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2007年12月12日 (水)

ファンサブ問題を日本のせいにするのは根本的に間違っていませんか(その1)

(以下は先日こちらから送った再質問へのジョンからの回答です。ちなみに原文はAskJohnではなく、AN社のネット・フォーラム上にあって、本人の承諾の元に翻訳しました。ちなみにこの質問に関してはAJ内での回答は行わないそうです。 - 訳者)

日本のAskJohn読者から先日の分に対して反論が五つ届いた。以下を参照。

質問

その一。ファンサブをとんでもなく大量に供給しているのはほかならぬ日本であり、責められるべきは日本だ、とのことですが、間違った理屈です。ジャパニーズ・アニメーションがこの国から海外に違法アップロード・配信されているのなら、それは日本の国内問題なのでしょうが、実際にファンサブを制作しているのは日本「国外」のOTAKU達なのにどうしてそのことには触れないのでしょうか。非はファンサブを作っている連中にこそ帰すべきです。

回答

とんでもない。問題の回答は映像コンテンツへの海賊行為そのものについて主に語ったのです。著作権者の承諾なしにANIMEを配信するだけでも著作権の侵害それに著作権者の権利侵害に当たります。著作権者の承諾なしに映像コンテンツをアップロードする行為も違法になります。そういう違法コンテンツに翻訳を加えたとしても、それは本来の違法行為に新たに付け足しをしただけです。日本で映像コンテンツが違法アップロードされなければ、ファンサブ翻訳家の手にファンサブの素材が渡ることもなかったのだから。

先日のあの回答のなかで、私はファンサブの責任は日本国内・国外のANIMEファン両方にあると述べました。この見解は攻勢かつ正確であると自分では考えています。「日本のANIMEファンによる違法アップロードはあくまで日本国内の問題」とする声には断固組みしません。ファンサブの存在を直接に支えているのはほかならぬ日本での違法アップロードこそが原因なのだから。こう考えることもできます。街角で見かけるドラッグ売人は密売品を売りつけているわけですが、購入者が有罪なら、そういう薬を国外に輸出している南アメリカやアジア諸国もまた同じく有罪です。南米コロンビアのドラッグ業者連合の存在はコロンビアの国内問題どころか、国際問題のはずです。日本で違法アップロードしている人間よりここ米国内のファンサブ翻訳家の海賊行為のほうが重罪などと決め付けるのは、日本側の責任を曖昧にしようとしているように思えます。

http://www.animenation.net/forums/showthread.php?t=210435

質問

その二。ANIMEファンサブが著しく増えたのは日本側が映像コンテンツの海賊行為をやめさせる努力を怠ってきたからだ、とありますが、違法アップロードは世界各国で起きている現象です。日本「だけ」が取り締まりに甘いとどうして断言できるのですか。(ちなみに日本政府は映像コンテンツの海賊配信を始めとする著作権の侵害行為への規制と摘発を強めつつあります) ANIMEの違法アップロードの多くが日本国内で行われているのは本当だとしても、それはジャパニーズ・アニメーションがもともとメイド・イン・ジャパンだからです。デジサブの元画像、いわゆるRAWの供給源は主にWinnyを始めとする個人用パソコン・ソフトです。YouTubeやニコニコ動画ではありません。つまり、始めからファンサブ目的で供給されているわけです。ANIMEの違法配信への需要は日本国外からであって、それでRAWの供給それにファンサブ作成行為が止まらなくなったのです。RAWが手に入るからファンサブが増えたという説は成り立ちません。ちなみにファンサブは’80年代にまで遡るとか。インターネットの普及よりずっと前の話です。

回答

日本での映像コンテンツ海賊行為への取り締まり不足が原因でファンサブが激増したと述べたつもりはありません。それに日本だけ海賊配信に甘いと言ったつもりもありません。日本からどういう手段で違法配信されているかではなく、違法配信されている事実こそが肝心なのです。日本国内でANIMEが違法アップロードされていることこそが問題であって、その際に使われる手段がWinnyやShareのような個人用パソコン・ソフトであろうがニコニコ動画やYouTubeのような商業サーヴィスであろうが、違法配信こそがANIMEの違法視聴の原因であり、正規の配信・販売の足を引っ張っているという事実に変わりはありません。繰り返しますが、ANIMEコンテンツが違法アップロードされてどんどん供給されているからこそファンサブが増殖しているのであって、それをファンサブ需要が高いからだと決め付けるのは責任の頓珍漢なすり替えであり、現状を変えるための建設的態度とは言えません。ファンサブが増えた原因を何年も前に遡ってあれこれ言い立てたところで、今日(こんにち)の映像コンテンツの海賊行為にどう対処するのか、その解決策がなければナンセンスです。もう一度念を押しておきますが、ファンサブ普及の責任を日本側にだけ帰するつもりは毛頭ありません。ファンサブそれに違法配信の現状については日本国内・国外のANIMEファン両方が等しく責任を負うべきであると私は考えます。

http://www.animenation.net/forums/showthread.php?t=210436

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コメント

ジョンの限界だね。

米のファンは「日本にも責任がある」と言い切ってくれるジョンを大切にすべきだと思うな。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 15時36分

Johnの方が上だな。質問文は隙だらけだ。感情で押し切ろうとした結果が、論理による敗退だったと見て良いだろう。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 15時39分

厚顔無恥は外人の特徴。
「外人と一括りにするな!」と言ってる割りには、日本に来ている全ての外人がこの特徴に当てはまる。

向こうに行けば別だろうけど。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 15時45分

鎖国でもするしかねぇな。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 15時51分

わざと隙がある質問にしてるように見える。俺がせっかく何度も外人はtorrentを使っていて、しかもtorrentはファンサブグループの名前をつけてrawファイををアップしてると教えてあげたのに、わざわざジョンが反論しやすいようにwinnyだけを例に挙げて質問したわけ?
そりゃジョンもtorrentについて反論しなくていいから楽だろうよ。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 15時51分

まあ所詮アメ公だな
派手ならテロで大量にしなねーかな

投稿 | 2007年12月13日 (木) 15時52分

答えになってないね・・・
アメリカの問題を日本の問題にすりかえてるだけだもん
コレは返答にみせかけてるけど、違う方向を見てしゃべってる

投稿 | 2007年12月13日 (木) 15時54分

>日本で違法アップロードしている人間よりここ米国内のファンサブ翻訳家の海賊行為のほうが重罪などと決め付けるのは、日本側の責任を曖昧にしようとしているように思えます。

っていうかコイツが先に日本のせいにしてアメリカの責任を曖昧にしようとしたからこういう反論を送ったんじゃねえの?お前が言うな、って感じ

投稿 | 2007年12月13日 (木) 15時54分

投稿 | 2007年12月13日 (木) 15時51分
隙があろうが無かろうが関係ないと思うよ

投稿 | 2007年12月13日 (木) 15時56分

>投稿 | 2007年12月13日 (木) 15時56分

出たよ。全く中身のない擁護あるいは話題そらし。何がどう関係ないんだ?書かなきゃ反論もできないだろ。
ちなみにwinny関連の逮捕も入れてくれと書いたのに抜いてるね。これについてCCも同意したと思うけど、何故抜いたんだろうね?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 15時57分

投稿 | 2007年12月13日 (木) 15時57分
君はとらわれすぎ・・・
擁護も何も書いてないのに何がみえてるんだよ

どんな隙の無い文章送っても彼の答えは変わらないって言ってんの

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時00分

質問が酷すぎる。

P2P経由だと、元ソース録画→エンコ→うP→ダウンでリアルタイムから結構なタイムラグが発生する。ファンサブの元ソースがP2Pだとしたらそれだけ遅れるはずなんだが、リアルタイム直後に流れ出してて辻褄が合わない。日本国内に協力者がいて、録画したソースを直接ファンサブグループに流してるって事だ。ファンサブグループ自体国内にいるのかもな。

その点をきちんと指摘しなきゃならないのにボカしちゃったから「ああ言えばこう言う」隙を与えてしまった。落第。

投稿   | 2007年12月13日 (木) 16時01分

スキのない分作ろうが自己正当化はアメ公のお家芸だからねー
こいつらいなくなるとかなり世界平和なんだけどなw

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時02分

>どんな隙の無い文章送っても彼の答えは変わらないって言ってんの

それだったら最初からそう書けよ。赤の他人のお前の省略しまくりの言葉でお前の考えなんて分かるわけないだろ。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時02分

