの?
アフリカ系アジア系南米プエルトリカンとか・・
投稿: | 2007年12月14日 (金) 09時43分
>>本にしなくてよかったとみるか、今後は話し合える相手ではなく、アメリカのファンサブを擁護するアニメオタクの観察という視点でしか訳すことができない
界隈はアニメマンガの海外の盛り上がりでやたら浮かれモードだがその実態をえぐる内容の本にできる
実際にビジネス展開が広がれば遅かれ早かれこういった問題は表出するからな。日本のアニメが海外で大人気!なんて報道より100倍役に立つ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 09時57分
「HAHAHA!権利者でもない日本のファンがなんで怒ってるの?キミらもファンサブ作ればいいじゃない?日本は規制が厳しいというならこっちのファンサブつかったら?字幕つきだけど」
こんぐらいのメンタリティ。
逮捕者でも出ないと直らないだろうね。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 10時01分
>「全てのANIME番組」を即座に配信しろと要求しているわけではありません。
>米国のANIMEファンは最新作を複数言語による字幕つきで配信せよと望んでいるわけではないと私は考えます。
この辺も、前回の回答の時点やANNの文書では入ってなかったんだから、反論になってないよなあ。
>現代のテクノロジーを駆使すれば、日本での放映後わずかな時間で外国語に訳出して世界中のANIMEファンにお届けできることをファンサブは立証してみせました。
これも、「何十、何百人のファンサバーのタダ働き」に支えられてるだけだからダウト。企業活動に必ず付随するコストを無視してる。
日本のエロゲ界でも、似たような話で、「同人ゲームの『月姫』でもあのクオリティで2000円なんだから、商業エロゲも2000円で売るか、価格からして月姫の4倍以上のクオリティじゃないとおかしい」みたいな主張するエロゲオタがいたもんだが、これも会社とかコストとかいう意識がまったくない。
同人はそれこそ無償労働で自分たちの持ち出しで何年でも作っていられるのに比べ、会社はひとり作業させとくだけで一年で2~300万円とかコストがかかるんだからさ。それをさらに「x3」とか「x5」とか「x10」とかしてみれば……
ちなみにここにも「ファンサブを合法化できればいいのにね」って人がたまにいるけど、「ファンサブの翻訳レベル」って、例えばそれこそ「学校で日本語を学んだ事もない中学生が(駅前留学以下)三人集まって、一日でも早くアップするぜとスピード競争をしてる」とかいうレベルだぞ……。(で、勝つのは、優秀なファンサバーじゃなくて、そういうダメでスピードが速い中学生ファンサバーだそうです)
『端午の節句には、とっても大事な思い出があるんです……』とかいうセリフがもし出てきてわからなかったとしたら、そこに『さあ、おなかいっぱいシリアルを食べようよ!』とか『我々日本人はイルカ食う民族だからね!』とかなんでも適当に作って入れとく。自分たちでなんとなく話が繋がってると思えば。そんなんでいっぱい。(いや実際にイルカ食うとかいう字幕があった訳じゃないが。と思うが) どんな優秀なファンサブでも、一話につき1~3回は致命的な誤訳があるとか、そんなレベル。
そんなもの、数年も数億円もかけて製作した企業が正式認可したるするわけないでしょ……。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 10時07分
>>http://animeanime.jp/biz/archives/2007/12/bittorrent600.html
>>違法アニメのファイル交換 BitTorrentだけで週600万話
こりゃだめだわ、桁違い。
擁護不能だろ、そして健全に事業化できないことを現地企業大手も認識して見捨てた様子
もう金を出して購入するプロダクツという認識は皆無だろうな
投稿: | 2007年12月14日 (金) 10時13分
とりあえずジョンの関わってる作品を、最高画質で流しまくろうかな。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 10時20分
>「ファンサブの翻訳レベル」って、例えばそれこそ「学校で日本語を学んだ事もない中学生が(駅前留学以下)三人集まって、一日でも早くアップするぜとスピード競争をしてる」とかいうレベルだぞ……。
最近だとしゅごキャラ!が酷いですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=YTO7Ddx95Ow (第10話,Part1)
…最初はjokeサブかと思ったらそうではないようで。
でもこんなんでも外国の違法視聴者たちは
字幕付けてくれてありがとう!なんて言ってます。
翻訳精度の良し悪しにかかわらず、ファンサブを肯定する気は無いんですが
これを見た時には流石に呆れたと言うか、
面白いアニメを広めてやるぜ!とサバーが
いきがってる割にはこんなのしか出せないのかと。
しょせん違法は違法。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 10時25分
しかし、向こうの掲示板って物凄く見づらいですね・・・
こういうところには合理的精神は働かないのでしょうか
投稿: | 2007年12月14日 (金) 10時26分
>投稿 Mist | 2007年12月14日 (金) 09時08分
DVD売上が壊滅的と何度も言ってますからね、もう既に干上がる寸前かもしれませんよ。
そしてこのビジネスに見切りを付けて、ファンイベントの催行とか講演、執筆業を仕事にするつもりだったり…
そうなった場合「ファンサブ擁護者」の肩書きは有効に働くでしょうね。
投稿: ちゅ | 2007年12月14日 (金) 10時30分
まぁ、しかしナンだ。敵対心を煽っただけみたいになっちゃったねぇ。
>世界各地域の業者がそれぞれに字幕を作って配信するやり方を日本側が認めてくれれば皆満足するはずです。
結局、「ストリーミング配信の権利をよこせ」ってのが主張みたいだら、この際日本のアニメ業者もライセンスにその権利つけて売っちゃえばいいんじゃねぇか? と思えてきた。
もちろん、そのぶんライセンス料は値上げして。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 11時45分
仮に日本のアニメ流通業者と広告代理店が国外への配信を始めて、それで利益が上がるような事態になっちゃったら従来のライセンス販売のビジネスモデルはどうなるの?
自前で配信して儲かるならジョンの会社にライセンスなんて売らないよな…。
>>複数言語の字幕つきで最新ANIMEを配信する作業は日本側が行わないほうが日本国外のANIMEファンの大半にとってはありがたい(中略)。世界各地域の業者がそれぞれに字幕を作って配信するやり方を日本側が認めてくれれば皆満足する
ジョンの会社は「世界各地域の業者」に当たるわけだけど、やっぱりライセンス方式にしてくれって話だなコレ…。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 11時45分
最後の〆もひどいね
盗むのやめろって言うんだったらファンサブに変わるものを日本の業界が提供するべきで取り締まりもあんたらがするべき
それができないなら違法配信に頼るのは当たり前
みたいな主張なのか
日本人のファンが怒ってるのは誤訳のせいで
誤解されてるかもって言ってる
言いたいことはわかるけど泥棒の論理って意識はあるんだろうかね
投稿: | 2007年12月14日 (金) 11時46分
ファンサブを利用し続けた結果、日本アニメDVDがアメリカで販売されなくなったとしても
ファンサブで日本アニメを視聴できるから、現在ファンサブ利用してる人はそういう正当化のしかたも有りだと思うけど
でもジョンはアニメ業界に携わる人間だよね?
このままファンサブが横行し続けると、ジョンの職が失われると思うんだよね。
それなのにジョンがこんな主張で大丈夫なの?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 11時54分
>日本のアニメが海外で大人気!なんて報道より>100倍役に立つ
でも海外の日本大使館や政府系団体の
ホムペとか見てるとファンサバーを積極的に
応援してるとしか思えんなぁ~
まぁ彼らは日本の宣伝になれば
日本の制作会社が潰れるよりも
国益になると思ってそうだけどw
(中国などは近隣諸国にタダ同然で
電波を垂れ流してるみたいだしw)
投稿: | 2007年12月14日 (金) 12時03分
>それなのにジョンがこんな主張で大丈夫なの?
多分、ジョンは、日本からネット配信の権利を受けた海外のアニメ業者自身がファンサブになる、って方法が理想だとおもっているんじゃないかな?
今のままでジリ貧なら、それはちょっとアリかなぁと個人的には思う。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 12時16分
>すべてのANIME番組を即座に、そして無料視聴できるようにしろと米国ANIMEファン側が要求しているわけではありません。単に日本国内と同じ環境でANIMEに接したいと望んでいるだけです。
なんで泥棒の分際でこんな図々しい事がいえるのか甚だ疑問。しかもその環境を整えるために日本側は努力すべき、それが叶うまではファンサブで観続けるに決まってるだろという正気を疑うような傲慢さがもうはっきりわかるな。
そろそろ自分たちが純度100%の犯罪者で、日本のアニメ業界に痛手を負わせてる事に気付かないとマジでキチガイだな。
そのくせ「最近のアニメは萌ばっかりで低俗だ、もっと高尚なものを作るべき!」なんて一丁前に批評する始末。
金も出してねーのに。アニメ産業を支える気なんて本当は全く無いくせに。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 12時18分
向こう側で日本のファンの反論に理解をしめしてる人が議論に参加してて
ジョンに突っ込んだりしてる
でもそれだけだな
投稿: | 2007年12月14日 (金) 12時25分
↑そりゃそうだ、結局ファンサブという無料で観られる大好物を自分から手放す事は絶対しないんだろうさ。一人まともな奴がいたとしても、周りはその主張を認めないだろう。
綺麗事言ってても犯罪者どもだから。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 12時31分
長い。ので、途中で読むの止めた。
「アニメ見たいんで流してください。商売になるほど需要はありませんが、お願いします。」
ってお願いされれば、違法だろうが合法だろうが、日本人弱いのにね。
つんけんするから、一部の日本人がファビョるんじゃん。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 12時36分
Quarkboy って人ここ読んでるな
書いてるのかな?
この人意外はジョンも含めてすんごい上から目線、というか頭の周りを人工衛星が回ってるw
アメリカ人はそういうタイプ多いよねー
もう少し俯瞰した意見があってもいいのにな
投稿: | 2007年12月14日 (金) 12時41分
これは訴訟を起こして、ファンサブに関わった人間をきっちり罰していかないと何も解決しないと思うよ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 12時42分
ぶっちゃけファンサブ問題を本気で解決しようと思ったら法で裁くしかないんだろうね。
法によってはっきりと目に見える形でこれは罪なんだよと教えてやらないと海外の乞食さんたちは理解できない。
金も出してないくせに自分たちはアニメ業界の役に立ってる、感謝されてると勘違いするほどの非常識度だから。
そうしても根絶するには及ばないかもしれないけど、少なくともファンサブ行為は日本側からしてみれば喜ばれてはいないという事ぐらいは理解できるんじゃない?
