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2007年12月12日 (水)

ファンサブ問題を日本のせいにするのは根本的に間違っていませんか(その3)

今回でファイナルです。ちなみにこの回答が投稿されたフォーラム内では、数人の読者から鋭いツッコミを受けてジョンが怒っていました。

質問

五つ目の疑問点。 Gyaoを始めとする配信サーヴィスが日本国内でしか視聴できないのはなぜか。それは、配信サーヴィスが日本国内での収益で投資分を回収しなくてはいけないからです。市場状況が異なる外国でもANIMEを無料配信せよというのは非現実的です。それこそRAWの供給源にされるのがオチです。

問題のANNの公開書簡ですが、違法のはずのファンサブ配信の恩恵を永久に捨てたくない、と言っているように聞こえます。(自分達の手前勝手さこそが米国ANIME界を衰退させていると分かっているのに) そのくせ遥か海の向こうの日本から非難を受けるのは御免だというわけです。だけどそんなのは無い物ねだりです。ANIMEはそもそも日本国内向けに作られている商品だという基本を忘れていませんか。ジョン、あの公開書簡(それにあなたの御説)は、米国ANIME市場はもはや自己浄化の力も明るい明日もなくしてしまった、と日本のANIME関係者に納得させて終わってしまうだけではないでしょうか。つまり、あなたが先日のAskJohnで結論付けたように、米国市場が日本から見限られてしまう日がやって来るかもしれないわけです。以上、ご返事いただければありがたく存じます。

回答

Gyaoやバンダイ・チャンネルを始めとする日本の無料配信サービスは視聴者制限を解け、と主張したつもりはありません。(前回のエントリでの回答も参照 - 訳者)そうではなくて、日本側は各国に同じような配信サーヴィスを自ら設立するか、現地業者による設立を認可してほしい、というのが私の考えです。ANIMEを世界中に無料で配れと主張したつもりもありません。(前回のエントリでの回答も参照 - 訳者) Gyaoやバンダイ・ビジュアルは一話、数話単位でのお試し視聴サーヴィスを行っているし、それ以上の話数でも安い料金で視聴させてくれます。同じ仕組みを日本国外の人間にも用意してほしいだけです。

日本国外のANIMEファンは日本国内と同じ程度に最新ANIMEに触れられる環境を整えてほしいと願っているだけです。日本でもあらゆる最新作を観られるわけではない、という反論がありましたが、それでも海外のANIME視聴者に比べればずっと本数も多いしお金もかからない環境であることに変わりはありません。日本国内と同じ条件環境でANIMEを無料・安価で視聴できる仕組みが世界に広がれば、売上にもきっと好影響します。どうしてANIMEの海賊配信が止まらないのかというと、ANIMEを無料・低料金で視聴できるサーヴィスがないからです。「日本国内向けに作られている商品」だとか、海外の連中のせいで収益が損なわれているとか日本から文句を言うのは不公平です。

わが国のANIME業界はANIMEの社会的認知、視聴機会と品揃えの拡大を目指して大きな一歩を踏み出しています。ヴィズ社は『デスノート』をDVD発売する前に字幕つきで一話あたり2ドルでネット発売する試みに着手しました。ADヴィジョン社は新発売作品の第一話を無料視聴させてくれるサーヴィスを行っています。カートゥーン・ネットワークやNFL局は自社のサイトでANIMEの無料ストリーミング配信を行っています。ANIMEのDVDの制作費用はここ米国では次第に安く済むようになりました。米国側業界は日本側権利者が許してくれる枠内でせいいっぱい努力して海賊配信に対抗し続けており、そして消費者を振り向かせるべく努力を続けてきました。しかしながら日本側に新たな挑戦の意欲が欠けているせいで米国側業界は積極攻勢がかけられず、海賊配信に手を貸す日本のANIMEファンにも足を取られています。ANNの公開書簡にもあるように、日本の業者側が海外での宣伝展開を日本国内と同じくらいに行うのを認めてくれれば、日本国外でのANIMEの売上も日本での現状にもっと近づくはずです。しかし、ANIMEはそもそも日本の消費者向けの商品であると考える日本側業界からは、海外のANIMEファンのためにもっと視聴環境を整えようという発想は出てこないのが現状なのです。最新ANIMEを日本国外からも視聴できる仕組みを日本側が認めようとしないとなると、違法手段に頼らざるをえなくなって当たり前です。