難しいやつだなー

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時05分

質問に隙だとかトレントがどうとかはどうも指摘したところで無理だと思うべ

しかしここまでプライドのない連中だとは思わなかったわ。そりゃ世界から収奪した富だと分かってても自分の利になるように享受するアメリカらしい物言いだわ

日本の違法アプロードが悪だと断罪しながらそれを拡散させてる事に負い目はないらしい

日本国民が全てネットをやめても留学生がアニメをうぷすりゃ日本にも責任があるって言って来るだろ。この論法だと

日本でもネットを介した違法配信は当然存在するが市場は健在である。
その一方で違法配信で市場が壊滅的打撃を受けている地域もあるわけだがそこに対する言及はない。もうそこには構造ではなく民度しかないからな。

次元の高い理屈は以下には通用しない。3次元の世界から4次元が認識できないようにな。

だから以降は頭ごなしに泥棒と罵るしかないし権利者は粛々とファンサブをつぶして回ることになる。

分かったことは話し合ってもムダで大声を上げて力を示すしかないってことだ。
まさにグローバルスタンダード

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時09分

>難しいやつだなー

お前さ、ネット上で名無しで書いてるのに、以心伝心で他人がお前に有利に解釈してくれると思うほうが変だぞ。特にアニメ関係のブログ・スレは反日が頻繁に書き込むんだから。
反日の特徴として話題そらしの一行レスが大好きだからな。そういうことも意識して書いたほうがいい。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時09分

>これについてCCも同意したと思うけど

「Winnyに触れる」と言っただけで、逮捕うんんぬんは別件扱いでないの?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時12分

あまりに質問と回答がズレてるように感じて、もともとの議論となった項目を見直してみたけど、
>先日のあの回答のなかで、私はファンサ>ブの責任は日本国内・国外のANIMEファン>両方にあると述べました。

こういう風には見えなかったから(つまりアンフェアだと日本側にはみえたから)今回のような質問文になったんじゃないの?

なんかねえ「私はいつでもフェアな回答をしてきた。このまえの回答もそうだった。」って言われても。あと付けのいいわけに聞こえる。

それからファンサブ作成と同等に日本側の違法アップロードが悪いというジョンの信念はどうなのかと。極端にいえば、違法アップロードじゃなくて番組制作すること自体に責任があるところまでいくんじゃないの?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時13分

なんつーか
お金さえあれば本物求めたいと思う気合のある
中国人以下だなぁ、アメ公って…w
どんだけぇ

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時13分

どう読んでもJohnの言い分の方が正しいし、大人な対応に思える

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時13分

>投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時09分
だってね、ウィニーだろうがトレントだろうが
実際そんなことは問題じゃないもの
そこに執着するのがおかしいじゃない

またほら反日とか書いてもいないことが出てきてるでしょ?
前置きしなかったら次はチョンだとおもうけど

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時14分

>「Winnyに触れる」と言っただけで、逮捕うんんぬんは別件扱いでないの?

一々自分の過去の発言を引用するのも面倒だから探してほしいけど、ファンサブの起源はビデオテープ時代のアメリカ人だろという記述はカットしてもいいからwinny関係の逮捕は入れてくれという趣旨の書き込みをして、CCはそれに合意した書き込みがあるはず。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時15分

>>違法アップロードじゃなくて番組制作すること自体に責任があるところまでいくんじゃないの

俺たちも日本人と同等にアニメをただで見る権利がある。そうでなければフェアじゃない!

ってやつねw
もうこのオッサンには理詰めでいっても自己中の屁理屈しか帰ってこない気はするね

ただ↑の台詞はジョン本人から言わせたいからうまく誘導できる質問を考えたいなw

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時16分

>Johnの方が上だな。質問文は隙だらけだ。

いや、これ回答のほうがおかしくないか。例えば

>日本国内でANIMEが違法アップロードされていることこそが問題であって、その際に使われる手段がWinnyやShareのような個人用パソコン・ソフトであろうがニコニコ動画やYouTubeのような商業サーヴィスであろうが、違法配信こそがANIMEの違法視聴の原因であり、正規の配信・販売の足を引っ張っているという事実に変わりはありません。

とあるけど、質問文ですでに

>デジサブの元画像、いわゆるRAWの供給源は主にWinnyを始めとする個人用パソコン・ソフトです。YouTubeやニコニコ動画ではありません。つまり、始めからファンサブ目的で供給されているわけです。

とあるんだから、ここにジョンは反論しなきゃいけないのに反論を拒否してるわけでしょ?まさに詭弁だよ。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時18分

>CCはそれに合意した書き込みがあるはず

Winnyに「触れる」ってことじゃないの。逮捕のことまで入れるとはどこにもなかったけど。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時20分

>どう読んでもJohnの言い分の方が正しいし、大人な対応に思える

それにしてはAskJohnで回答するのを拒否したのはなぜ。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時21分

もうひとつ言うと
麻薬は作るのもだめだよね、合法な国もあるんだろうけど
それとアニメコンテンツというちゃんとした商品を同じにするのは無理があるな

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時23分

>それにしてはAskJohnで回答するのを拒否したのはなぜ。


自演だってこと?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時23分

>Winnyに「触れる」ってことじゃないの。逮捕のことまで入れるとはどこにもなかったけど。

名無しで書いてるCCっぽいな(ここに考えすぎとかツッコミをいれるんだろ?)。それじゃそういうことでいいよ。でも明らかに質問文はジョンが反論しやすいように、パンチで言えばネコパンチにしてるね。それで日本人がジョンをバッシングすれば嬉しいのかな?
アスクジョン日本語版はますます出版が遠のくね。出版はとっくの昔にあきらめたのかな?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時24分

やっぱジョンの言うダブルスタンダード論を変に認めたがらなかったのがマズイ。「ダブルスタンダードだろうが何だろうが、どの国をどのように取り締まるかは権利者に委ねるべきだ」という切り口がよかったです。個人的に。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時25分

これはこれでいいと思うよ~
日本人がアメ公に持ってる幻想さえ崩れればね

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時25分

US市場がなくなっても日本のオタ的には何も困らないよな。
どうしてみんなそんなに熱くなれる?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時26分

極端な話さ
日本も米もどっちも非があるとしてだ。

でもジョンもフォーラムの連中も前エントリーを見ても分るとおり米未放映の日本の最新アニメを完全に視聴してるわけだよ。サブでwwwwwwww

互いに悪いならせめてうちらだけでもサブを否定して違法な視聴はやめましょう。くらい啓蒙をしていいんじゃないのか?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時28分

>ファンサブが増えた原因を何年も前に遡ってあれこれ言い立てたところで、今日(こんにち)の映像コンテンツの海賊行為にどう対処するのか、その解決策がなければナンセンスです。

ここはかなり苦しい理屈だなジョン。
「遡らなければ解決策は見つからない」と言い返してやってよCC。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時28分

>投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時26分
異文化コミュニケーションで面白いじゃない

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時29分

>明らかに質問文はジョンが反論しやすいように、

反論じゃなくてただの反発だろ。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時30分

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時26分

日本のオタが金出したりして見てるアニメを
ただ見してる連中が評論家きどってるのが
糞うざいだけ、おまけにアニメで日本を勘違いしてるしな

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時30分

>>US市場がなくなっても日本のオタ的には何も困らないよな。
どうしてみんなそんなに熱くなれる?

こいつらの市場が潰れることより
こいつらの流すサブが世界各国で違法視聴されてるってこった

米以外の世界のアニメ市場をサブ配信でつぶされる可能性をはらんでる

米のアニメフォーラム、ファンサブサイトには世界各国から人がきてるからね
米のサブ集団の組織力もさることながら日本語覚えるより英語サブなら視聴の敷居が大幅に落ちるから

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時31分

日本のアニメファンのみなさん、すいません、なんて死んでも言うわけないだろw
日本人がジョンの会社からDVDを買うわけじゃないしな。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時31分

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時25分

ダブルスタンダードっていうけど、国内と海外でやり方が変わるのは当たり前じゃんか。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時31分

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時31分

だからそれを主張すればよかったと

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時32分

これ、パート5まであるんだから待ってみたら

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時33分

日本ならこんな論理破綻したことばっかり書いてたら
2チャンで袋叩きだよねw

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時34分

痛いニュースに乗るべきだな
このデブの基地外ぶり

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時36分

CCさんよ、悪いことは言わない。誤訳御免が先に手を出したけどさ、アンサーマン,Zacに乗り換えたほうが貴方の将来が開けるんじゃないかな?
アンサーマンがファンサブについて述べたことは日本人は納得、外国人はファビョーンな内容だったからね。冗談抜きでお勧めするよ。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時37分

ジョンの理屈でいけば世界で大きな摩擦を生んでる中・後進国のあらゆる著作物侵害行為を攻撃できなくなるよな

ウインドウズだってハリウッド映画だってアドビのソフトだってTVゲームだってあらゆるコンテンツをアメリカ人で違法アップロードしてるやつはいる


投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時38分

違法アップとRAWを分けているみたいだけど、ファンサブは両方やっているわけでしょ。
どう転んでも悪いじゃん。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時41分

もう質問を変えるべきだな。
「著作権って何ですか?」とか
「かいぞくばんって何が悪いの?」とかさ。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時42分

>>アンサーマン,Zacに乗り換えたほうが貴方の将来が開けるんじゃないかな?