それでも理解できないようならなんかもう・・・オワタとしか言いようが。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 12時49分
>現実に米国のANIMEファン側にとってはさして興味を引かれない最新作もたくさんあるのです。米国でも人気を集めそうな最新作に絞ってお試し視聴する仕組みを望んでいるのです。数でいえば最新作のごく一部か、せいぜい半分ほどになると思います
ここ本気でひどいな
見もしないで評価下すのが米国流なんですね
投稿: | 2007年12月14日 (金) 12時50分
まあ、わかるけどそういうコスト掛けてまで
やる価値があるのかってところで二の足踏んでるんだろうね
投稿: | 2007年12月14日 (金) 12時51分
タリバンやアルカイダにもっとがんばって欲しいですまる
投稿: | 2007年12月14日 (金) 13時00分
>無料視聴できない作品が日本ではいくつもあったりするとはいえ、海外に比べれば合法的手段で視聴できる作品の数も環境もずっとめぐまれています
確実に日本の地方民よかめぐまれてるよファンサバーは
旧作最新作のダウンロード先も大量に確保されてるしさ
日本はレンタル屋で安く見れるとか思われてるんだろうけど
地方のレンタル屋のアニメの棚なんかうらびれてるよ
新作アニメだって入荷されるのは極わずか
その癖旧作は劣化やメディア変更減る一方だしな
投稿: | 2007年12月14日 (金) 13時00分
911をアニメでネタにしてゲラゲラ笑い飛ばすのがいいんじゃねーのw
ギアスは反米だのレッテル付いてるし、ああいう作品でその手のことするとおもしろそー
投稿: | 2007年12月14日 (金) 13時08分
とりあえず正解だったのは
国民の血税でアメ公のイラクの尻拭い止めて
撤退は大正解だなあw
投稿: | 2007年12月14日 (金) 13時10分
主人公がパソコンでフライトシミュレーションゲームをしている→突然目の前に高層ビルが!→燃え立つ高層ビルにスコア表、親指立てたアラブ人がニコニコしながら「Nice kill!」
このぐらいすれば連中アニメ見なくなるな
投稿: | 2007年12月14日 (金) 13時15分
アラブ人支援して和解するべきだろう
向こうの人たちとこの流れは
投稿: | 2007年12月14日 (金) 13時17分
なんでネオナチみたいなのがいるんだ?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 13時18分
結局オチは日経みたいな
珍米新聞社は暗部を隠してヨイショしてたというオチですなあ。
2chとかあちこちで広まって欲しいな、ここ数日の内容は
投稿: | 2007年12月14日 (金) 13時23分
ハリウッド映画をアメリカ国内公開と同時にネットで無料で観れない全世界の人たちも可哀想だと思います。
何故リアルタイム配信できるだけの技術がありながらアメリカ政府は何もしないのか。
ファンサブは各国字幕をつけて配布しないのか理解できない。
ってジョンに質問したら良いよ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 13時31分
まずは管理人様お疲れ様でした。ありがとうございます。
>まぁ、しかしナンだ。敵対心を煽っただけみたいになっちゃったねぇ。
たしかに。これは非常に残念な結果でしたね。
日本側は、Johnが違法行為を肯定し、その根拠に原因(責任)は日本にあるとJohnが言ったことに対して、感情的にではあるけど、「それはちがうよ」という事を伝えたかったと見ていたんですが。
その誤解を解くために、Johnの日本に対する認識と、実情の違いを指摘することが主な質問だったと思ったのに。
結局、Johnの主張が繰り返され、詭弁とともに主張が補強されたとしか受取れませんでした。残念。
ホントは、Johnが責任を日本に押し付けるのはやめて、どうしたらいいか。を語ってくれたら嬉しかったのですが。
以下自分なりのまとめ。
1) ファンサブ供給源は日本だから日本にも責任がある
2) ファンサブ拡大の理由は日本が取り締まらず、日本からどんどん違法に供給されるからだ
3) 日本ではアニメが無料で見れるのだから、米国内でも有名どころだけでも見れないといかん
4) 米国内で日本と同時視聴できるような合法的なサービスが無いからファンサブが実現しているんだ
投稿: Gz | 2007年12月14日 (金) 13時32分
>投稿 | 2007年12月14日 (金) 13時31分
向こうでstarchildって人が突っ込んでるな
ここの住人じゃないか?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 13時36分
>向こう側で日本のファンの反論に理解をしめしてる人が議論に参加してて
>ジョンに突っ込んだりしてる
そういう人も居るんだな良かったよ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 13時40分
>世界各地域の業者がそれぞれに字幕を作って配信するやり方を日本側が認めてくれれば皆満足するはずです。これだったら日本側企業も現在の延長で一切手間もかけずに実行可能だと思います
これ意図的に台詞書き換えたりして不穏当な発言や表現に変えることできるしなぁ
企業の検閲校正にも時間かかるし絶対に手間だよ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 13時44分
この主張は、アメが不利になるだけなんだがなぁ
アニメを他のデジタルコンテンツに置き換えると…
投稿: | 2007年12月14日 (金) 13時44分
ていうかライセンスしたら削除の紳士協定あったのに守ってないんですよね・・・彼ら
>ANIMEの無料お試し視聴サーヴィスを始めても消費者は違法配信のほうを選ぶだろうという主張にも根拠はありません
結局ライセンスされても翻訳が駄目だとか表現が変わってるとかで
ファンサブに頼りっぱなしの米国ファンは
>仮にそうなってしまうとしたら、ANIMEにはもはや未来はなく、打つ手もないことになります
もはや終わってるんじゃないでしょうか?
ここ数日どんな返答になるか期待してましたけど残念でした
投稿: | 2007年12月14日 (金) 13時51分
これは呆れるしかないね、訳していて疲れたでしょうね。
こういうことを平気で言うお国柄だから、日本企業がビジネスとして二の足を踏むんだろうなあ。
きっと、配信したらしたで、もっと安くしろとか、もっと沢山配信しろと要求がエスカレートしてくるぞ、これは。
『自業自得』という概念を教えてあげたいよ、全く。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 14時03分
個人的にはあんま好きじゃないけど
こういうの見ちゃうとバンバン反米風アニメを作るべきだな
投稿: | 2007年12月14日 (金) 14時08分
>http://www.j-cast.com/2007/10/26012624.html
いいねえ、これ。
外人たちには、クリエーターの実態も知ってほしいね。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 14時15分
クリエーターの実態を知ったところで連中の態度が変わるとは到底思えない
自分達の作品が世界中の人に楽しまれているんだ、給料少ないぐらいでがたがたぬかすな、名誉なことだと思えよHAHAHAHAHAぐらいは容易に想像できる
投稿: | 2007年12月14日 (金) 14時23分
そういえばさ、このデブの詭弁後三つもあるんだよな…('A`)
投稿: | 2007年12月14日 (金) 14時27分
あと一個でしょ?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 14時31分
日本人じゃないんだから日本人と同じ環境じゃないのはしょうがないとしかいえないな。
銃を持ちたいけど日本人だからあきらめるしかないのと同じ。
ファンサブは実際に逮捕者を何人か出せば自然と廃れていくと思う。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 14時33分
自分たちが広めてやっていると豪語する奴らだからなぁ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 14時35分
まぁでもハリウッドやディズニーが
日本で同じような状況になれば
躊躇なく訴えると思うけど・・・
今のままじゃあ事実上容認って奴らが
思ってても不思議じゃない罠w
投稿: | 2007年12月14日 (金) 14時43分
>日本では現実に100シリーズを超えるANIME番組が毎週放映されています。その一方で米国内で「新作」として放映されているANIMEは『BLEACH』『BLOOD+』『デスノート』『NARUTO』『One Piece』『ポケモン ダイヤモンド&パール』『遊戯王GX』しかありません。
はあ?
だからファンサブで違法視聴していいって法はないだろ?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 14時52分
>だからファンサブで違法視聴していいって法はないだろ?
だから地方とのアニメ格差を引き合いに出して
全部見れるのは一部なんだよと説明したのに
「でも日本の方が多く見れるでしょ?フェアじゃないからファンサブするね」だもんな・・・
投稿: | 2007年12月14日 (金) 14時57分
ジョンがよく言う「違法配信に頼らなければ他に観る術がない」という主張だな。
この主張でテレビどころか映画までダウンロードしちゃうという。
いくらなんでもやり過ぎだよね。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 15時04分
なんか長いのでちゃんと追えてないかもだけど
要するに、
「盗まれる側にも問題がある。
家にカギくらいかけておくべき。」
という主張?
いじめっ子がよく言う
「虐められる側が悪い」
とか、あるいは痴漢の
「男を誘うような格好してるのが悪いんだ」
という主張に近いのかな。
ところで一連の議論で、
日本VS米国という図式もすこし違和感が。
ジョンの言う「日本側」ってのは
この※欄の人が暗黙の了解として除外している
在日外国人や在日米軍関係者を含んでいる、
民族的な意味合いではなく地理的な意味で
「日本側」と言ってる気がするんだけど…。
まあ原文も読んでないし、
仮にだからといって何が変わるかといえば
微妙かもですが。
投稿: なにかというと(ry | 2007年12月14日 (金) 15時09分
これ日本の権利側が見たらどう思うかね?
アメリカの業者の人間がこういう考えしかもってなくて市場を作る気概もない人間だってことが日本側に伝わったらさぁ…
ちょっと日本側の報告してこよっと
投稿: | 2007年12月14日 (金) 15時09分
投稿 なにかというと(ry | 2007年12月14日 (金) 15時09分
ファンサブ制作に日本人が絡んでる
日本人が違法配信してるって言ってる
投稿: | 2007年12月14日 (金) 15時19分
さんざん日本人を違法サブ製作に勧誘しておいてそれかw
投稿: | 2007年12月14日 (金) 15時21分
>「盗まれる側にも問題がある。
>家にカギくらいかけておくべき。」
>
>という主張?
いや、「お前はおれより金持ち。だからおれは
お前の金を盗む。お前が金持ちなのが悪い。」
という主張。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 15時23分
権利持ってるとこが訴えるかどうかじゃん。
俺らに関係ないし、海外なんてさらに関係ない気がする。
ほっといて損するのは海外の業者だけだろ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 15時38分
電脳コイルが無料視聴できないってのは、NHK料金のことか?
重箱の隅の感じがするな。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 15時43分
もし、あっちの人が見てるなら言いたい。
やるなら地味に、犯罪者の自覚を持ってこそこそと隠れながら、やってよって話し。
HP公開して配布したり、番組タイトルに堂々とファンサーバー名を冠してPRするから、叩かれる。
犯罪行為は隠れてやらないと、そろそろ黙認できない事態になってきたぞってこと。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 15時49分
Gyaoって、開始当初からずっと赤字続きでしょ。
てかもうこのさいだから、ファンサブ作るときはCM入れましょ。で、スポンサーの会社の英語ページとかに誘導する。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 15時50分
投稿 | 2007年12月14日 (金) 15時43分
重箱の隅じゃねーよアホウ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 15時54分
>HP公開して配布したり、番組タイトルに堂々とファンサーバー名を冠してPRするから
こういう人達にメールしないんですか?ジョンに抗議するよりも、この方々に抗議する方が現実的だと思います。2chで持ち上げて炎上させてあげればいいんじゃないでしょうか。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 15時57分
DVDを買うはずの人がファンサブの所為で買わなくなるのは海外の業者だけじゃなくて日本の権利者も損だと思うがどうだろう?
権利持っているところが訴えるかどうかがポイントで、我々視聴者が直接無関係なのは事実だが、日本で作ったものを無法に扱われて君は悔しくはないか。無法に扱わないでくれと言う権利も無いのか。獲得できるはずの外貨が無法の所為で入ってこないのだ。日本人として義憤を感じないのか。海外からまとまって金が入れば俺がニコニコ見てても良心の呵責が少しへるなとか^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H。そもそも全く良心の呵責なく無法を働く連中を、自分は無関係でもどうにかしたいと思わないか。世に無法あれば、それを正すのが人の道だ。我々には無法物を裁く権利は無い。だが無法者を言葉で更正できるかもしれない。そんなふうに思ってた時期もありました。が。このたびその努力がムダであることがはっきりしたのだ。
いまこそ!立ち上がれローゼン閣(ry
投稿: | 2007年12月14日 (金) 16時04分
これ理屈としておかしいよな
ファンサブが出回ってから海外のアニメDVDの市場が
活性化してるならまだしも衰退してるのに
日本がわざわざ翻訳ソース配信しなきゃならんのか?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 16時11分
企業利益や国益も考えて健全なファンを育てるには?