日本の企業トップたちが仮に米国市場に見切りをつけるようなことになったら、ANIMEの海賊配信はひたすら増え続けるのがオチです。正規品が手に入らなくなるのだから。日本側が米国のANIMEファンに正規商品を買ってほしいと望んでいるのなら、以下の二つの行動が必要です。  
当の日本でANIMEが大量にアップロードされ海外に供給されている現状に対処し、違法コンテンツの入手を出来なくすること。第二に、米国ANIME視聴者のためにファンサブに代わる配信サーヴィスを用意すること。海賊コンテンツを取るか、でなければANIME最新作は断念するかという選択を米国ANIMEファンに無理強いするのは現実的な解決にはなりません。

http://www.animenation.net/forums/showthread.php?t=210439

訳注 この回答掲載後、ジョンと個人的にもやり取りしました。だんだん彼の顔が興奮で赤く染まっていく様が目に見えるような英文でした。私信ですのでここでは公開しませんが、かなりボディーブローが効いている様子です。

それから再反論したい方、受け付けますがなるべく論点ごとに簡潔にまとめてどうぞ。AskJohn内での回答は本人が拒絶したので期待できませんが、それでも言わずにいられない気持ちは私にも理解できます。

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コメント

> この回答が投稿されたフォーラム内では、数人の読者から鋭いツッコミを受けてジョンが怒っていました。

 あれ、一人はCCさんではなかったのかな?

投稿 亀 | 2007年12月15日 (土) 07時16分

日本では、日本国内の映画の興行成績を伝える番組もあるが、アメリカ国内の映画の興行成績を伝えるテレビ番組等があり、そういうものを見ても、「この映画は日本公開予定はありません」などとけっこう言ってる。もちろん日本でも公開される映画もあるし、その場合日本人は日本公開をおとなしく待ってる。
なぜアメリカ人はそんなに図々しいのか? 結局日本人に対して「海賊版かお前らの負担でネット公開するか、好きなほうを選べ」と言ってるだけじゃん。この行為は十分脅迫であり犯罪だよ。小学校に上がる前のガキじゃないんだから我慢しろ。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 07時33分

>海外の連中のせいで収益が損なわれているとか日本から文句を言うのは不公平です。

それが“日本のアニメ”なら真っ当な意見じゃんw
ハリウッド作品が本国に先駆けて日本で先行上映、先行販売されて、なお数ヶ月待たないと本国で上映、販売されないってんなら不公平って言葉が当たるかもしれないが、この場合あくまでも主題は“日本のアニメ”なんだからw
ジョンってホントに業者の人間なのか?w
一般消費者レベル以下の幼稚な意見しか持ち合わせてないんだなw

投稿 | 2007年12月15日 (土) 07時42分

日本のアニメ業界がアメリカを市場として見てこなかったから、
日本アニメを見るためにはファンサブに頼るほかなかった。
日本のアニメ業界がアメリカを市場と見なして取り組めば、
ファンサブ以外の方法でアニメを見る機会が増えるから、
ファンサブという違法行為が減ることにもつながる、
そのような構造に手をつけないでファンサブだけ叩いても無駄、
というのがジョンのロジックでしょう。

日本のアニメ業者が日本国内の違法アップロードを厳格に取り締まればアメリカのファンサブの根を絶つことができるのに、そうしないのも、アメリカを市場とみなしていないからだ、それが残念だ、とジョンは言ってるのであって、だれの責任だとかの話ではありません。

ジョンは「米国ANIME業界に属する一業者の社員」であり、日本のアニメ業者のアメリカ進出を熱望しているのです。日本アニメを製作できるのは日本のアニメ業界しかないからです。
市場の小さいアメリカ進出が困難だとか大方の日本の業者は興味がないだとかいうことは百も承知で、それでも、アメリカでもっと日本アニメが売れればいいなあ、そのためにはどうすればいいのかなあ、という話でしかない。