まっとうなことを言ってるヤシはいいお客様なんだから日本に害成すキチガイをオチする方が重要だと思うんだぜ

外人が日本文化をマンセーしてるってのが今の流行だがあまりに誇張されすぎだし大量流通しすぎで秋田

近い将来現実の商売でこういった根幹の問題にぶち当たって大騒ぎになるだろ。
中国の経済成長に乗り遅れるな!って日経があおった挙句トラブル続出の経過みたいにな

故に暗黒面をいち早く翻訳し続けた方がむしろ将来的にウマいネタになるとおもわれ

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時43分

技術が発達して日本の放送を盗み見ることができる状況ができたら(つまり違法アップロードが必要のない状況ができたら)ジョンは何と言うのかね。

ファンサブというのは日本語の分からない外国人に分かるように字幕を付けるという100%その目的のための行為だ。

違法アップロードとされるもの。これは外国人に向けてなされるものではない。字幕をつけないのだから完璧に日本国内向けの行為だ。これはこれで裁かれるひつようがあるが、やはり両者は並列に裁かれるものではないと思う。

例えばファンサブは国内に一人アメリカ人でも日本人でもいいが、アメリカのファンサブに協力する者がいればいい。

ジョンの理屈はその一人を日本国内の多くの違法アップロードする人達の中に紛れ込ませて、責任をうやむやにしようとしてると見える。

「どっちも悪い」というのはそうだけど、やはり問われている悪さの性質が違うように思える。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時46分

基本的にジョンは物書きに向いてないんだよ

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時46分

>投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時43分

つまりあれか? CCの将来は犯罪者の独占インタビュー本で稼ぐみたいな方向性を目指せということか? それまでジョンもCCも生きてればいいけどな。  

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時47分

原文のほうも読んだけど、ここの訳よりジョンの焦りがでてるね。そこが訳で薄くなっているのはわざとなのか、それともです・ます体のせいなのか・・・

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時47分

>「どっちも悪い」というのはそうだけど、やはり問われている悪さの性質が違うように思える。


アメリカ市場の問題の話だからねー
なんで日本が出てくんの?ってなるよね

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時50分

>>CCの将来は犯罪者の独占インタビュー本で稼ぐみたいな方向性を目指せということか?


>>投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時37分

↑と同じ人?

日本文化輸出熱がバブル的に過熱してる中
マンセー野郎をオチするよりもっと深い現実問題に目を向けといた方が先見性があるといっとるのだが

投稿 | 2007年12月13日 (木) 16時54分

日本の違法アップロードはそれが例え一件の流出であっても100件であっても同じ。
翻訳付けた物がアメリカで一件でも出回ればそこから増殖していく。
実質対処不可能な問題なんだよ。

アメリカのファンサブ問題を日本にも擦り付けて同じくらいの罪ですなんて盗人猛々しいにもほどがある。

その罪とこの罪は別個の問題。


日本人の感覚からすればインド映画をnyで落として見ておいて、流出させるインド人も悪いなんて言えるか?

戦争起こしておいて正当化するのが得意な欧米人の感覚はこんなもんだ。
植民地政策は悪い事でした。日本のアジア植民地化は極悪だよね。って言ったあとで聞こえないくらい小声でボソっと、
まあ俺達も勿論反省すべき点はあるけど…。
みたいな。

同じ考え方だよね。

投稿   | 2007年12月13日 (木) 16時56分

>マンセー野郎をオチするよりもっと深い現実問題に目を向けといた方が先見性があるといっとるのだが

これから明らかに犯罪者として扱われる人の発言に目を向けるのは先見性があるね。もしかして将来オウム真理教の教祖の独占インタビュー本と同じくらい話題になるかもね。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時00分

もうファンサブ支持してなさい、ジョンは。

日本のRAWが悪いといって、ファンサブ肯定した以上もう衝突は避けれんのですよ。。

日本と米の立場が明確に出たんだから。

疑ってるうちはまだしも言っちまったら戦争だろうが…by カイジ

ファンサブ問題を解決する気もなく、何とか日本の悪い点を引っ張ってきて誤魔化すジョン。

もうジョンのファンでいる理由はまったくなくなったわけです。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時02分

日本国内の違法流通は当然犯罪。まだこれからだけど、対策は進むだろう。
そしてそれはそれ。
海外ファンサブの流通だって当然犯罪なんだけどな。この対策は各々の国でやる事だけど、でもジョンは絶対「犯罪だ、やっちゃイカン」とは言わないんだよな。ハイレベルの日本アニメ通(しかもプロ)ですらこうなんだから、あきれ果てて物も言えん。

日本アニメは日本人のために作られる物で、違法流通環境も整いまくってるんだから、普通は日本の市場が真っ先に破壊されてるはずなんだ。でも(一応とりあえず)産業として成り立っている。
海外は潜在的パイは大きいはずだし、アニメコンベンションとかは結構盛り上がっている。なのに産業が成り立たなくなりつつある。この違いは何なのか。「何とか言ってみろジョン」て感じだな。

投稿   | 2007年12月13日 (木) 17時04分

ジョンはもうファンサブ中立派を意識せず、完全にファンサブ肯定派だしね。

本家が肯定派なのに日本のファンサイトは中立なんてうまくいくわきゃない

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時06分

>>「何とか言ってみろジョン」て感じだな。

以前も言ってたがそこだけは
『日本とは事情も立場も異なる』
らしいw

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時07分

ファンサブは100%そのアニメに字幕をつけて配信する目的のための行為。

日本の違法アップロードのほとんどははアメリカ人のファンサブに協力するためのものではない。

とするならば、字幕をつけるネタがどういう状況にあれ、ネットに流せるものにできればファンサブはそこから吸い出すのだから違法アップロードがあろうとなかろうと
つまり海賊版であろうとなかろうとファンサブは需要があるかぎりそれに字幕をつけるはずで、したがって日本側の違法アップロードがない時代においてはそれを違法アップロードされたところからではなく、別のところから映像を持ってきてるはずで、したがって日本側の違法アップロードは「同様に」責任があるとするジョンの言い分はおかしい、と。

うまく言えない自分がもどかしい・・・Orz

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時09分

アメ公が日本でチョンと同等レベルに
嫌われる国になることを願うばかり

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時11分

>うまく言えない自分がもどかしい・・・Orz

簡単じゃん。何度も言ってる。外人は基本的に日本語ができないし、奴らはtorrentを使ってる。torrentで字幕なしファイルをファンサバーの名前であげている。それなのになぜ日本人の責任にできると思っているのか?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時11分

>投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時09分

わかるよ
ネットが無けりゃ別の方法でやるってな
つか、そうやってきたんだしなw

反論でも指摘してるけど
それは関係ないらしいしなw

頭のおかしい奴に論理期待してもしゃーないわな

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時14分

日本人がネットやめても
在日外国人と在日米軍いる限り
連中のただ見は消えないからねえ…

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時15分

フォーラムのほうでStarchildに突っ込まれてるなジョン。

あれも訳してほしい。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時18分

コロンビアのドラッグの例えは例えになってないな。
ドラッグによって害を被るのは使用する人と広められた国。
ファンサブによって害を被るのは流出元である日本。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時19分

ジョンは違法アップロードのスタートをwinny認定することで日本人の責任にできると思ってるように見える。
しかし実際は在日外国人がtorrentで字幕なしファイルをあげてるわけ。これを俺が何回も指摘してもCCは無視したわけで、要するにジョンに最初から逃げ道を用意してるんだろ。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時23分

「日本側が取締まりを強化して違法アップロードを不可能な状況を作り出したとする。それでファンサブがなくなると思うか?」と聞いて
「なくならないと思う」と答えたら「では日本側の違法アップロードの問題ではないではないか」と言えばいい。
「なくなると思う」と答えたら、ファンサブに動画がわたる方法がいくらでもあるし、かつては海賊版をアメリカが輸入してたことを突っ込めばいい。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時33分

>投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時23分

ネットの無かった80年代にもありましたよね?って指摘してるじゃん
ナンセンスらしいけど

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時34分

>ネットの無かった80年代にもありましたよね?って指摘してるじゃん
ナンセンスらしいけど

だから卑怯なジョンは昔話として無視したんだろ。だったら今現在の話として奴らがtorrentを使ってるのを指摘するのは当然だろ。それなのに一切話をせずにwinnyの話を出される隙を作ってるわけ。それこそナンセンスだろ。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時37分

??
この回答では議論のポイントが明らかにおかしいよな。

1つ目の回答
日本で違法配信があるのは事実として、別に日本は違法配信の『輸出』はしていないぞ?
確かに『輸出』してたら問題だが、この場合だと違法配信を『輸入』してくる連中が問題なのでは?