当然ファンサブは禁止。徹底取締り。rawは甘めに対処。
すぐ観たい奴は日本語勉強しろ。それに脱落した連中は自国内で
ライセンスされたDVD買え。じゃなければファン止めろ。
これは彼らの信じてる
「日本人と同じ無料アニメを観させろ」
という主張が完全に「平等に」満たされるだろ?w
(日本)文化は興味のある人間は受け入れる。人種なんて関係ない。
基本的に内輪で高めあってるから独自の文化として発展するもの。
コンセンサスが十分ではない主張だけしてると「じゃあ止めれば?」
で全部片付く。この全体主義は国としてどうかと思うがw文化発展では
大きく寄与してる。数百年かけて築き上げたこのやり方で戦後は他国
の文化、色々な分野のコミュニティに日本人が溶け込みまくり、模倣し、
コンセンサスを得て、周りに認められた後に独自の色を発揮する事が
美徳だとわからないんだろうな。
ここを観てるあっちの人達。「認めた外人」は好きなんですよ。
でもそうなると言葉の意味では外人じゃないね、切磋琢磨できる
「コミュニティの仲間」だ。
でもそれはあなた達の国でも一緒でしょ?
周りに認められようと頑張る人は好きでしょ?
気に入らなければ自分の思い通りのコミュニティを作る事も可能ですよ?
文化の出発点として日本語を覚えてくれるなら後々の国益にも
なるんじゃないの。結局現状日本だけで収支取れてるなら、
その収益分配を末端アニメーターに分配出来るシステム考えた
方が(売上のない)海外ファンの言う事を耳を貸すより貢献度の
高いアニメーターの事考えてあげた方が理に適ってる。
夢見れる土壌にしてからrawも徐々に取り締まり、健全なファンを
増やすという順番でがっぽり稼ぐ方法考えたら結構でかいと思うぞw
投稿: | 2007年12月14日 (金) 16時21分
ファンサブ出回る→DVD売れない配信しても収入期待できない→正規流通衰退→ファンサブますます繁栄→以下ループ
っていう負の連鎖に陥ってるのに、それを自分たちで何とかしようという気が見られないのがジョンのダメな所。
正直、日本国内も人の事は言えないんだが、何とかしようって動きがようやく出て来た所だし、体力が残ってるうちにどうにか土俵際で踏みとどまれそうな気配。(淘汰は進みそうだが)
発想の転換ができれば、何とかする方法はあるはずなんだけどね。
CDマーケットとiTMSの関係とか、いいヒントになりそうなんだけど。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 16時24分
違法行為は実際にあるし撲滅も
不可能として現実の対抗策として
有料配信したとする。
10万人から100円支払ってもらえれば1000万集まる。
つまり1クール1億3000万。でさらに
高画質なものが欲しい人にはDVD販売と。
これは実際難しいんだろうか?
ニコニコやyoutubeが有料配信したら
結構化けそうな気がするんだけどな。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 16時24分
ライセンス取って販売(放送)してる企業の翻訳の質や声優の質も
ファンサブに流れる原因になってるだろ?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 16時25分
http://www.animenation.net/forums/showthread.php?t=210584
エキサイト翻訳して修正すんの疲れた・・・
ジョンは本当に親切丁寧だなw
投稿: | 2007年12月14日 (金) 16時33分
>お試し視聴サーヴィスを日本側公認で用意できれば、大半のANIMEファンはそっちの手段を選ぶだろうと私は考えます
だからぁ
それは日本だけじゃなくて、むしろアメリカ側の業者のがんばり次第だろ
何でもかんでも人のせいにしてるとほかの人に仕事奪われちゃうよ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 16時34分
もう日本は ハイテク鎖国 する以外ないな
投稿: | 2007年12月14日 (金) 16時37分
「日本のアニメ業者は頑張って俺らを楽しませるアニメを作ってね!つまんねえのは許さねえぞ!そんなのタダで見る価値もねえんだからな!」って言ってるのと同じ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 16時47分
>10万人から100円支払ってもらえれば1000万集まる。
つまり1クール1億3000万。
ヒット作は別として、普通の深夜アニメなら
多くても海外だと数千人しか見てないと思う。
まあ、外貨で稼げるのは魅力的だけど。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 16時49分
気軽にタダで見れるyoutubeでさえ
せいぜい2~3000ビューだもんなw
ナルトなんかは100万いってるが
投稿: | 2007年12月14日 (金) 17時13分
こういうジョンみたいなファンサブで育った連中共が今のアメリカのアニメ業界を仕切ってる事自体、市場を崩壊させる原因だな
日本側で連合組織みたいな形(Vizみたいな形かな)で会社作ってネット配信をAmazonn辺りでやるとか、DVD販売は在庫をあまり作らないためにネット通販に限定するなど対応してけば良いんじゃないか?
DVD買える層はPCぐらい持ってるだろ?
DVD買えない層は鼻から相手にしないって態度で良いよ
ハッキリ言ってジョンみたい考えの業者は他にもあるだろうしね
animenationだってどんなもんなのか分からないし
だったら、ライセンスを自分で持って自分で売って行った方が良いと思う
投稿: | 2007年12月14日 (金) 17時26分
>権利持っているところが訴えるかどうかが
>ポイントで、我々視聴者が直接無関係なのは
>事実だが、日本で作ったものを無法に扱われ
>て君は悔しくはないか。
ごめん、ここ何日か見てたけど、いまだになんで
ここの皆がそんな怒ってるのかさっぱりだ…
見れる環境を用意しろとか言ってたけど
それって言われた宛先って日本の会社だろうし
日本の視聴者がどうって言われたんじゃ無いんでしょ?
(ここで反対発言してる人にアニメーターの人が
何人か居るなら別だけど)
違法RAWうpにしても、ここの人がやってる訳じゃないんだろうし
ならそれも関係ないし
Johnが
『あんっなこといいなっ♪できたらいいな♪』
って実現不可能な妄言ってて
それを
「ハハハ、Johnの奴め、ハハハ」って
ここのコメント欄で笑い飛ばして終わりかと思ってたら
なんか怒って反論まとめて議論してるしで
できれば、怒ってる人たち
なんで反論送るほどになったのか、ゆとりの俺に教えてもらえないだろうか…
("自分は権利者だから怒ってるんじゃー!!"
って場合はごめんなさい)
投稿: | 2007年12月14日 (金) 17時48分
詭弁だらけでワロタ。
分かり合うのは不可能かな、多分。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 17時50分
所詮60年以上前に殺し合いした連中に違いはございませんでした
投稿: | 2007年12月14日 (金) 18時04分
>投稿 | 2007年12月14日 (金) 17時48分
レスの元の文章も読めてないゆとりだから
しょうがないんじゃないの?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 18時14分
CCさん本当にお疲れ様でした。
ゴリゴリ再反論していくのが米国風なのかもしれませんが・・・
こりゃあ制裁が早まりそうだ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 18時17分
>なんで反論送るほどになったのか、ゆとりの俺に教えてもらえないだろうか…
ただでさえカツカツで厳しい業界で、新しい市場を開拓できそうだ、これで少しは楽になるかも……って思ったら、あっという間に商売にならなくなってしまった。
もちろん自分たちに直接の害はないんだが、ビジネスチャンスが失われた事で、結果的に日本のアニメ業界全体の衰退に繋がる恐れがある。それは受動的立場とは言え、俺たちにとって喜ばしい事じゃないでしょ。
見過ごしていたら、いずれ自分たちに跳ね返ってくるかもしれない。「未来の可能性」を奪われるってのは、ボディーブローなんだよ。そして多分、気付いた時にはもう遅い。だから見過ごせない。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 18時19分
で、どこまでが釣りなんだ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 18時22分
>見れる環境を用意しろとか言ってたけど
>それって言われた宛先って日本の会社だろうし
>日本の視聴者がどうって言われたんじゃ無いんでしょ
「ファンサブの責任はむしろ日本のANIMEファンにある」と断言されている。これはここの読者も含めて日本のANIMEファンへの責任すり替え・挑発行為だよな。
それから、もし海外への出血大サービス配信サービスを始めるとして、その出血分はいったいだれが埋めるわけ?業者じゃないよ日本の消費者だよ。だって国内DVDの値段を上げてくるに決まっているから。
これでは日本の消費者が将来を憂いて怒るのは当然だ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 18時26分
ゆとり君は多分アニメDVDを買ったことがないだろ?違うかな? 一枚でも買ってたら、同じDVDを外人が無料でDLして、評論家気取りで批評して、他のアニメも無料で見せろ、見せないと違法行為を続けるぞと言ってきたら、普通はむかつくだろ。
そういえば2ちゃんの反日荒らしも一枚もアニメDVDを買ってないのを自慢してたな。買わない人間には買ってる人間の怒りは理解できないのだろう。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 18時32分
僕はゆとりくんにただ、
ネタにマジレスって言いたかっただけなんだ・・・
ごめんなさい
投稿: | 2007年12月14日 (金) 18時35分
>ここの皆がそんな怒ってるのかさっぱりだ…
アニオタ=現実逃避が好き=現実が嫌い=現実で虐げられている=世の中が嫌い=社会不適格者=異常人格
ってのが大きな理由だな。
あとは、製作側は自分たちと同じ仲間だという意識が強いんだろう。
叩くことによって、同じ価値観を共有し、仲間意識を持てるってのもあるかもしれない。
なんにしろ、正義感や義憤が元じゃないよ。アニオタが、他人のために怒りを感じる人間かどうかなんて、普通に社会生活送ってればわかるだろ。他人の不幸見て、教室の隅でゲヘゲヘにやついてるようなイメージの連中。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 18時36分
こんなアホのいる業者にライセンス売らなけりゃいいよ
投稿 | 2007年12月14日 (金) 17時26分でも書いたけど日本側が自分たちでもっと進出しないと
DVDにも違法UPしたら全財産失う覚悟でいろよ。ぐらいの注釈入れとけばいいんじゃない?MS,Adobeあたりは実際やったらしいし
投稿: | 2007年12月14日 (金) 18時40分
>投稿 | 2007年12月14日 (金) 18時36分
どうした、失恋したのか?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 18時44分
そりゃあ
アニオタ=現実逃避が好き=現実が嫌い=現実で虐げられている=世の中が嫌い=社会不適格者=異常人格な外人ヲタから日本人が悪いなんていわれたらキレルわな
投稿: | 2007年12月14日 (金) 18時58分
もうグルグル回りすぎて煽りだけになっちゃったな
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時04分
異常人格な外人ヲタと異常人格な日本人ヲタの不毛な叩きあいだからな。
どっちとも付き合いたくはないけど、面白いよ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時05分
>Gyaoやバンダイ・チャンネルといったサイトがANIME配信を行っているのは日本国内の視聴者のみであり、国外の視聴者は意図的に排除されています。
やりたくても、アメリカ側の法整備が不十分かつ複雑な為に出来ないだけです。
もちろん、ファンサブの存在も海外配信実現の阻害要因の一つになっています。
そもそも現状のままでは、国外でスポンサーを採れません。
>海外の視聴者にも合法的にANIMEを供給する能力が日本側にあることは否定できないはずなのに、だけどそうしないのです。
Johnは、何故そう出来ないのかという理由を本当に知らないのか……
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時15分
まぁね、奴らの本音が透けて見えるから
腹立つかは分からんでもないが・・・
「宗主国様にはビビッて裁判も起こせねー
チキンヤローは毟られて当然www
誰も自分の所有を主張しないゴミを拾って
何が悪いんだ?