だから、「ジョンが日本に責任転嫁している」というCC氏の基本認識は、まったく的外れ。

そもそも日本のアニメ業者がアメリカに進出するべき「責任」もなければ、
ジョンがアメリカ人ファンサブになりかわって日本に謝罪するべき「責任」もないことは明白です。

ゆえに、ジョンが「べきである」とか「公平な扱いを要求する」とか言ったとしても、そういう状況が一アニメファンであり米国ANIME業者である彼にとって望ましいという意味以上のものであるわけがない。
言葉尻を捕らえて話をすり替えてるのはどっちなのか。だから建設的でないという反応しか返って来ないだけのに、それを逆にジョンがズレてると言い出す。ジョンでなくてもうんざりしますよ。

投稿 taro | 2007年12月15日 (土) 07時46分

違う事で当てはめると、日本のアメコミファンは、現地から倍の金額をかけて原書を取り寄せたり、公式HPで内容を把握するのは不当な待遇であって、アメコミ出版社は日本のファンの為に台詞を日本語にした物を用意して、日本で安価で手に入るように努める義務があるということですか?

これってすごく甘えてると思うんだけど。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 07時53分

>投稿 taro | 2007年12月15日 (土) 07時46分

あのさー、うんざりしてるのは日本側なんだけど。なんでそんなにジョンに土下座してるの? 奴は永年日本人の著作権を無視し続けた犯罪者なんだけど、お前の認識では、かわいそうな子羊ちゃんって感じ? 日本よりずっと安い値段でDVDが買えるのに買わない奴らに対して日本人が同情すべきとか、そういう朝日新聞的なやり方はもう通用しないよ。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 07時55分

長文翻訳お疲れ様です。>CC

>日本国内と同じ程度に最新ANIMEに触れられる環境を整えてほしい

訳文しか読めないんで、読み取れなかったんだが、Johnはこの「環境整備」がファンサブと違ってビジネスだって解ってるの?
「意欲」を奮い立たせるためには目に見える成果を出す必要がある事や、その障害になってるのがファンサブという存在って事については一切無視?

投稿 MAP | 2007年12月15日 (土) 08時09分

フォーラムで、ジョンはチャリティーじゃねぇんだぞとツッコまれて「俺はビジネスの話をしてるんだ」ファビョッたらしいじゃん。
じゃビジネスの話をすると、ネット公開のためのコストは誰が負担するんだ? 日本のDVDの値段をもっと上げて日本人消費者に負担させるのか? Gyaoは赤字垂れ流しであって、「Gyaoを真似してビジネスモデルを考えました」なんて中学生レベルだぞ。おまけに自分が既得権と勘違いしてるファンサブ視聴を本気でやめるつもりはあるのか? あるわけないだろ。嘘つき白豚野郎。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 08時22分

簡単に話をまとめると日本のアニメ企業はアメリカ政府の定めたルールや通貨の流通に現状では対応できないんですよ。

だから日本政府はアメリカに直接要請をしたんです。

「違法コンテンツとりしまってや。後、ネットで海外のおたくも見れるようにしたいから制限とっぱらって」と。

だけどそれをやられるとジョンのような米のアニメ企業は失業の可能性がでてくる。
(日本企業が直接介入できるようになるわけですからね)

だからジョンは
「日本企業はおれらアメリカの業者にお墨付きよこせやーーーーー!」
といってるわけです。


もうアスクジョンはアニメファンの質問フォーラムではなく、ジョンの企業アピールの場になってしまったんですねw

もうアニメファンを名乗って質問に答えることは許されませんよw

ジョンはビジネスマンです。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 08時40分

自分も、フォーラムみてるとtaro氏のように読める。

管理人さんの私信でJohnが感情的になってるっていうのは、指摘が図星だからじゃなくて、話がかみあわない苛立ちだったりするんじゃないかと想像してしまう。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 08時44分

>話がかみあわない苛立ちだったりするんじゃないかと想像してしまう。

だからそれは日本側のセリフ。こっちが直球投げてるのに、アメリカ風ディベート術か個人的にファビョってるのかしらんが、まともに答えないのはジョンのほうだろ。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 08時49分

>>ジョンはビジネスマンです。

そういうことだよね。

あそこは結局Johnにとっての潜在的なお客様がた=ファンサブ作ってでも日本アニメを見たがる海外のアニメファンのためのサイトでしょ。ビジネス相手の方を向いて話するのは当たり前といえば当たり前。日本の一般視聴者は彼にとってはビジネス的には関係ない人たちだから、「盗人たけだけしい」って言っても「オレたちゃ今そんな話してるんじゃないよ。お前ら関係ないのに何横から口出ししてんの」ってところが多少あるんじゃないかな。

>>投稿 | 2007年12月15日 (土) 08時49分
同じことで彼らにとっては、日本からの質問に関して「オレたちゃ今そんな話してるんじゃないよ」ってことじゃないの?