2つ目の回答
手段はどうあれ、違法配信が存在しているお前の国のせいだというのはどう考えても責任のなすりつけだとしか思えない。
また、日本では違法配信はあっても少なくともアニメビジネスは成り立っているわけで、アメリカが違法配信が原因でビジネスが成り立たなくなったからといって日本にとやかく言うのは間違っているよなあ。
自分らだけで解決しろよ。

うーん、でも日本人的感覚からすると、欧米人って自分らを棚に上げて他人にとやかく言う連中だし、反論してもまともに議論出来無さそう。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時39分

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時37分

「手段がWinnyやShareのような個人用パソコン・ソフトであろうがニコニコ動画やYouTubeのような商業サーヴィスであろうが」

ここにそのtorrentを付け足せばすむじゃない

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時41分

結局のところ
違法アップロードを止める事は出来ない
わけでファンの意識向上でしか
市場を維持していく手段がないということね。
ソフトウェアみたいにアクティベーションをかける事も出来ないし。
お金のある人はDVD買って無い人は
レンタルしてねと。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時44分

あー、考えてみれば、煙草を吸ってガンになったのは、煙草を売っている会社が悪いと言い出すような人達がいる国だからこう議論になったんだろうなあ。

相手にしないのが一番かも。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時46分

自分の利益になるならとりあえずゴネてみるって文化だし

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時48分

外人は平気でウソつくからな
欧米じゃ正直ものが馬鹿を見る世の中だからね
欧米だけじゃなくて日本以外は全部らしいけど

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時52分

まあダブルスタンダードが
グローバルスタンダードってことでしょw

投稿 | 2007年12月13日 (木) 17時58分

ジョンがいくら厚顔無恥の恥知らずでもアップロードもファンサブも違法だと認めたのだから二度とファンサブでアニメは見ないだろう。
でなければ理屈に合わない。

投稿 なんだかな~ | 2007年12月13日 (木) 17時59分

>ここにそのtorrentを付け足せばすむじゃない

だから足してないから問題なわけだろ。日本人が何度主張してもCCが当然のように無視したことが問題なわけ。わかる?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時00分

日本人は議論が下手とか言ってCCは優越感に浸って喜んでたけど、日本人の鋭い指摘をネコパンチに変えた張本人だろ。心の底から呆れるよ、マジで。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時04分

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時00分

いや、陰陽はジョンの回答だよ?ジョンが上の回答にそのtorrentを付け足せばすむじゃない
それで片付いてしまわないか?
その程度のことだと思うよ
トレントってソフトに固執するのは意味が無いって

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時06分

>>日本人が何度主張してもCCが当然のように無視したことが問題なわけ。わかる?

気持ちはわかる。理論武装には必要な段取りだった。
だが待て

ジョンの回答をみて果たしてそれをもってしても効果があったと思うか?

ただtorrentを含んで語ったとして流通がそこに限られるという論もまた可能性の問題だからWINNYを流出源とする論の完全否定には及ばん

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時07分

ジョンも板ばさみなんだろうなあ

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時08分

呆れるほど的外れだな。CCがそもそも質問しなかったからジョンが答えるわけないだろ。何でそんなにバカなの? CCがそもそも質問しないことが問題なわけ。分かった?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時08分

なんでそんな事を煽ってるんだ?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時10分

なんでそんなに話題そらしが好きなんだ?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時10分

そういえば反日野郎が一貫してがジョンに質問するのは無意味だと主張し続けてたよな。今回も姿勢は一貫してるね。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時12分

実際トレントにこだわることに意味がないからだよ

はいはい僕は韓国人ね

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時14分

>実際トレントにこだわることに意味がないからだよ

お前チョンどころか神様か? ジョンがどう答えるか聞いてみないと分からないだろ。基本的にtorrentはwinnyと違って誰がアップしてるか明らかなんだよ。そしてジョンなら字幕なしファイルもファンサバーがアップしてることを知ってるだろ。
その上でジョンの回答を聞くことが無駄とは思えないね。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時19分

>投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時04分

こんなの質問文をどう練っても無駄。
だって、ジョンはAskJohn内での回答を断ったんだろ?これが全てだよ。その程度の男だったんだアニメグルさんは。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時19分

だから、何度も言うように個人の犯罪と組織での犯罪の違いだろお?
個人は特定でき次第、逮捕するとして現実的に難しい現状。
対して、組織は特定可能なんだから(堂々とHPで宣伝してるし)真っ先に非難の矛先が行くのは当たり前じゃないかw
しかも組織のアジトはアメリカなんだから、みんな悪いですは当たり前の話しで、対策としてまずは組織を潰しましょうってことでしょ?ジョン?w

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時20分

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時19分

だって、前回反論した時だってまともな返答はなかったし
この人の人間性みたいなものはわかるじゃない
人間性とまではいかないでも、彼の返答のパターンはいつも同じだろ?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時29分

マジメな話、ネットの発達によってコンテンツ産業が重大な岐路に立ってるんだろうな
前にも誰か言ってたけど、極論すると1人が買ってそれをネットに流すだけでそのコンテンツは死亡する可能性があるんだよな
アメリカ側だって人ごとじゃ無いと思うんだけど

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時45分

散々既出だけど、もともと底辺アニメは「ファンが買い支える」というかなり特殊な産業なんだよなー。
買い支えで産業自体が成り立って、はじめて「多少の海賊行為は目をつぶるしかないよ」になるわけで、「ファンサブは宣伝になる」という理屈が間違ってるというのはどうやったら判ってもらえるんだろう。

多分理解できないんだろうね。民族的にも、日本国内だけで利益還元できているという点からしても。

もうさ、ヒマなおまえらでF○Iにでも通報してファンサブ潰してまわったら?
CCにテンプレ作ってもらってURL書き換えるだけで通報できるようにしてさ。
日本のアニメ産業の利益を守るのにジョンを頼るのはもう無理さw。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時45分

でも、都合のいい部分ではPRなんかに利用したいからジレンマはあるわな
だから権利者による申告にとどまる
弱小じゃやっていけん

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時48分

なんでtorrentに関して質問もしないで無駄と決め付けるかな? 少なくとも「やっぱりジョンは最低の奴だ」と認識する効果はあるだろう。今まで書いたようなtorrentに関する事実をつきつけて、それでもジョンが「日本が悪い、日本も同罪だ」と言い出したら本当に心の底からジョンを軽蔑できるじゃん。むしろそうなるのが恐ろしいのか?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時57分

日本側の違法アップロードを全面的に禁止できたとしても、日本国内にいる一人が深夜アニメを録画して、アメリカのファンサブサイトにデータを送れば何にもならないわけで。違法アップロードをもって日本側にも責任を押し付けたいのはわかるけど、それってやっぱり「自分たちだけの責任ではない」という見苦しい弁解でしかないようにみえてしまう。まあ、たぶんジョンも苦しいのが分かってるからこの質問を公にしたくないんだろう。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 19時02分

墓穴を掘ってそれをフォローしようと懸命なジョン萌え

投稿 | 2007年12月13日 (木) 19時04分

>投稿 | 2007年12月13日 (木) 18時57分

1つのソフトに限ったテクニカルな話は本題からそれちゃうからだよ

投稿 | 2007年12月13日 (木) 19時20分

めんどくせーなー

>その際に使われる手段がWinnyやShare

   のような(ここに全てを含んでる) 

個人用パソコン・ソフトであろうがニコニコ動画やYouTubeのような商業サーヴィスであろうが、

違法配信こそがANIMEの違法視聴の原因であり、正規の配信・販売の足を引っ張っているという事実に変わりはありません。

トレントOK?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 19時23分

>1つのソフトに限ったテクニカルな話は本題からそれちゃうからだよ

どうしてその場限りのでっち上げで反論するのかな? このブログの過去ログをさかのぼってみなさい。ジョンはwinnyという1つのソフトのせいにしてファンサブを正当化してるから。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 19時24分