それが法治国家っつーもんだろ
劣った黄猿はそんなことも分らんらしいwww
俺達がお手本を見せてやるぜwww」
口汚くすれば、こんな感じかなw
まぁでも裁判は起こした方が良いと思う。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時19分
アメリカは昔、情報の発信者だった。
ハリウッドやディズニーなどを見れば分かるようにポップカルチャーの牽引役で、産業でもトップ、世界の中でアメリカが一人勝ちしてた。
それが段々他の国も豊かになって、アメリカの国力も落ちていって、今じゃアメリカ帝国は昔の話。
今では日本のコンテンツを盗み見るしかできないような国になってしまった。
日本のアニメが見れないって嘆くより、見てろよ、今に自分たちで日本よりも面白い物をいっぱいいっぱい作ってやるぜ、この野郎!!みたいなことを言えるような熱意溢れるオタクはいないのかねアメリカには。
他所の国の物をぶんどることしか脳にないだけじゃだめだろう。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時20分
>ゆとり君は多分アニメDVDを買ったことがないだろ?違うかな?
少しだけど買ってるよ
一番最近はなのはだから数期に1作だけだけど
DVDというより、どちらかというと
アニメイトでグッズにお金もってかれてるかも
ただ、以前youtubeで字幕入りのアニメをみかけたけど
小さい画面で、悪い画質で、小さな文字で
よくも見られたものだと逆に感心したよ
数日前にここで、海外ファンの殆どは
youtubeなどで違法にみてるって言われてたし
DVDそのものを違法で手に入れてないなら
別にあんな悪環境に文句言うほどでも無いかなぁって思って
>製作側は自分たちと同じ仲間だという意識が強いんだろう。
なるほど。それはちょっと分かる気がする
>ビジネスチャンスが失われた事で、結果的に
>日本のアニメ業界全体の衰退に繋がる恐れが
うん、でも「ここの人が」「Johnに」言って
それでどうなるんだろう?って思って聞いてみたんだ
返答してくれた人、ありがとね
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時28分
>となると日本国外の視聴者が日本国内並みにANIMEに接しようとするならば違法手段に頼るしかないのです。
いやいや、頼っちゃだめだろ。違法なんだから。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時31分
ユーチューブに限らず
画面の大きさは変えられるよ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時34分
Q4.「新たな流通手法に対する、日本の権利
者側からの『抵抗』は?」
Q5.「日本のアニメ業界にとって、アメリカやその他
の国の市場は、どれだけの重要性があるのか?」
Q6.「日米での配給時間差からは、どれくらいの
影響があるのか。また、それを短くするために、
どんな努力がされているのか?」
http://willowick.seesaa.net/
ちょうど有名どころのアメリカの販売側の声が出てるね。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時35分
>ただ、以前youtubeで字幕入りのアニメをみかけたけど
小さい画面で、悪い画質で、小さな文字で
よくも見られたものだと逆に感心したよ
画質が悪いのは、youtube側の問題であってですね、実際に出回っているファンサブはもっとずっと高画質なわけですよ。
DVD買う必要がないくらい。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時36分
>日本のアニメが見れないって嘆くより、見てろよ、今に自分たちで日本よりも面白い物をいっぱいいっぱい作ってやるぜ、この野郎!!みたいなことを言えるような熱意溢れるオタクはいないのかねアメリカには。
そういう人はアニメを見ません。
シュレックとか、普通に面白いじゃん。売り上げも宣伝も別格だし。
そっから比べると日本アニメなんてゴミみたいなもんだよ。。゚(゚´Д`゚)゚。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時36分
実際に出回ってるファンサブの解像度
TV録画そのまんまだから、ニコやつべの画質以上…
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時37分
まぁ、しかしメリケンの主張はおいとくとしても、国内からのrawの流出を防げない以上、うてる手って日本側には何もないんだよなぁ。
海外向けのライセンス販売をやめたところで、よろこぶのはファンサブと海賊版販売業者くらいだし。
なんとかならんもんなのかねぇ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時42分
なんだかんだいったところでこの状況はかわりません。 少なくともデジタル放送がはじまるまでは。
投稿: c | 2007年12月14日 (金) 19時43分
外国人留学生が供給元にもなってるからねえ
この辺しょっ引かないと無理
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時44分
>シュレックとか、普通に面白いじゃん。
そうそうシリアスなのが見たけりゃアメドラ
見ればいいし、SFならスタトレTNGはネ申。
ブラックジョークならサウスパーク。
結局、米アニオタもロリぺドばかりだったりしてw
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時49分
>うん、でも「ここの人が」「Johnに」言って
>それでどうなるんだろう?って思って
あのさあ、そのツッコミは自分にも返ってくるよ。
「ゆとり君が」「コメント欄に」文句言って
それでどうなるんだろう?って
少なくともUSAのファンどもの態度はこれではっきり確認できた。そしてその心根が腐っている事実が日本のアニメファン(というかここの読者)には共有された。
問題意識の普及って、実はすごく大事なんよ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時52分
>それから、もし海外への出血大サービス配信サービスを始めるとして、その出血分はいったいだれが埋めるわけ?業者じゃないよ日本の消費者だよ。だって国内DVDの値段を上げてくるに決まっているから。
これが全てを語っている。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時54分
>結局、米アニオタもロリぺドばかりだったりしてw
特に四コマ漫画が原作のアニメとかだと、漫画の特性上キャラクターの等身が低いから、日本のアニオタにとっては普通のアニメでさえ、海外のアニオタにはロリペドアニメとして視聴されている可能性はあるかも。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 19時57分
日本のAVも向こうじゃロリ扱いらしいから
それはあたってるかもねw
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時01分
本文読んで無いけどふと思ったこと言わせて。
ここんところ、看板に偽りアリじゃない?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時06分
今回はあってるんじゃないの?
そこを指摘してるんだから
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時08分
>問題意識の普及って、実はすごく大事なんよ。
目的がわかんないんだよ。
業者の利益ために義憤に燃えてるの?
外人叩いて、仲間意識を持ちたいため?
○○のために、この問題意識の普及は大事って言ってくれない?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時13分
投稿 | 2007年12月14日 (金) 20時13分
上でもでてるけど海外での損失分を
国内のDVDを含めた各種製品価格に転嫁されたくないから
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時17分
>○○のために、この問題意識の普及は大事って言ってくれない?
勘違いが訂正されずに、いつしか常識として定着してしまうという、ありがちな事象を脅威だと感じるから。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時23分
ジョンの意見に俺は概ね頷けるけどな
まあこんなこと言うと非国民扱いされそうだが
ファンサブは悪いことに決まってるが、やめろといくら日本から叫んだって外人がやめる訳ないんだよ
ニコニコやnyだってなくなってないだろ?
ファンサブに勝てる正規の手段を考えるほうに重点を置かないといけない。
それが難しいんだけどな
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時23分
正規の手段をどんなに用意しようが
豚は金払いたくないから、結局サブはなくならない…
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時25分
>投稿 | 2007年12月14日 (金) 20時23分
それはここの皆も思ってるんじゃないのかな?
返信だすって呼びかけたの管理人だし
どんな反応返すか興味あったんじゃないの?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時26分
>業者の利益ために義憤に燃えてるの?
外人叩いて、仲間意識を持ちたいため?
いやそれ以前にアニメファンだから文句言ってるんでしょ?
メジャーファンがドーピングに文句言うのと一緒だと思うけど。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時28分
ジョンの作文はまず結論があって、
なぜか、その結論に導くためにグルグル関係ないところを引っ掻き回しながら散らかし放題にして
いらん反発を招くんだな
変なやつだ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時30分
>国内のDVDを含めた各種製品価格に転嫁されたくないから
資本主義なら訂正されるはずだけどな。
あと、テレ東の決算書なんか見ると海外のアニメ販売だけが好調で、他が低下してる。
>勘違いが訂正されずに、いつしか常識として定着してしまうという、ありがちな事象を脅威だと感じるから。
中身が無い。その説明のない勘違いが定着すると、誰の利益に対してどういう脅威があるの?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時35分
現行のリリース速度の値段でも高いという連中が
ファンサブより早くリリースすることによって発生する上乗せされたコストを払うはずがない。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時35分
>日本国内と同じ環境でANIMEに接したい
FANSUBの字幕を眺めていると、翻訳のマズさもなんだけど
・まずい翻訳のクレームをどこに入れたらいいのか責任が分からない
・製作者たちのクレジットに対して、翻訳をつけないか翻訳した人たちの名前で上書き
というどうしようもなくいらいらする点が。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時38分
・製作者たちのクレジットに対して、翻訳をつけないか翻訳した人たちの名前で上書き
これが一番ひどいよなあ特に上書き
何様なんだよ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時42分
製作者に対するリスペクトの無さが成せる業だな
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時48分
投稿 | 2007年12月14日 (金) 20時35分
国内でも彼等の様なファンサブ文化(?)
が進行すれば、いずれ国内でもDVD購入が落ち込んで行くでしょうね。
つまりアニメ産業の土台が腐って行く訳です。
アニメ産業の脅威はアニメ愛好家の脅威に他ならない訳です。
このまま行けばアニメ産業自体の存亡に行き着きますから。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時50分
っていうか日本限定での回答にした上で、なぜ日本人から反感を買う書き方をしたのか疑問だ。
すでにJohnには不快感しかないんだけどさ、
他の人はいまでも好感をもちつつ、ここに書き込んでるのかね?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時51分
もう一度潰れろよアニメ業界
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時53分
>中身が無い。その説明のない勘違いが定着すると、誰の利益に対してどういう脅威があるの?
何故「ゆとり君」と呼ばれているのか、ようやく理解した。馬鹿だな俺……
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時55分
>資本主義なら訂正されるはずだけどな
それがあなた、日本国内と海外各地ではDVDの値段からしてすごく差が大きいでしょ?ジョンの主張どおりのサービスを実行なんかした日には、ツケはさらに国内消費者にまわされるのがオチ。そんな未来は嫌でしょ。
それからテレ東の決算書では反論データにならない。だって、あそこが作っているわけじゃないんだから。ほかの業者の数字は確認したかな?バンダイなんてはっきりと「北米市場は壊滅」と述べている。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 20時59分
>っていうか日本限定での回答にした上で、なぜ日本人から反感を買う書き方をしたのか疑問だ。
これはどういう意味?
向こうの掲示板形式でこんな子と言ってきたよって
公開してますよ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時00分
>中身が無い。その説明のない勘違いが定着すると、誰の利益に対してどういう脅威があるの
商売上いろいろ悪い前例を作って国内市場にしわ寄せが来たら、誰が責任をとるんでしょうね~
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時01分
>このまま行けばアニメ産業自体の存亡に行き着きますから。
制作の下請けを海外(中韓)に依存している時点で、日本のアニメ業界はすでにヤバイと思うけどな。
あっちは、アニメ制作の大学まで作ってバックアップしているし。
クオリティが日本アニメまでに達することはそうそう無いと思うけど、今、日本の下請けやってる企業に補助金でもだして国内アニメの制作に回されたら、日本アニメの相当数が立ち行かなくなるんじゃね?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時01分
>ファンサブに勝てる正規の手段を考えるほうに
あるわけないジャン
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時03分
>中身が無い。その説明のない勘違いが定着すると、誰の利益に対してどういう脅威があるの
johnはこれでもアニメ者では第一世代の知識者に見られてるし
アメリカのアニメ産業にも関わってる人が適当じゃない発言してしまうと多くの人は
極論を言えば日本のアニメってインターネット回線さえあれば自由に見れるし
公共として提供されないのであれば違法だとしても視聴に問題ないと考え信じちゃうでしょ
そういう「価値観」をこの先持たれてしまうとやはり商売展開を考えてる日本の企業は
この先この状況にずっと二の足を踏み続けるだけになる。客と論戦張れないだろうしね
結果として海外はいつまでたっても正規コンテンツに触るのは難しいままになるだけなんだよ
先人の甘えがこの先自分らの首を絞めるだけになるのは見えてるんだよ
そこから脱却するのをjohnと日本のアニオタ共は日夜考えてたわけなんだけど・・・
何故かここに来てファンサブ擁護発言が続いてるから今ココって感じですかね?
>あと、テレ東の決算書なんか見ると海外のアニメ販売だけが好調で、他が低下してる
短期好調なだけでは?
他のテレビ局や製作会社の決算書も比較してみない事には好調かどうかはわからないと思いますが
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時04分
>今、日本の下請けやってる企業に補助金でもだして国内アニメの制作に
それはもう国内アニメじゃないしぃ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時04分
アニメが、同人みたいに作りたいから作って
見てもらいたいからただで見せてるとでも思ってんだろうか。
自分達で自分の首を絞めてるって分ってないよね、あっちの人
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時05分
ジョンひでぇーwww
なんか、おわってんな
カスだ、カス
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時07分
製作者に対するリスペクトのなさでこれ思い出した。関係ないけどかなり笑った。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1066618.html
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時08分
>製作者に対するリスペクトのなさでこれ思い出した。関係ないけどかなり笑った。
デスノートの丸パクリなら他にもある、人気作の運命?てか、本当に関係ねーよw
笑ったけど。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時13分
投稿 | 2007年12月14日 (金) 21時05分
当に腹ペコの蛸が自分の足食べてますね~w
諺は馬鹿に出来ないですね~
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時16分
>投稿 | 2007年12月14日 (金) 21時04分
「私はジョンやアニメ会社の利益のために、違法にアップロードされたアニメが常識化する状況はまずいと思う。」
と言いたいわけね。
著作権の考え方がある限り、その勘違いは常識化することはないし、海外のジョンの利益云々はどうでも良い。
「あ、そ。」って感じ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時17分
>>うん、でも「ここの人が」「Johnに」言って
>>それでどうなるんだろう?って思って
>
>あのさあ、そのツッコミは自分にも返ってくるよ。
>「ゆとり君が」「コメント欄に」文句言って
>それでどうなるんだろう?って
↑なんだこれ鋭すぎるw ひょっとしてCCの匿名か?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時18分
けど独り占めはよくないと俺も思う。
もしみんながアメリカ人だったらアニメを見たいと思うのは当然じゃない?
どうしてそこをわかってあげなくていきなり極論に走るのか俺には疑問だ。
例えば日本で食糧で困ってる人たちがいたとしたらみんなはどうするの?
数年前のスマトラ島の津波で日本はいっぱい支援したでしょ?
どうして利益とか見たいとか思ってるのを無視して頑なに法律を守ろうとする。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時18分
>著作権の考え方がある限り、その勘違いは常識化することはない
著作権法は国によってかなり違ってくる。
特にアメリカのはめちゃめちゃ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時20分
>もしみんながアメリカ人だったらアニメを見たいと思うのは当然じゃない
アメリカ人の99%はANIME買わないんだよなぁ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時21分
投稿 | 2007年12月14日 (金) 21時18分
ゆとりに用は無いよ?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時21分
アンチジョンファンクラブ会員増加中
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時22分
>「あ、そ。」って感じ。
それにしてはコメント欄に必死に突撃を繰り返すのはなんでだろ?さみしい人なのかも・・・
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時23分
投稿 | 2007年12月14日 (金) 21時18分
独り占めしたいからとか、そんな矮小な事じゃないんだよ。
現状アメリカではアニメの価値はゼロだと言っても過言ではないよね。
アニメを楽しむならそれに見合った対価を支払わなければいけない。
ある意味資本主義の原則に戻す動きだと思うけどね。
アニメ製作者は慈善事業じゃないんだから。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時26分
>どうして利益とか見たいとか思ってるのを無視して頑なに法律を守ろうとする。
利益はむしろ無視できない。見たいと思うのは自由。でもそれを邪魔しているのは皮肉にも……
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時29分
制作費すら回収できなくなったら
アニメ作れなくなる。
テレビからアニメ消える。
今でも深夜に追いやられているのに。
DVDの売り上げで維持している状態
なのにマズすぎる。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時29分
そしてそのしわ寄せが日本の俺らに来るのはゴメンだな。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時31分
でも以前は深夜アニメなんてなかったんだけどねw
今は、深夜にもアニメやってるの間違い
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時34分
つまりジョンはこう言いたい訳だ
「私は極一部の日本人と同じように無料で見る権利がある。日本人はその権利を尊重する為の努力をする義務がある。
可能な努力であるにもかかわらず行動しないのは、怠慢であり違法行為を蔓延させる諸悪の根源である。
もしも私が本来得られるべき権利が守られない場合は違法行為に手を出す、しかしそれは自分の権利を守る行為なので正当だ。」
いやです。
投稿: えq3 | 2007年12月14日 (金) 21時34分
>数年前のスマトラ島の津波で日本はいっぱい支援したでしょ?
>どうして利益とか見たいとか思ってるのを無視して頑なに法律を守ろうとする。
そりゃ生命に関わる緊急事態なら、人助けとして援助するのはアリだよ。むしろやるべき。
でも復旧して元の生活に戻れれば援助はもういらないよな。いつまでも見返り無しの「援助」を与え続けるなんてありえない。それはすでに「搾取」だ。
ゆとりと言うかお人好しと言うか…
いかにも日本人らしい考え方だとは思うけどね。でももうそれじゃやって行けなくなりつつあるんだよ。自分が貧乏になるほど援助を続けるバカがどこにいるかと。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時36分
深夜アニメは放送局に波料払って
放送してくださいと頼んで放送
してもらってるんだよ。
お金かかるんだ。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時37分
ファンサバーなんて
さっさと訴えて潰せば良いと思うが・・・
DVD頼みのビジネススタイルが
この先生きのこるかは正直微妙w
新たな集金システムが出来るまで
古いビジネスモデルに固執するしか
方法は無いんだろうけど・・・
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時38分
>けど独り占めはよくないと俺も思う。
「独り占め」の意味分かってる?
時差はあるけど海外の連中も正規品のアニメ見れてるんですが。
その時差を少しでも短くなればいいなとは思ってるけどね。
>もしみんながアメリカ人だったらアニメを見たいと思うのは当然じゃない?
>どうしてそこをわかってあげなくていきなり極論に走るのか俺には疑問だ。
「そこ」をわかってない人なんていない。
欲望に負けて犯罪に走り、制作者に迷惑かけてるのが許せないって言ってるの。
違法配信に手を出さないで正規品をじっと待ってる人が「何とかならないの?」って訴えかけてるんだったら、こっちも真摯に聞いてあげられる(少数派とはいえそういう人もいるんだろうけどね)。
でも実際問題、ファンサブに早さで勝てる配信なんてほぼ不可能だよ。
>例えば日本で食糧で困ってる人たちがいたとしたらみんなはどうするの?
>数年前のスマトラ島の津波で日本はいっぱい支援したでしょ?
食料がなければ命に関わる。
アニメがないと人は死ぬの?生活が脅かされるの?
ファンサブを作ったり見たりする動機は「自分の欲望を満たしたいから」。それだけ。勘違いしないように。
>どうして利益とか見たいとか思ってるのを無視して頑なに法律を守ろうとする。
利益がなければ商売もアニメ制作もできないし、最悪の場合制作者の皆さんが失業するんですが。もうちょっといろいろ勉強しよう。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時42分
食糧に困ってる人がいても、スーパーの商品を勝手に配ったらダメでしょ?
それは盗みで犯罪になっちゃうよね?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時47分
まぁ、単純な話。日本のアニメに対する、金銭的対価を払わなかった代わりに、日本人に軽蔑されるという対価を払っているだけなんだよなぁ。
彼らは、"鋼の錬金術師"が、大好きなのにねぇ…。
投稿: じぃ | 2007年12月14日 (金) 21時49分
正直この文はフォーラム内の奴らへのリップサービスに思えるんだよなぁ
こんなひどい反論はちょっとなぁ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時54分
どうやら、釣りではなく、このコメントの状態を理解できていない人がいるようだ。
そういった人は以前の該当エントリーやそのコメ欄を読んでからどうぞ。
簡単にいうとだな、アニメ業界の構造なんかが比較的に以前より伝わって、業界への問題意識も高まりつつ、同時に海外市場の売上低下やら、業界人や政府のファンサブへの言及も出てきたわけだ。そこに来て、John氏のファンサブへの意識や考えに、いままで海外ファンに対して無垢・無知だった人の反発や問題意識を持った人がかなりコメ欄を紛糾させつつ一応の反論文(誤解や誤認点に対する問いかけに近い)を送った、と。
ファンサブ問題には日本側も対応せざるを得ないなんて当然理解してるんだが、余りにもの意識の低さ、当事者意識皆無の論に、多数の人がようやく、「あれ?アメリカ人の考えおかしくない?」と気づいたわけだ。
そしてこれらの回答エントリーで、それを再確認したということじゃないですかね。
いやぁ、本当に気づくの遅いと僕なんかは思うんですけどね。なんにせよ、回答は予想した通りですね。まぁ、海外はファンサブ撲滅ではなく、現状のファンサブの合法化や代替案に意識が向くのも当然だけど。
一番大きな収穫は、遅ればせながら、日本人の間で問題意識を持つ機会を得られたことじゃないでしょうか。
投稿: 〒 | 2007年12月14日 (金) 21時55分
鋼好きでも等価交換は理解できなかったと白豚には
投稿: | 2007年12月14日 (金) 21時59分
なんか向こうのフォーラムで日本人罵倒祭りが……あわわ……
投稿: | 2007年12月14日 (金) 22時00分
>投稿 | 2007年12月14日 (金) 22時00分
やらしときゃいいんじゃない?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 22時02分
根本的にジョンが理解できてないところが2点ある。
1つ目は日本でのアニメ放送におけるお金の流れ。
製作、スポンサー、テレビ局、CM、グッズ販売などなど。
これがわかっていれば「世界同時にアニメを流せ」
なんてまず言えない。
2つ目は日本で作られるアニメはほぼ100%日本向けであって
海外での放送、販売は所詮は日本の「お下がり」にすぎないということ。
やっぱりアニメは日本人による日本人のための
ものであることは現在としては間違いない。
そういう状況を海外の人が改善したいのであれば、
そういう土台を海外の人や会社が作るしかない。
それを違法でありましてや状況を把握できない
ファンサブなどで行われるしかないのであれば、
経済的な面においても需要と供給が成り立たず、
海外で正規に放送できなくなっていく。
もちろん、それは悪循環以外の何者でもない。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 22時12分
>なんか向こうのフォーラムで日本人罵倒祭りが……あわわ……
的を射た発言なら聞き入れればいいし
ジョン並かそれ以上のDQN発言ならネタにするのもいい
もちろんスルーという選択肢もある
投稿: | 2007年12月14日 (金) 22時14分
連中はまあ日本人を勘違いしてたな
礼儀正しく接すれば同情も貰えただろうに
結果は以下略
投稿: | 2007年12月14日 (金) 22時21分
>なんか向こうのフォーラムで日本人罵倒祭りが……あわわ……
何処でやってんの?Ask John内じゃないっぽいけど?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 22時29分
犯罪行為を咎められたら
「お前らの所為だ。俺らが犯罪しないように優遇しろ」
人間性が皆無だな
ジョンは何を食ったらこんな論理思考を持つようになったのか教えて欲しいわ
投稿: | 2007年12月14日 (金) 22時34分
フィッシャーマンしかおりません。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 22時40分
>犯罪行為を咎められたら
>「お前らの所為だ。俺らが犯罪しないように優遇しろ」
まんま朝鮮人じゃん
投稿: | 2007年12月14日 (金) 22時53分
>ファンサブに勝てる正規の手段を考えるほうに
例えば
「PCソフトがフラングゲットしたユーザーの手で、発売日前にnyに流れ、
いくらでもタダ取り可能」
という状況に
「正規の販売・配布手段でそれに対抗して勝つ」
なんてことを考えれば、今回ジョンとANNがどれだけ無茶なことを言ってるかわかるかと。
>どうして利益とか見たいとか思ってるのを無視して頑なに法律を守ろうとする。
おなかがすいたらコンビニでパンや弁当をカゴいっぱい詰めてそのまま外にダッシュする人?