こういう問題は、アメリカの方が深刻だと思うんだけどな被害はw
アニメだから、日本が被害受けるけど
映画やらPC用アプリでも同じ事言えるわけで
うpするアメ公が悪いってことで、タダで使えばおkてことになる

投稿 | 2007年12月13日 (木) 19時30分

釣ってるの管理人じゃねーだろーな

投稿 | 2007年12月13日 (木) 19時31分

>著作権者の承諾なしにANIMEを配信するだけでも著作権の侵害それに著作権者の権利侵害に当たります。
>著作権者の承諾なしに映像コンテンツをアップロードする行為も違法になります。

これは分かる。だがこれは日本の問題

>そういう違法コンテンツに翻訳を加えたとしても、それは本来の違法行為に新たに付け足しをしただけです。日本で映像コンテンツが違法アップロードされなければ、ファンサブ翻訳家の手にファンサブの素材が渡ることもなかったのだから。

ここがおかしい。
素材があるからそれに乗った。と言ってるようだが元々日本の問題を海外に引っ張ってること自体は外人の非だろ。
火種があるのをわざわざ乗り込んできて不適切に自分たちの利にすることはジョンの中じゃ日本の所為なわけ?

ジョンはちょっと疲れてるんじゃないか?
いつもより論理が破綻している。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 19時34分

アメリカってファンサブだけでなく、RAWファイルの頒布も組織的にやってんの?
それはかなり引くんだけど。

投稿   | 2007年12月13日 (木) 19時40分

>アメリカってファンサブだけでなく、RAWファイルの頒布も組織的にやってんの?

何回も書いてるけどtorrentでファンサバーが自分達の名前をつけてrawファイルも挙げてるから

投稿 | 2007年12月13日 (木) 19時45分

>日本で映像コンテンツが違法アップロードされなければ、ファンサブ翻訳家の手にファンサブの素材が渡ることもなかったのだから。

最初にアップするのが常に日本人だといいたいのかこいつは・・・?そんなワケねーだろ。
ジョンの反論はなんつーか、まず先に「結論ありき」で文が構成されているような気がしてならない。
どう言い訳したところで勝手に字幕つけて配布するのは犯罪なの。ファンサブグループは犯罪者の集まりなの。
日本人の側にも責任はある!なんて見当違いの責任転嫁だろ。そう主張する事で一体何が改善されるんだ?

結局海外のファンは、無料で好きなだけ見られるファンサブというご馳走を絶対に取り上げられたくないし、
「日本人はもっと努力してそのアニメを俺の国でも見られるようにしろ!もっと俺好みの作品を作れ!でもDVDは高いから買わない!」
という聞いているこちらの目が点になるような荒唐無稽な要求を繰り出す。

この本音はたぶんずっと変えられない。
自国の物でもないアニメという熱心なファンのおかげで成り立ってる産業を、泥棒行為で脅かし続け、そのくせ何故か日本人はファンサブ制作を喜んでるとか、トンチンカンな事を言い続ける。

投稿 結局これだろ | 2007年12月13日 (木) 19時48分

ジョンに今後どう話を持ちかけるかちょっと考えたいな。

1、今回のジョンの回答に関して根気よく突っ込む。 
    →相互理解の模索

2、ジョンを破綻者と前提したうえでさらなる【ホンネ】、言質を引き出す誘導質問を行う。 
    →ファンサブ肯定論のサンプル採集

3、双方悪いとしてジョンにファンサブ視聴を停止、フォーラムでも積極的なファンサブ廃絶呼びかけを行うことを約束させる提案を行う。

    →カマかけオチ


どうだろう?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 19時54分

アメ公が見ていいのは
今度アニメ化されると噂されている
闇金ウシジマ君だけだ。
これだけはファンサブも個人的に許せる。
自分達のカード&借金生活に恐怖するがいいさ
日本人て最低な奴らだと思われそうだが。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 20時01分

>泥棒行為で脅かし続け、そのくせ何故か日本人はファンサブ制作を喜んでるとか、トンチンカンな事を言い続ける。

アメ公の傲慢さはチョンに通づるところがあるな。
相手も喜んでる、自分たちは逆に好かれてると思い込んでるとことかが特にw

投稿 | 2007年12月13日 (木) 20時11分

アニメが違法アップロードされてるからファンサブが増えてるって・・
ハァ?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 20時14分

まあ日本人に責任があるとすれば、世界中でアニメが人気ということで多少なりとも優越感を抱いてしまって、違法サブのタダ見も未来への投資(笑)で片付けてしまったことだな
結果は御覧の通りだ
連中は日本人とは違うのだから、日本人の論理は通用しないというのに

投稿   | 2007年12月13日 (木) 20時28分

CCって何がしたいの? 第三者として観察するとエヴァンゲリオンの加持みたいに見える。アニメをバカにしてるCCは知らないだろうけど調べてみたらどうかな。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 20時35分

タダ見は未来への投資(笑)
とかいってるの大抵ゆとりだろ、それで他国の
世論変えられると夢みてるんだから

投稿 | 2007年12月13日 (木) 20時35分

rawを落とした人も
ファンサブ作った人も
ファンサブをアップした人も
ファンサブを落とした人も

みんなそれぞれの意思で、
すすんで(あるいは喜んで)そうした。

誰もそうすることを強制していない状況で、
著作権を尊重し法を守る選択肢ももっていたのに、それを放棄して。

rawがアップされてたらファンサブ作らなきゃいけないの?
ちがうでしょ?
結局は自分の身勝手な欲望に負けたんだよ。
精神が未熟、幼稚なんだよ。
まあ、幼稚な精神だからこそ恥も外聞もなく
他人に責任を(一部とはいえ)押しつけられるんだろうけどね。

ほんと、ゆとり脳も顔負けですなw

投稿 | 2007年12月13日 (木) 20時50分

立場上(自身が違法ダウンローダー)ファンサブ擁護するしかないしね。このサイト(本家のほうね)自体アメリカ人向けで読んでいる人間のほとんどがファンサブ見てる人でしょ。本音と建前ってあるんだから、言いたくても言えない事ってあるだろうし、そんなまともな事を言ってたらサイトが炎上する

投稿 | 2007年12月13日 (木) 21時15分

だったらそういうネタ避ければいいのにねw

投稿 | 2007年12月13日 (木) 21時24分

麻薬になぞらえるところはさすがだな。
「いまそこにある危機」、というわけだ。
日本にライアン送りこんでよ、プレジデント・ジョン。

まあ冗談はさておき
ジョンはコンテンツ管理側の人間だからこのへんが限界なんだと思うね。
文化側面を論じてない、というかわざと無視してるんだろうな。
本音では、おたずねもののアニメファンで何が悪いって気持ちもあるのだろうに。
そもそもファンサブはアメリカ軍人がSF的体制批判のなかで結社として「共産モドキ」を楽しんだところからはじまってるわけで、こういう議論の側面がないと経済こ外交みたいな話にしかならないんじゃないかな。
黎明のファンサブ結社はハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」を読んでワクワクしていた世代。お尋ね者、アウトローといったサブカル特有の「いかがわしさ」を省いて蒸留したら、何も残らない不毛な議論だろうね。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 21時29分

>今日(こんにち)の映像コンテンツの海賊行為にどう対処するのか、その解決策がなければナンセンス

解決策はファンサブを表舞台に立たせないことだと思うけど?
そうすりゃ、かなりRAWでもSUBでも減ると思う。
だいたい映像サイトで上がってるRAWって、みなCM綺麗にカットされた同じ尺数のファンサブが配信してるやつがほとんどじゃん。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 21時41分

いや、君ら実際のフォーラムを読んだほうがよいよ。なんで日本人がもめてるのか本当に理解できないんだけどさ。
主題もそうだし、このくらい質問し合って突っ込む内容ならもう少し自分で読めよ。せっかく彼ら外人とは違って日本人は多少時間さえかければ英語を読むだけなら何とかなるんだから。