最近ゆとり世代の間で流行ってる泥棒方法らしいけど。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 22時54分
>>だからファンサブで違法視聴していいって法はないだろ?
>だから地方とのアニメ格差を引き合いに出して
>全部見れるのは一部なんだよと説明したのに
>「でも日本の方が多く見れるでしょ?フェアじゃないからファンサブするね」だもんな・・・
「フェアじゃないから 『全部』 ファンサブするね」
です……。
しかもNHKアニメやOVAや映画まで
屈託なくファンサブしてる時点で反論の余地なしなのですが。
「日本でも有料だから」っていう理由で
「戦闘妖精雪風」のファンサブをしなかったとか
見なかったという海外ファンいる?
投稿: | 2007年12月14日 (金) 22時55分
何を議論しているのかよくわからなくなってきた
投稿: | 2007年12月14日 (金) 23時01分
>どうして利益とか見たいとか思ってるのを無視して頑なに法律を守ろうとする。
法律ってのは、そんな軽く考えて良いモンじゃないんだよ。
万引きなんて軽く言ってるけど、出るところに出たらちゃんと強盗とか、窃盗とか、罪状が付く。
罪状が付いたら就職やら何やらで制限が出る。最近はアメリカに入国するのが禁止とか色々。
本筋とは関係ないけど、気になったので。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 23時01分
もうさ~アニメの事は措いといて。
こういうメンタリティーの人間とこれからも
一生付き合って行かなければならないんだよな~
日本人の好き(総てとは言わない)メンタリティーなんて
いづれ淘汰されてしまうんだろうな~なんか寂しいね~
投稿: | 2007年12月14日 (金) 23時09分
ご先祖様が戦争してアラブ人がなぜ今テロするのかよくわかる数日でした
投稿: | 2007年12月14日 (金) 23時10分
なんか海外フォーラムで日本人が罵倒されてるとか気にしてる奴がいるけど、なんでそんな事を気にするの?
犯罪者なのはあきらかに奴らの方なのに、なにがそんなに気になるの?泥棒に罵られるのが嫌なの?
所詮、アニメ産業を買い支える気なんかなくて無料で好きなだけ見ることしか考えてないやつらなんだよ?
口先では綺麗なこと言ったって、無料で見られるファンサブを奪われる事は奴らは絶対耐えられないの。自分が中心だから。
ちょこっとマシなやつでも「今のままでは日本のほうも損するだけだから、日本人はもっと努力して我らの環境を改善して当然」という態度だろ。
DVDが沢山買える環境を与えたところでファンサブで一回観ればもう買わないよ、奴らは。
共存しようなんてもうほんと夢物語。
法で裁いてくしかない。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 23時31分
>何故「ゆとり君」と呼ばれているのか、
>ようやく理解した。馬鹿だな俺……
その発言は俺じゃないよ…
発言したのは、最初の質問と、次にありがと
って言ったと今書いてるこれで3回目だし
>>うん、でも「ここの人が」「Johnに」言って
>>それでどうなるんだろう?って思って
>あのさあ、そのツッコミは自分にも返ってく
>るよ。「ゆとり君が」「コメント欄に」文句言
ああ、ごめん。書き方が悪かったね
ツッコミしたかったんじゃなくて
>ビジネスチャンスが失われた事で、結果的に
>日本のアニメ業界全体の衰退に繋がる恐れが
って言われてたから、
「ここの人が反論をJohnにすることで、ビジネスチャンスにどうプラスなの?」って
ただ疑問を聞きたかっただけなんだ
ビジネスに関わる発言となると、ここの人が
John(アメリカ)の要望はこうでしたよーって
日本の会社に伝聞するとか
それか、ここの人がJohnに反論じゃなくて
「提案」するとかだと思ったから
投稿: ゆとり(3回目) | 2007年12月14日 (金) 23時31分
ジョンたんは、まだ日本人の「判官贔屓」という国民気質を理解できてないんだなー。我から権利を主張した時点で、贔屓の対象から外れるのに。
それと、彼らにとってはデータに過ぎないアニメ作品には、それ自体に大なり小なり魂がこもっているように感じる日本人って多いと思うんだ。それを踏みにじられ続けている気がする。経済的な問題、著作人格権等の問題を超えて、もっと根深い抵抗感があるのに気づいていない。日本人は鯨食べるから悪いって糾弾はしても、鯨を捕獲する業者が鯨のための鎮魂式をしているなんて絶対理解できないのと一緒。日本は櫛や針ですらも供養する国なんだから。すべてのものに魂がこもり、すべてのものに神が宿る。魂のこもったものとして扱っているとは思えないよ、ファンサブ。画質は悪いし、誤訳はするし、製作者に対してものすごく失礼。
法的な観点から怒っている人もいるし、経済面から怒っている人もいるし、その人たちが多数派なのは相手もわかっているだろうけど、私のように、受け取り方や態度・姿勢のあまりの違いにイライラしている人も、少なからずいるということを伝えて欲しいです。
投稿: | 2007年12月14日 (金) 23時45分
2007年12月14日 (金) 23時45分
その辺は宗教のとこでもよくわかるね
日本は他神教で他所の神様はうちでも神様とか
全然わかってない
投稿: | 2007年12月14日 (金) 23時50分
ファンサバーに何が腹立つかって、作り手に対するリスペクトが無い事が一番腹が立つ。・・・自分はね。日本に理解がある(とアスクジョンで言われている)ジョンでさえこれだというなら、海外は絶望的だなぁ。もう、権利者は無言で奴らを訴えて大金せしめればいいんじゃない?
投稿: | 2007年12月15日 (土) 00時06分
まぁ最初にカマすのが交渉の基本。
日本側に落ち度があるとすれば
未だにファンサブを訴えないとこだな。
著作権法なんて親告罪なんだから
ファンサバーが日本の権利者に対して
「俺達を利用してるところもあるだろ
持ちつ持たれつじゃん」
とか思ってると思う。
確かにナルトとか一部のメジャーアニメを
見てるとアニメに関しては権利を放棄してる
としか思えんし・・・
(その分ゲームやグッズ漫画で回収しようとしてる)
そういう一部のメジャーアニメの権利者にとっては
「ファンサバーを訴えろ」なんて意見は邪魔な
だけだったりしてw
投稿: | 2007年12月15日 (土) 00時10分
メジャーアニメって一桁程度しかないだろ…
アメの場合、同考えても損害のほうが
投稿: | 2007年12月15日 (土) 00時13分
別に訴訟だ損害賠償だとは言わないさ(企業じゃないし)
ただあり方をもう少し考えてほしかったんだけど
johnの反論が感情論だったからナショナリズム煽るだけだったなぁ
投稿: | 2007年12月15日 (土) 00時16分
>確かにナルトとか一部のメジャーアニメを
見てるとアニメに関しては権利を放棄してる
としか思えんし・・・
それが不思議に思ってるんだけど、国内のニコニコなんかではメジャーどころは削除されまくってるのよね
TV放送なのに
なのにヨウツベは放置されてる
投稿: | 2007年12月15日 (土) 00時24分
>国内のニコニコなんかではメジャーどころは削除されまくってるのよね
TV放送なのに
なのにヨウツベは放置されてる
なら、ニコニコを国内企業が削除して
ヨウツベをJohnやアメリカに削除してもらえばいいんじゃね?
投稿: | 2007年12月15日 (土) 00時30分
欧米人の考えた銃を使ったばかやろうのせいで彩雲国の再放送がなんかヤバくなってるぞ。
ファンサブで探すかね。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 00時34分
>>一部のメジャーアニメの権利者にとっては
「ファンサバーを訴えろ」なんて意見は邪魔な
だけだったりしてw
メジャーほどウルサイぞ
なんせ犯罪者が言うところの違法配信の広告力に頼る必要が皆無なんだから
投稿: | 2007年12月15日 (土) 00時36分
>それが不思議に思ってるんだけど
ナルトやブリーチのゲームって
出れば必ず北米でのゲーム売上ランキング
で上位に食い込むし、
YOUTUBEなどでアメ未放送のアニメを
見ることがアメのガキにとっては
COOLなんだと思う。
で、権利者はその相乗効果を狙ってる。と
マイナーなアニメ制作会社にとって
メリットは一つも無いけどw
投稿: | 2007年12月15日 (土) 00時36分
>ファンサバーに何が腹立つかって、作り手に対するリスペクトが無い事が一番腹が立つ。
それは分かる気がする。
だが、愛や敬意があっても「同人誌を作るのは原作へのリスペクトであって著作権侵害じゃない」っていう言葉の元、ホモでもエロでも何でもありな同人誌がガンガン作られているわけだ。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 00時40分
あのさあ・・・
仮にも「AskJohnふぁんくらぶ」ってタイトルで
当人に翻訳の許可までとって始めたブログサイトなんだったら、
実直な翻訳と、(反論あっても)客観的に一歩おいた感想程度に留めおくべきなんじゃないの?
別にJohn氏礼賛一辺倒に傾けろってんじゃないけど、「勝手に翻訳するけど、言いたいことは言わせてもらうぜ!」的なブログなんだとしたら
クリック広告をちりばめてるのがイヤラシイね。
ファンサブと同レベルだよ。
(ただ読みごくろうさん - CC)
投稿: 関西人X | 2007年12月15日 (土) 00時41分
>共存しようなんてもうほんと夢物語。
法で裁いてくしかない。
だから、それが出来るような余裕のあるアニメ業者は国内に無いじゃん?