投稿 〒 | 2007年12月13日 (木) 21時49分

投稿 〒 | 2007年12月13日 (木) 21時49分

まじで連中そう考えてるのか?
死んで欲しいんだが…もめてるのがわからないとか

投稿 | 2007年12月13日 (木) 21時51分

違うでしょw

投稿 | 2007年12月13日 (木) 22時06分

いや、なんだか、管理人や質問文に的外れの、そして今更な不満やらをぶつけてる人がいるからさ。正直予想はしてたけど。この調子じゃ、米国市場いらないとか言ってた人でも、米国の日本アニメが本当に他国製品に取って代わられたときに動揺しそうだねぇ。
なんにせよ、実際にフォーラムで読んで意識の違い読んで欲しいところ。自分はもうジョンの意見は読んでたけど、だいぶ彼も感情的だな~と感じましたけど。

投稿 〒 | 2007年12月13日 (木) 22時10分

まあ、「隙のない反論/質問ってのはきわめて重要」
しかし↑では説明不足

つまり「誤解の余地のない反論/質問」が重要なんです。これは単純に技術的な問題なんだからもちっと推敲すべきだったね

「誤解の余地のない反論/質問」ができれば、たとえ間違った反論/質問をしても、相手にとって都合の良い解釈に基づいた回答で時間を無駄にする恐れを回避できる

投稿 | 2007年12月13日 (木) 22時11分

他国製品ねえ?
一番競争の激しい日本市場で揉まれてる、日本の漫画家超えられるのなんてでそうもないけどね

投稿 | 2007年12月13日 (木) 22時12分

これはジョンの解答のがいいね。
反論はやめといたほうがよかったな。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 22時14分

日本で売れてるプロの外国人漫画家なんていたっけ?
最近必死に工作してるみたいだけどみない以上チリ同然

投稿 | 2007年12月13日 (木) 22時16分

>「誤解の余地のない反論/質問」が重要なんです

あえて誤読しにかかる相手をどうやって説得しろと。

>ジョンの解答のがいいね

フォーラムも覗いたけど、この回答、原文だとかなり泡食ってる感じだったよ。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 22時17分

日本アニメマニアは日本アニメを見るだろうけど
「ナルトのようなもの」は自分たちで作っていくだろう
日本だってディズニーアニメなんかを手本にしてたんだし
番組が無い時期はアニメに限らずドラマも輸入してた
需要があるなら向こうも自国でつくっていく
別に悲観することでもない
自分たちの文化や感性に合ったものを作れるのは彼らなんだから

投稿 | 2007年12月13日 (木) 22時18分

>繰り返しますが、ANIMEコンテンツが違法アップロードされてどんどん供給されているからこそファンサブが増殖しているのであって

ファンサブ愛好者がいるからRAWがアップされてファンサブが作られるんだろ?そう質問文にあるのにそこを黙殺したら話にならんだろーが。やっぱアホだわなジョン。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 22時22分

チョンでもなんでも下請けやらせてさっさと好きなの作れや、うだうだ文句いいながらタダ見して欲しくないから

投稿 | 2007年12月13日 (木) 22時24分

まあ、米人好みのアニメを中国韓国が制作してそれが大ヒット……って事は将来あり得る。
でも、それで日本アニメのシェアが食われた所で痛くも痒くもないわな。俺としては「日本のアニメ」が売れてほしいんだし、今まで通り日本人は楽しめるんだから。

いずれにせよ、商売にならなきゃ外国に流通させる意味がないよ。まずはそこでしょ。

投稿   | 2007年12月13日 (木) 22時24分

>つまり、始めからファンサブ目的で供給されているわけです。

ここにまずはジョンは反論しなきゃいけないのに、してないですね。
つまり回答がアホすぎる。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 22時27分

たかだかマンガじゃん。
国内、国外関係なしに、取り締まろう。
内向的なオタが増えるのは、社会的にまずいよ。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 22時42分

投稿 | 2007年12月13日 (木) 22時42分

たかが漫画
だってさw

投稿 | 2007年12月13日 (木) 22時49分

>商売にならなきゃ外国に流通させる意味がないよ。

商売になるかならないかの判断は難しいよ。
長い目で見れば、今の米オタ世代が大人になるころには商売になるかもしれない。

フランスで商売になるのは、20年くらい前にアニメが浸透したおかげな気もするし。

投稿 | 2007年12月13日 (木) 22時55分

>長い目で見れば、今の米オタ世代が大人になるころには商売になるかもしれない。

ならんだろ
この白豚見てるとつくづくそう思う

投稿 | 2007年12月13日 (木) 23時00分

それって
つまり欧州人と米人のちがいなのかしら

投稿 | 2007年12月13日 (木) 23時03分

DL規制されてるフランスが売れてる以上
ファンサブ撲滅したら売れないとかただのブラフもいいとこ

投稿 | 2007年12月13日 (木) 23時07分

産業構造が違うんでしょ

投稿 | 2007年12月13日 (木) 23時08分

>>長い目で見れば、今の米オタ世代が大人になるころには商売になるかもしれない。

>ならんだろ
>この白豚見てるとつくづくそう思う

真っ当な人間を残して増やしていければいい方向にむかうと思うけど
それにはまず増えすぎた害虫を駆除しなきゃな

投稿 | 2007年12月13日 (木) 23時08分

ネットもヨウツベもアメリカ産だもん

投稿 | 2007年12月13日 (木) 23時12分

そもそもその真っ当な人間とやらが1割でもいるのかが疑問

投稿 | 2007年12月13日 (木) 23時16分

Johnよおまえは大切な法律上の問題に答えていない。確かにお前の言うとおり、違法にアップロードされたものに翻訳をつけても、それは違法行為に付けたしをしただけにすぎないが、その翻訳をつけたアニメを誰でも閲覧できる状態におくことは立派な犯罪なのだよ。ソースが、日本国内で違法にアップロードされたかどうかは関係ない。実際にそのファンサブのホームページで、著作権者の承諾なしで、ダンロードできるのだから、そのファンサブが法的に非難され、法的責任を問われるのは当然のことなの。

投稿 hahaha | 2007年12月13日 (木) 23時32分

フランスの規制って先月からじゃん。
まだどっちに転ぶかわからんよ。
それまでは米以上にファンサブ天国だったけど
法の施行後DVDの売上って増えてるんだろうか?

投稿 | 2007年12月13日 (木) 23時40分

やっぱ世界基準は絶対に非を認めない事なんだな

投稿 | 2007年12月14日 (金) 00時08分

車で事故って自分が完全に状況的に悪くても(信号無視とか)謝っちゃいけないらしいからなアメリカ

投稿 | 2007年12月14日 (金) 00時09分

想像していた通り、論理のすり替えと「そう言ったつもりはない」式の進展のない回答だったか。
以前、ファンサブ絡みの書き込みで
「こんな回答では誠意がないと思われても仕方がない」
と書き込んだ事があるが、それは大きな間違いだった。

この男は誠意などはなから持ち合わせていない。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 00時12分

ファンサブの責任は、ファンサブのメンバーだろ?
ちゃんと定期的にファンサブが出来るってことは、ファンサブのメンバー、協力者が国内に紛れてるか電波の入る近隣国にいるのだろうさ。
不特定な個人UPを当てにしてたら、気まぐれで終了しちゃうかもしれないのに、定期的にできないだろ?

ファンサブに日本は関係ないだろ?
関係あるってんなら、ちゃんとファンサブにガサイレして、日本の協力者を割り出してくれたら、こっちでちゃんと処罰するよ。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 00時13分

もう以前みたく無邪気にジョンの回答を読むことはできないな。ファンサブネタじゃなくても。
言葉は通じてもハナシは通じないって感じだ。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 00時15分

供給源も問題のひとつという考えは至極当然だと思うんだが…
なんでこんなに紛糾してるのかいまいち理解できん

投稿   | 2007年12月14日 (金) 00時21分

つーかファンサブって米でライセンス
されてないアニメがほとんどだろ

日本の権利者が米で訴えるしか
手がないと思うけど・・・

それをしないってことはアメ人に
「奴らは権利を放棄してる」
って思われてもしかたがないかと

投稿 | 2007年12月14日 (金) 00時23分

投稿   | 2007年12月14日 (金) 00時21分

供給源も問題の1つとかそれ、アニメ作るなといってるようなものなんだが?
在日外国人全部叩きだして、在日米軍も追い出せと?