投稿: | 2007年12月15日 (土) 00時45分
なんでここの人達が怒ってんの?って↑でありましたが、自分の場合は
日本だってTV放送以外でny、ニコニコでアニメ見ている人は多いけど、DVD販売は堅調。
アメリカではファンサブで見てる人がほとんどで、DVD販売は大きく衰退している。
で、ANNの公開書簡プラスジョンのご高説・・・
つまり、アメリカのアニメファンのほとんど(ジョン含む)は
「アニメ作品に金を払う価値なんてない」
って言ってるようなもんなんですよね・・・。
でも新作は日本と同じように観たい?アホか。
>米国内で「新作」として放映されているANIMEは『BLEACH』『BLOOD+』『デスノート』『NARUTO』『One Piece』『ポケモン ダイヤモンド&パール』『遊戯王GX』しかありません。
おれの地元より恵まれとるわ。
投稿: ↑(ry | 2007年12月15日 (土) 00時45分
>だから、それが出来るような余裕のあるアニメ業者は国内に無いじゃん?
あるでしょ、例えばサンライズ。
上がバンナムなんだし資金力はバッチシ
権利者意識も高い・・・
でもやらない。
そらファンサブを利用してると思われても
しょうが無い罠。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 00時56分
投稿 関西人X | 2007年12月15日 (土) 00時41分
彼の発言は此処に集う人達のタブーに多少なり触れているからこれだけの怨嗟の声が上がるんでしょう。
彼のアニメに対しての見識は一般のアメリカ視聴者より深い筈だと思います(誤解等も多々有るでしょうが)。
それがこの程度の見識なんで・・
一般視聴者は推して知るべきでしょう。
その事実に憤慨しても可笑しくはないかと。
サラリと流せる発言じゃないですよね。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 01時02分
>上がバンナムなんだし資金力はバッチシ
はぁあ?バカ??
投稿: | 2007年12月15日 (土) 01時07分
>だから、それが出来るような余裕のあるアニメ業者は
ジェネオンもだね。電通の100%子会社。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 01時08分
ナルトってバンビジュだっけ
でもナルト持ってても北米壊滅とかどんだけー
投稿: | 2007年12月15日 (土) 01時13分
>>投稿 | 2007年12月15日 (土) 00時56分
> でもやらない。
> そらファンサブを利用してると思われても
> しょうが無い罠。
いやいや、北米市場なんて儲けにならない市場に自分から出て行く必要性をあまり感じてないからでしょう。
多大なコストをかけて、見返りがあるのか? なければ進出できませんよ。慈善事業じゃないんだから。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 01時17分
>投稿 関西人X | 2007年12月15日 (土) 00時41分
まぁ、別にいいんじゃね?
Jhonだって日本のファンの相手をするのが嫌になったら、勝手にスルーするだろし。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 01時21分
>だが、愛や敬意があっても「同人誌を作るのは原作へのリスペクトであって著作権侵害じゃない」っていう言葉の元、ホモでもエロでも何でもありな同人誌がガンガン作られているわけだ。
これには言い訳させてくれ。
同人は確かに原作を下敷きにしてはいるが、それぞれの描き手の独自の解釈が入ってる(絵はもちろん、ストーリーも)。あくまで原作とは別物だし、原作は原作でちゃんと楽しんでる。
万人に読んでほしい訳ではないし、原作ファンであっても全てに受け入れられるものでもない事も解ってる。
著作権侵害はその通りだし、原作側から突っ込まれれば当然引っ込める。
ただ、原作そのものを「丸ごとコピー」して製作側の収益を削ってるファンサブ(海賊版)とはお願いだから一緒にしないで……。同人への批判があるなら、それはそれで承るから。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 01時25分
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/12/bittorrent600.html
ビットトレントだけで週にアニメ600万話のファイル交換が行われていたらしい。1話100円による超安価な徴収でも6億。それだけの機会損失を毎週こうむり続けるという現状。明らかに会社はダメージをこうむっているのに、johnはファンサブを否定しないという。どんだけMなんだよw
投稿: | 2007年12月15日 (土) 01時32分
>慈善事業じゃないんだから。
それだと日本だけ取り締まって
海外のファンサバーは放置しても
いいんじゃね?って話になるようなw
まぁ国内のレンタル部門に影響が出なければ
概ね同意だけど。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 01時39分
うーん、ジョンの言い分にも一理ある
ただ、どうにも日本文化からいうとあり得ない物言いなんだよなぁ
自分にも非があるのに、こうも他人を批判できるってすごいね、日本人だと恥しくてできないよ
外国人窃盗犯が、「日本人が家の鍵を掛けないのも悪い」って言って、どの程度共感が得られるかねぇ
投稿: | 2007年12月15日 (土) 01時42分
あっ彩雲国はじまった。金払ってるし見よ。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 01時45分
まぁ、Jhonの理屈はおいとくとしても、日本のアニメ業界にも問題があるのは確かだからなぁ。
ファンサブを訴えることもしない。
かといって、「ファンサブを取り締まらない限りライセンスなんて売ってやんない」という強硬手段にも出ない。
どっちつかずで、おたおたしてる間に、今度はハリウッドでマンガやアニメ原作の実写化だもんなぁ。
トランスフォーマーはまだしも、今制作されている「マッハGOGO」や「銃夢」なんかが日本で当たりでもしたら、ほんとピエロだよ。
何かを生み出しても、儲けだけ海外にかっさられるってのは変わらんもんなのかねぇ。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 01時53分
ナルトとかは取り締まったほうが利益出そうだな。その他は、取り締まったとたんアメの会社も、ファンコミュニティも破綻するような気がする。
まあ、どっちにしろ、俺には関係ない。
BSまで金払ってるけどサイウンコ物語は見ない。つまんないもん。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 01時57分
日本にだけ規制を押しつけようとするカスラックの工作員がいる…
海外放置を唱え、これを機に規制させたいにおいがにおってくる…
さあて誰なんでしょうねえ。他国に利益を渡し、日本のアニメ業界を苦しめ、国内の一般人を自分たちの範囲に起きたがっている人は… なんて買弁でしょう
投稿: | 2007年12月15日 (土) 01時59分
http://www.animenation.net/forums/showthread.php?t=210566
ふむ。もしかしたら、次は、「日本も米国エンターテインメントのファンサブしてんじゃん」というトピックも加わりそうですね。心なしか嬉しそうな海外ファンたち。
つーかファンサブが主流の海外アニメや中国市場と一緒くたにされてもなぁ。
投稿: 〒 | 2007年12月15日 (土) 02時05分
まあ、今後アメ製品はピーコでおk
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時07分
日本なんかファンサブしてるの?
全然配布HPなんか見ないんだが
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時11分
組織だってやってるのはねーだろ
おそらく個人が趣味でやってるのを組織犯罪にでっちあげる気じゃね?あのデブ
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時15分
http://www.animenation.net/forums/showthread.php?t=210566
shareでfunsubを検索した奴が居たらしい。ドラマや映画の日本語ファンサブがいっぱい出てきたって言ってる。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時17分
こういうの出てくると日本側もやってんじゃんwで話終わるからやだね
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時21分
チョンと白豚お得意の揚げ足取りで終わらせる気かねえ、ほんと最悪のコンビ
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時24分
米国エンターテインメントに一番金払ってる日本に言ってくるてのも笑えるな
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時27分
公共の場で堂々とファンサブ擁護するあけっぴろげな態度が日本人の怒りを買ってるのだな。
日本人なら本音と建前を使い分けるところだろうが。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時30分
つか2chのDL板みたいなモンだろ
正論言っても反発するのは当然かとw
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時36分
多少、感情的な要素も多分に含んでいたけど、要は「ファンサブがアニメ視聴のメインストリーム足るのは異常」と言いたいだけ。
ファンサバーのコミュニティやファンサブ前提の大規模フォーラムを堂々とサイトにしてるのがおかしい、と。
やはりある程度DVD商品がそろっても、ファンサブの方が訳がいいから!といって買わないとか言い出した頃がターニングポイントの一つだったのかな。
そもそもこんなネットが発達してる現代において、それも日米間の映画のサブなんて環境的にも、言語的にも、存在するのは容易に想像が付くだろうに。
本音は、「やるならせめて隠れてやれよ・・・。一般人にまでサブを広報するなよ・・・」ってことさ。
投稿: 〒 | 2007年12月15日 (土) 02時36分
つーかモラル0なんだよな
土人となにが違うのだか、日本のnyはキンタマ踏むと大抵祭りで流出物次第で破滅するが
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時36分
最近のアニメってさ、最初に「ネットで流すな!」ってテロップ流れるじゃない?
アレ、英語にもしておいた方がいいんじゃないだろうか。
もしくは毎回、アイキャッチのネタにする。キャラに「勝手にファンサブ流すな著作権も守れない野蛮人」「違法コピーが蔓延するほど優れたアニメは創られなくなるよ」とか言わせるとか。
技術や法律とは別に、製作サイドでもコンテンツ自体を武器に対策してもいいんじゃないかと思った。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時39分
なんだ?
ジョンと同じ言い分で○○もやってんだから俺らがファンサブやろうがお前らが言えた義理じゃねえだろ、か?
ほんとピザってどこまで自己中なんだか
まあ、これで日本に反感でも持ってそれが回りまわってアニメに興味なくなり見なくなるってんなら万々歳だけど
ピザが見るピザ用アニメなんてねえんだよ
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時40分
>ファンサブ前提の大規模フォーラム
しかもそれを日本政府が後押し
してたりするんだよなw
そりゃあ奴らも勘違いするだろwと
国益にはなるかもしれんが
アニメ業界に金は落ちない
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時52分
>>投稿 | 2007年12月15日 (土) 01時39分
> 日本だけ取り締まって
> 海外のファンサバーは放置しても
> いいんじゃね?
いや、権利侵害があったら取り締まるでしょう。
将来的に収益の上げられる市場になるかもしれないのにその市場を荒地にする必要はないと思います。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時52分
投稿 | 2007年12月15日 (土) 02時17分
このフォーラム、メンバー登録はどこですればいいの?反論したいんだけど。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時54分
>>投稿 | 2007年12月15日 (土) 02時54分
loginボタン押してみたらいいんじゃ?
要するにジョンは「外国向けに無料配信やってくれよ、そうしたら(もともとこんなオタクしか見向きもしない実入りの薄い業界でも)良心が痛むことなくオレが健全に商売できるからさ。頼る必要がなくなるから違法ファンサブも自然減るだろうし、いいじゃん」
ていう_希望_にもとずく主張を、一ビジネスマンとして「~すべきだ/必要がある」って言ってるんじゃないの?