投稿 | 2007年12月14日 (金) 00時23分

いや普通に、ほぼ全てが日本発信の、
アニメの第一次違法アップが問題のひとつであることは間違いないだろ…
なんでアニメ作るなって話につながるのか理解できん

投稿   | 2007年12月14日 (金) 00時28分

投稿   | 2007年12月14日 (金) 00時28分

上の方見てこいよ、日本人が全員ネットしなくても外国人がいる限り防ぐのは不可能

投稿 | 2007年12月14日 (金) 00時30分

>供給源も問題のひとつ

動画サイトに上がってくるRAWファイルが、個人で録画・圧縮・UPしたモノはほとんどなく、ファンサブのHPで簡単に手に入る同サイズのモノばかりだから、何度も何人も同じRAWファイルをUPしてくる。
世界にばら撒いてる供給源はファンサブ自身じゃん。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 00時35分

だから英語の元サイトを読んでくれば
良いのに。
実際にファンサブ作ってる人が
書いてるけど元はwinnyとshareから
拾ってくるんだとさ。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 00時36分

ブーメランの様にファンサブ経由の字幕付きのがニコニコによく上がってるみたいだしどっちもどっちでは…

投稿    | 2007年12月14日 (金) 00時39分

どっちもどっちとまでは
ファンサブ氾濫の諸悪の根源がファンサブ作ってる奴なのは間違いないし

投稿   | 2007年12月14日 (金) 00時48分

ニコニコに動画が上がってるのは日本人の責任
違法サブ作ってるのは外人の責任

投稿 | 2007年12月14日 (金) 00時53分

>ブーメランの様にファンサブ経由の字幕付きのがニコニコによく上がってるみたいだしどっちもどっちでは…

その「どっち」って具体的に何を指すの?
まさかアメリカのアニメ視聴者と日本のアニメ視聴者をそれぞれ十把一絡げにしてるの?
「どっち」が「違法配信者・違法動画利用者どうし」を指すんだったら別に問題ないけど

投稿 | 2007年12月14日 (金) 00時55分

>ファンサブ氾濫の諸悪の根源がファンサブ作ってる奴なのは間違いないし

ジョンにもそう言ってるのにねぇw
やっぱその論拠を徹底的に教えてあげないとダメなのかねえ
ジョンていい年したおっさんのはずでしょ?
そんなおっさんにガキへの躾みたいなこと言うのって
こっちまで情けなくなりそうだw

投稿 | 2007年12月14日 (金) 00時59分

ああ、ようやく理解できたような気がした
「同等に責任がある」という物言いにカチンときてるわけね

投稿   | 2007年12月14日 (金) 01時06分

何か結局論点ずらしてるよな。
全く的を射た回答になってない。
保身に責任転嫁・・・分かり合える訳がないと思った。

投稿   | 2007年12月14日 (金) 01時12分

「動物にえさを与えないでください」って
意味で日本人を批判してるなら、
まずファンサブを流してる奴を動物に貶めてから言えって事だよね

投稿 | 2007年12月14日 (金) 01時13分

どんなに屁理屈をこねようが
ファンサブが違法である事実に変わりは無い
彼の反論を読んで感じるイライラの原因は
彼に犯罪者の自覚が皆無な点に尽きると思う。
利用しないに越したことはないが、それができないなら
せめて悪いことだと意識していることが
ファンサブ利用者のマナーであるべきだ。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 01時17分

うーん、jhonの言い分でもっとも不愉快な点ってなんだろ

たとえば、麻薬が自由に手に入るとして、それによって大勢の人が麻薬におぼれたとする。

一般的に攻められるのは、麻薬を取り締まらない点なんだろうけど、そもそも麻薬におぼれる性根が攻められるべきだろう。つまり悪いと知りつつ、理性によってそれを留めることができない人間は動物となんら変わらないと非難されるべきということです。

ただ現実的に考えると、動物のごとき人間に言葉で諭しても効果がないので、強制的に供給源をとめることで不足した理性を表面的に補ってあげるわけです。

jhonが行うべきことは、米人のファンサバーに対してそれが犯罪行為であり、それを行う者は理性の欠けた犯罪者であり、その違法性は供給源の有無とは無関係であることを指摘し続けることでしょう

責任を日本に押し付けている点よりも
自分たちの問題点から意図的に目をそらしている点がもっとも不愉快だ

投稿 | 2007年12月14日 (金) 01時20分

まあ正直に言えば
日本の犯罪者とアメリカの犯罪者が一緒に仲良く違法行為してるとしか思えんからなあ
対策ってところまで踏み込んで考えるなら
日本側ももっと何とかしてくれってのは非常によくわかるんだがな

投稿   | 2007年12月14日 (金) 01時20分

あっちの原文読んできた。
starchild,quirkboy 乙でした。

個人的にsevakisが言ってることは、まあちょっとむちゃかなと思うけど理解できるんだよね。
ただそれを擁護したjohnの言いがかりと横柄さと無知に対して非難轟々だったってことだな。
sevakisとかtempestとかZacだったら同じことを言っただろうか?
RAWを流してる日本も同等の罪があるとか、アメリカ人が日本人と同等にアニメを見れないのはunfairだとかな。
そこはちょっと興味深い。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 01時28分

ちゅうごく、かんこくで流している人たちの言い分を聞きたいよな

サンライズとかもそうだけど、IPを確認できるトレントなんかはその気になれば幾らでもトレーサリビティ可能なんだよ。

だけど今のアニメ会社は中々手出しできないのは、どれを潰しても、向こうさんが幾らでも手を変え品を変え流してくれるからねえ…

海賊の本拠地を密かに国がバックアップしているようなものであって多少の手じゃすぐにその国の港に逃げこめばすむ、そこで幾らでもあらたな流出方法を考えることができるのであってな。


やはり彼らを考えないと行けない気がしてきたわ。

誰が補給を担っているのか

投稿      | 2007年12月14日 (金) 01時30分

アメリカ人が日本人と同等にアニメを見れないのはunfairだとかな。

これに関しては日本のTV放送なんだから
日本の権利者から放送の権利とか買えとしか言えねえよ…調子にのりすぎ

投稿 | 2007年12月14日 (金) 01時30分

結局アメリカ人にあるのは「消費」の意識だけで、コンテンツを育てようって考えはないのね。
日本と同等の視聴環境をよこで、でなきゃ平気で違法DL。その非常識さを指摘されたら「日米間の問題であって日本側にも責任がある」ときたもんだ。

まさしく「ディベート」だな。
得るものの全くない、単なる言葉遊びに過ぎない。
正直ジョンには心底失望した。
アニメコンテンツに理解のある米人だと思っていたが、正体は世界を食い尽くす資本主義の権化、手足の生えたイナゴの一匹に過ぎなかった訳だ。

アニメを喰い尽くしたら、何かほかのCOOLなコンテンツに移動してゆくことだろう。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 01時37分

あと、ここでの怒りがそのまま今審議中のダウンロード禁止法案を賛成させる方向に回らないように気をつけないとな。


政府の回し者なんかここにはそういない、と信じたいところだけど。よその国の違法行為を持って日本を糾弾し、なおかつよその国の破廉恥さを持って日本の規制のきっかけにしたい、なんて反吐が出る考えのやつなんて、そうそういないと思いたいけど。

一応、だから日本真っ先に厳重な規制を、と望むやつに一言言っておくが、そんなことしても海外の、特に隣国のやつらは何一つダメージを受けない。
ファンサブだって変わりない。それなら向こうからやってくる連中のアップロード自体が違法なのになんでそれを取り締まれないのかって話になるからであってな。

何よりやつらは困らず、しかしやつらの為にに一方的に日本人だけがコピワンの時のような規制をかけられるのだけは勘弁。


コピワンなんて、結局何の解決策にもならず、むしろかえって流出を煽ったことも忘れてはいけない。

しかし、向こうのネット上の海賊基地を叩くことが出来れば、一番効果的なんだが、それが一番難しいよな

投稿     | 2007年12月14日 (金) 01時38分

なんかどっちが悪かみたいなどうでもいい女みたいな話になってるな。

もっとふかんで物を見ようぜ。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 01時40分

>なんかどっちが悪かみたいなどうでもいい女みたいな話になってるな。

なってないし。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 01時47分

ダウンロード関連の法案は
普通にDVD買うなりレンタルで見てる人間にはなんにも困らないわけだが…

投稿 | 2007年12月14日 (金) 01時52分

>日本の犯罪者とアメリカの犯罪者が一緒に仲良く違法行為してるとしか

それ違うし。

もしファンサブ目的でアップしてる奴がいるとしたら、そいつもファンサバーなんだし、国内での視聴目的でアップしている奴がいるとしたら、そいつにつけこんでファンサブ作ってる奴が悪い、というかずるい。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 01時53分

>誰が補給を担っているのか

ファンサバーでしょ

投稿 | 2007年12月14日 (金) 01時54分

>ダウンロード関連の法案は
普通にDVD買うなりレンタルで見てる人間にはなんにも困らないわけだが

日本のダウンロード禁止法はネットで
著作物に触れた瞬間に犯罪者w

投稿 | 2007年12月14日 (金) 01時55分

※欄を見てると、なんか極論が多いですね。Johnは日本側に「も」責任があると言っただけなのに、それだけでブチ切れてる人が多い。そんなに引っ掛かるんですかね?