だから日本の視聴者としては「そうですか、大変ですね。日本のコンテンツ会社と美味しく商売できるといいですね。じゃ、次」
でいいんじゃないのかと、フォーラムのやりとりみながら思った。
ジョンをもってしてファンサブを「必要悪」と認めているのは残念だが、そこは彼の限界でしょ。ただのファンじゃなくておまんまのタネなんだし。現状ジョンを叩いてもファンサブが減るもんでもないしな。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時59分
やめとけって 乗り込んでもいいこと無いぞ
簡単にshareからログ取ってくる奴らだぞ
投稿: | 2007年12月15日 (土) 02時59分
http://www.animenation.com/
ログインが見つからん・・・
>>投稿 | 2007年12月15日 (土) 02時59分
shareなんて使ってる日本人はごく一部だ、と言いたいんだ。
投稿: 投稿 | 2007年12月15日 (土) 02時54分 | 2007年12月15日 (土) 03時07分
>投稿 | 2007年12月15日 (土) 02時59分
たしかに、John氏の立場からしたら当然のこと、限界のことを言ってるんだよね。今回はちょっと日本人の槍玉に上がったのは否めない。まぁ啓発の良い機会だと思ったけどね、その点だけには同情するよ。
エントリーその3でもまた最初はコメント欄が紛糾して感情的なのが最初は増えるんだろうな・・・。
投稿: 〒 | 2007年12月15日 (土) 03時07分
海外の文化を楽しむのに障壁があるのは当然なんですが。
johnはアニメに限って話をしているからズレているけど、日本のアメコミ好き、洋ゲー好き、海外ドラマ好き等々が本国と同じように全てを享受されていないのと変わりはない。
個人輸入や語学習得など、それにまつわる苦労をも楽しいと感じるのが真のファンだと思うんですけどね。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 03時11分
http://www.animenation.net/forums/register.php
ここに生年月日入れて先に進めばいいんじゃないだろうか?
こういうフォーラムに参加したことないからよくわからんけど
しかしshareって国内向けのp2pだと思ってたけど海外の人使ってんだね
raw集めご苦労様って感じ
投稿: | 2007年12月15日 (土) 03時11分
>>投稿 | 2007年12月15日 (土) 03時11分
>>個人輸入や語学習得など、それにまつわる苦労をも楽しいと感じるのが真のファンだと思うんですけどね。
個人的には同意だがそれも一つの見解にすぎないからね。もともと真偽なんてどうでもいい"ファン"もいるだろうし。
反論しているStarchildって人に、ジョンが「オレはビジネスの話をしてるんだよ」って言ってるんだよ。つまり、この話自体がそういうスタンスなんだろう、もともと。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 03時15分
>ジョンが「オレはビジネスの話をしてるんだよ」って言ってるんだよ
Starchildは簡潔明瞭にジョンの弱点を付きまくっているね。「海外同時配信サービス?そんなcharityやってる暇も金も日本にあるかよ」だって。
ジョンはこのcharityって単語にかちんときて、それでビジネスがどうのこうのと怒っている。バカだ。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 03時32分
外国の映画やドラマを違法配信している日本人がいても
そいつを擁護する日本人はいない
そこが彼らと大きく異なる点だな
投稿: | 2007年12月15日 (土) 03時41分
>>投稿 | 2007年12月15日 (土) 03時41分
メンタリティの話をしてもたぶん無駄だよ。そんなことはあそこでは問題にしていない。
違法行為をしている人間が一部だろうと多数だろうと、それが可能な状況があるという、現状変えることのできない事実があるっていうだけで十分なんだろう。
なんというか、オランダだっけ。麻薬中毒者には麻薬を一定量与えるっていう法律がある国。あの思想と似てるよね。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 03時54分
ジョン達の状況が日本と同等では絶対無いという意見に賛同できる。日本の視聴者は有料放送やDVDの購入はもちろん、無料放送でさえスポンサーの製品等を消費してアニメ産業に資金を還元している。多くの原作が漫画や小説だったりしますが、それらの市場を形成できているのも日本の消費者がいるから。アメリカの違法視聴者は日本のアニメファンに寄生しているだけ。今の状況が当たり前と思ってること事態が異常だ。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 04時20分
アメリカってこんな国なんだってさ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070704/276716/?ST=biz_shin
見終わったアニメのDVDも返品されてるんだろうね。
データ引っこ抜かれて。
北米は駄目だわ。ぶっちゃけ。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 05時05分
遊戯王すら来てない地方民としては、なに甘えたこと抜かしてんだという感じだな。
見れないなら我慢しろ。子供の時教わるだろ、我慢くらい…
投稿: | 2007年12月15日 (土) 05時54分
日本の権利者はなんで訴えていかないんだろうな?
現状、いい金づるがわんさかいるんだからさ
労せず金を取れるぞ
投稿: | 2007年12月15日 (土) 06時46分
投稿 | 2007年12月15日 (土) 06時46分
http://www.animeanime.jp/law/moe8-1.html
ここは読んだ事有るかな?
色々煩わしい問題が有るみたいだよ。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 06時55分
投稿 | 2007年12月15日 (土) 06時55分
ざっと読んだ
って事は著作権者でもない奴が募金と称して金を集めてるファンサブに対してはできると考えていいんじゃないか?
投稿: | 2007年12月15日 (土) 07時02分
「非常に煩わしい」けど出来るんでしょうね。
根気と時間と金銭的余裕が有れば・・。
後、優秀な弁護士とか・・(これは金銭的余裕の範疇かな)。
結果、日本のライセンサーにはそんな余裕は無いって事じゃないかな?
後、ファンの反発とか色々考えないといけないことは多いかと・・。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 07時47分
>ナルトやブリーチのゲームって
>出れば必ず北米でのゲーム売上ランキング
>で上位に食い込むし、
>YOUTUBEなどでアメ未放送のアニメを
>見ることがアメのガキにとっては
>COOLなんだと思う。
>で、権利者はその相乗効果を狙ってる。と
>マイナーなアニメ制作会社にとって
>メリットは一つも無いけどw
>投稿 | 2007年12月15日 (土) 00時36分
アメリカの場合DVDを売るってのはメイン事業だとおもうのよね
そのアメリカでファンサブ放置するなら
日本の場合なんて、TV放送は完全なCMにすぎないんだから
逆に放置されてもいいような気がするのよ
投稿: | 2007年12月15日 (土) 10時12分
>アメリカの場合DVDを売るってのはメイン事業だとおもうのよね
ナルトってマンガ単行本は北米で一巻当たり
13万冊以上売れてて今後益々増加しそうだし
ゲームに関してはもはや日本よりも米が中心
フィギュア、カードゲームも絶好調
勿論、TV放映も大人気。
消そうと思えばすぐ消せるYOUTUBE上の
ナルトの放置ってどう考えてもワザとでしょ
(今見たら疾風伝32話が120万ビュー超えてた)
投稿: | 2007年12月15日 (土) 14時17分
不思議なんだけどアメリカに限らずファンサブなんかでアニメなりドラマなり見てる人って本当にその作品が好きなんだろうか。
自分が本当に良いと思ったら対価を払うのは当然で、好きであればなおさら、むしろ制作者に払ってあげたいくらいに思うんだよなぁ。
結局自称「好き」なだけなのか。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 17時00分
いや、普通に見れるものは見るでしょう
タダでそこに置かれてるのだから
タダで並べる奴が頭おかしいんであって・・
向こうは見るためにDVD買う人が多いけど
日本は所有したいって人がほとんどだよね
DVD買うような人は
投稿: | 2007年12月15日 (土) 17時16分
つ~か、一年間使用したのも返品可能な国じゃソフトメディアに対する権利も軽く見るのも分かるな…
アメリカ人ってやっぱ別の人種で常識から違うという事をよく納得できた。
投稿: | 2007年12月15日 (土) 18時08分
アメリカ人は我が儘で自己中だな・・・。
アグリー・アメリカン!!!(マジで)
こんなことなら、世界中から「日本のアニメ、興味ねぇ~」って言われて、日本だけで楽しんでる方がましだ。
投稿: _ノ乙(、ン、)_ | 2007年12月15日 (土) 23時36分
日本ではTV放送されるとき視聴者が金を直接払ってはいなくて、版権を持っている会社が放送のための金を負担している。代わりに視聴者側は、その版権を持つ会社からグッズなり、DVDなりを買うことによって間接的に視聴料を払っているわけだね。
これに対してアメリカは違うからね。違法に見るばっかりでDVDは買わない。それどころか日本の視聴者が「直接」には放送されるアニメに対して金を払ってないことだけを取り上げて、アメリカも同じ待遇にしろと言い出す。
あきれる奴等だよ、アメリカ人は。
投稿: | 2007年12月16日 (日) 03時24分
いやあしかし、「お前らもアメリカ映画に同じようなことをしていいぜ? すでにしてる奴もいるみたいだしな!」と言われると弱りますね・・
そこまでしてみたいもんでもないからなあ。
こればっかりは強力なコンテンツを持つ側の弱みかもしれませんね。例を挙げて同じことをされたらどう思う?という論法も使えませんし。
「すれば?」
「・・・いや、したくないし・・・」
投稿: | 2007年12月16日 (日) 04時07分
アメリカ人って本当に自分の都合しか考えないんだな。
日本のアニメをアメリカで見ることができないんだから違法配信に頼るしかないじゃないかだって・・・w
子供かよw
投稿: | 2007年12月22日 (土) 15時02分
>ANIME番組すべてがNHKの全国放送で放映されているわけではない、という主張は今回の件とは関係がありません。すべてのANIMEが日本では民放局で視聴できるわけではないという主張もそうです。なぜなら米国も同じだからです。
馬鹿かジョンは?
いや疑問符付けるまでもない
馬鹿だジョンは!!
外国の番組だぞ
1ヶ月2ヶ月待つなんて普通だろうが
そして、関係有るに決まってんだろうが!!
なぜなら、の後の文章が全く意味不明だ馬鹿
それとも日本の地方は日本じゃないとでも言うつもりか馬鹿
投稿: | 2007年12月23日 (日) 06時54分
>海外に比べれば合法的手段で視聴できる作品の数も環境もずっとめぐまれています
恵まれてねーよ馬鹿
俺の地方では今期の新作は1本だけだ
アメリカの7本に比べて劇的に少ないだろうがこの大馬鹿野郎!!
投稿: | 2007年12月23日 (日) 06時55分
まぁそう喚かなくともファンサブなくなっていくでしょ。
海賊版作る奴らより取り締まりやすいし
カスラック等等懐に金を入れたい利権団体が著作権厳しくするらしいし
事実著作権料の厳しい日本のアニメ漫画より緩い韓国のアニメ漫画を選択する人増えてるらしいし(それもどうかと思うけど)
日本のアニメ業界はお先真っ暗だし
日本の文化ですとかいいつつ政府は何もしないし
作画崩壊してるアニメに4000円も払うのアホらしいし
ちょっとでも外国人よりの意見→とにかく罵るか、もしくは物凄い上から目線で攻撃ってのが多いね~
そういう人の中でyoutubeとか意志を持って見てません!って人いるのかねぇ
投稿: | 2008年1月13日 (日) 16時09分
外人は野蛮で民度が低いから仕方が無いよ。
投稿: | 2008年1月13日 (日) 20時20分
みんなもっと大きい視点で考えたら?
各国のアニメファン同士の小競り合いなんてしてても意味がない。
われわれ日本人側は日本のコンテンツの輸出にどうやったら貢献できるか考えるべき。
もしアメリカ市場でも日本アニメが浸透できるなら、日本市場も潤うかもしれないんだぞ?
金銭的に潤っても、クオリティ等においては逆に状況が悪化する可能性もあるが、このまま日本市場だけでウジウジやってても自滅するだけってのはわかるだろ。
変に競争心燃やして、差別的な言葉並べててもこっちが損するだけだ。
投稿: | 2008年3月25日 (火) 02時45分
これは申し訳ないけど駄目すぎる。関係者がこれでは誰もアメリカに積極進出したいとはおもわないね。
投稿: | 2009年1月29日 (木) 22時20分