今のところ日本側も真剣に対応してるとはとてもいえない状況だと思います。ニコニコの削除を挙げる人がいましたけど、結局アップされるのだし、罰則もせいぜいアカウントの停止ぐらいでほとんど意味がない。

疑問なのですが、ファンサブグループに日本の権利者から配布をやめるよう直接メールするようなことはないんでしょうか。以前、自国の会社がライセンスを獲得すると配布をやめるという不文律のようなものがあったころ(最近は怪しい)、ライセンスを獲得したところから配布停止を求めるメールがきてファンサブグループが逆ギレ、という事件がありましたけど、あの件の反応から見ても、彼らにとっては会社からメールが来るということはけっこう大きいことなんじゃないかと思うのです。要はビビるということですが。無視しても現実的な罰や不利益がないところが結局問題なのですが、無視するのはけっこう胆力がいります。

日本の場合で考えてみても、著作権的にグレーなサイトに権利者からメールが来たという場合、夜逃げ同然に閉鎖されることが多いですよね。逆にいえば、そうでなければお目こぼしされているという解釈。同人誌などはそんな感じでしょう。

それともそういうことは行われていてなおの現状なのでしょうか。でもそういう話(つまり権利者からの要請を無視)は聞いたことがないです。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時12分

> こう考えることもできます。街角で見かけるドラッグ売人は密売品を売りつけているわけですが、
> 購入者が有罪なら、そういう薬を国外に輸出している南アメリカやアジア諸国もまた同じく有罪です。
> 南米コロンビアのドラッグ業者連合の存在はコロンビアの国内問題どころか、国際問題のはずです。

これは話をすりかえてる。
日本国内の違法アップロードは日本人向けのものなんだから輸出なんかしてない。
それを勝手にダウンロードしている外人がいるだけで。
いうなれば日本に不法入国してヤクの買い付けをしてるゴロツキみたいなもん。
そんなやつがいたら日本の警察が捕まえますけどね。

日本人がDLするのと外人ではなにが違うかというと、
外人がDLしても金にならないんですよね。
日本では大量のグッズがあって関連商品の販促になるかもしれませんが、
そもそも海外におけるファンサブの販促効果ってほとんどないと思うんですよね。
そんなにグッズ出回ってないでしょ。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時15分

「日本国内限定」なら販促にはなるんだよねえ
ニコニコ市場みりゃわかるけど、海外にはそれがまったくない

投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時19分

>投稿   | 2007年12月14日 (金) 01時06分

つまりファンサブの悪と違法アップロードの悪は別々に論じなきゃいけないわけですよ。違法アップロードがなくったってファンサブは別の集団をもって動画を手に入れて字幕をつけ、外国人向けに世界中に発信するわけだから。

日本側はそう言っているのに、ジョンは「いや、日本側の違法アップロードが根底にあり、ファンサブはその上にちょこんと乗ってるだけで罪が軽い」ような言い回しをしてる所にカチンとくるわけですよ。

ファンサブの悪はそれ単体をもって処断されるべきであるということ。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時20分

>投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時20分

訂正:集団⇒手段

投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時22分

日本政府がアメリカ政府に対してコンテンツのネット流出を防ぐ協力を要請しただろ
それに対しての感想が「じゃあ日本人に鯨を食うのをやめるよう言おう」だぜ
もちろんすべてがそう思っているわけではないとは思うが、アニメの親日なんて幻想もいいところ、日本以外はシナチョンとかわらねえなと思った

投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時22分

アニメ制作のコストを考えるとニコニコ市場程度では全くまかないきれないんですが、
目に見えない売り上げも上がっているでしょうね。
ネットで買わずに店頭で買う人も多いでしょう。

私もそうです。ニコニコにマージンをやらないために直接飛ばずにネットで買ったり、店頭で購入したりw

投稿   | 2007年12月14日 (金) 02時26分

違法アップロードは違法アップロードで意義もある。
例えば、TVメディアの横暴、偏向報道、政治圧力、捏造報道などを検証するときにはその動画をもって判断するのが最もわかりやすい。しかしそれをUPすると即座に権利者が消してしまえるとなると、そういうTVメディアの悪とかが世に広まらないことになる。
ニコニコはそれを捨ててしまったからそっち方面の役割は消されるのがおそいようつべに期待してるけど。

そういう点からも違法アップロードの悪とファンサブの悪とは全く性質の異なるもので、一緒くたに「どっちが悪い」と裁くのはおかしい。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時34分

著作物をコピーした所で著作物は著作物。「一番最初にうpった奴が悪い」は馬鹿すぎる。
それに、ファンサブ作る奴がいなければ、ファンサブ自体が存在するはずない。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時20分
賛成。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時36分

違法画像許す「ニコニコ動画」イラネ! アニメーションクリエーター「大爆発」
http://www.j-cast.com/2007/10/26012624.html


今更だがこれを貼っておく。

ニコニコすら擁護できないのに、アニメーターをさらに苦境に陥れることについて
アメリカも隣の国々もなんも思わないのが悲しいな。

あいつらは結局自分よければいいって考え方なんだろう。かなしい。


で向こうにこれを貼れる勇者はいないものか

投稿     | 2007年12月14日 (金) 02時37分

>※欄を見てると、なんか極論が多いですね。Johnは日本側に「も」責任があると言っただけなのに、それだけでブチ切れてる人が多い。そんなに引っ掛かるんですかね?

仮にジョンの理屈が正しいとしたら、日本側に責任が全く生じないような条件って何なんでしょうね。自分には皆目見当がつきませんけれど。

日本側が何をやろうが、ファンサバーはどんな手を尽くしてでもアニメを入手しますよ。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時37分


>ファンサブの悪はそれ単体をもって処断されるべきであるということ。

なぜならば、ファンサブの制作と配布はファンサバーの自由意思に基づいてなされたものだからである。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時42分

そのどんな手を尽くしてもがアニメ会社に金の渡る方法だったらどんなにいいことかw
乞食根性丸出しの連中のことだからシナ人使って入手するんだろうなぁ

投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時46分

>投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時34分

>一緒くたに「どっちが悪い」と裁くのはおかしい。

じゃなくて「どっちも悪い」と裁くのはおかしい、だね。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時52分

しかしジョンは何をムキになってんだろな
日本人の感性からすればまぁホンネはどうであれ違法行為に対しては真摯に向き合って見せるだろ

建前という社会常識ですらファンサブを否定できない彼の精神構造と国際社会が恐ろしい

まさか政治経済金融外交の中枢外のこんなオタ界隈でパックスアメリカイズムを見せ付けられるとは思わなかったぜ(・ω・´)

音楽は~、愛は~、オタクは海を越えるなんてありゃ嘘っぱちだな

投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時54分

 民事刑事的な処罰を受ける事になるかはさておき、もし日本で何かの拍子にnyやってる事がバレたら叩かれるよな。社会的制裁にまで発展する事もある。
 つまり、「やってはいけない事」っていう認識ができあがってる。

 なのにファンサブは公然と堂々と流通してるんだぜ。節制も何もあったもんじゃない。
 この日本とは比べ物にならない野放しのモラルハザードを何とかする気はないのかね?

 ……ああ、日本てもともと犯罪率事態「異様に低い」んだっけ……目の前真っ暗になってくるな。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時54分

>違法画像許す「ニコニコ動画」イラネ! アニメーションクリエーター「大爆発」
>http://www.j-cast.com/2007/10/26012624.html

ぜひこれをファンサバーに翻訳してもらいたいもんだw

投稿 | 2007年12月14日 (金) 02時56分

ちゃんと訴訟しないと舐められるに決まってる。何をしようと、続けようと思えばいくらでも続けられるだろうが、実際には、行動を起こせば、ファンサバーは徐々に減るだろうし、今みたいにはならないだろうね。仮に、アニメじゃなく、洋画upしてハリウッドが放置したら、同じ状態になるだろね。

投稿 | 2007年12月14日 (金) 03時13分

それをするとなぜか国内外から
「ファンを蔑ろにする気か」
という声がw

投稿 | 2007年12月14日 (金) 03時27分

日本で権利関係うるさいの
コナミと任天堂くらいじゃない?

投稿 | 2007年12月14日 (金) 03時32分

つ[ジャニーズ事務所]

投稿 | 2007年12月14日 (金) 03時34分

アレを