投稿 | 2007年12月15日 (土) 08時55分

ジョンはあれだけアニメを見てるのにどうすれば日本人とまともに会話が成立するか分からないんだな。率直に言って頭が悪いだろ。
文化の違いもあるかもしれんが、日本人は開き直る犯罪者が大嫌いなんだよ。アメリカ人は本物の犯罪者でも刑務所の中でインタビューに応じて、どうして自分が犯罪をせざるを得なかったか一生懸命正当化しようとするけど、それが日本人に一番嫌われる行為だって誰か教えてやれよ。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 08時55分

再反論はもういいだろ。
この質問はある意味で日本とアメリカそしておそらく他の国々でのアニメの評価を浮き出たせる意味では有意義であり、さらに細かい分析をしていけば、あらたな認識を見つけることができるだろう。

個人的にわかったのは、日本側は①日本のアニメは面白い。品質も高い。②しかし制作側は薄給で状況が良くない。よって面白く、品質の高いアニメを維持するための方法を考えなければならない。という前提があるのに対し、アメリカ側は①はあるが②はないということ。
「タダでDLできるのだから好きなだけ楽しめばいいじゃん。日本のやつらはいいよな、好きなだけいち早く見れるんだから。」
これだけ。①と②を分かってる外人がいた「と思われていた」ことがこのサイトの魅力だったが、実は認識に大きな隔たりがあったと。魅力が大いに削がれたね。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 08時56分

相手に得(顧客なら満足感、企業なら収益)があることをアピールするのが「ビジネス」の基本のひとつだという気がするんだけど(違ったらすみません)、

アニメを全世界配信して儲かるのかどうかについて海外(アメリカ)のファン側から少しでも言及されてるのを見たことがない。儲かるんだったら、その「儲け方」をぜひ教えてほしいもんだ。もちろん、配信の妨げになる問題点をすべて解決する方法も提示した上でね。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 08時59分

>投稿 | 2007年12月15日 (土) 08時55分

は? だからジョンが語るビジネスの話が中学生の夢物語レベルだよと指摘してあげるのがどうして的外れなんだ?

投稿 | 2007年12月15日 (土) 08時59分

>投稿 taro | 2007年12月15日 (土) 07時46分
>日本のアニメ業者が日本国内の違法アップロードを厳格に取り締まればアメリカのファンサブの根を絶つことができるのに、そうしないのも、アメリカを市場とみなしていないからだ、それが残念だ、とジョンは言ってるのであって、だれの責任だとかの話ではありません。

だから前の質問文で国内の違法アップロードも100%根絶したとしてもファンサブはなくならないと言っていただろうが。もう一回みなおしてこい。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 09時08分

>管理人さんの私信でJohnが感情的になってるっていうのは、指摘が図星だからじゃなくて、話がかみあわない苛立ちだったりするんじゃないかと想像してしまう。

最初からジョンはアニメの即時配信の提案「だけ」をしとけばよかったということだね。
自分の提案を正当化したいがために低いIQと民度でこねなくていい屁理屈こねたのがよくなかった。

ま、ジョンやそのお仲間たちの多くにアニメファンを名乗る資格がないってことを以前よりずっとはっきり示してくれたことには感謝してるけどさ

投稿 | 2007年12月15日 (土) 09時14分

それにしても難しいのが質問のまとめ方で、どうやって穏便冷静にまとめるんだろうと思ってたけど、最後の段落を見てみれば、とても簡潔に要点がまとめられていて良くできた文章で感心した。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 09時17分

>最初からジョンはアニメの即時配信の提案「だけ」をしとけばよかったということだね。

補足。
ついでに、その提案に山ほど問題点があることも、書く前にジョンにちゃんと気づいてほしかった。

投稿 投稿 | 2007年12月15日 (土) 09時14分 | 2007年12月15日 (土) 09時18分

>>日本の企業トップたちが仮に米国市場に見切りをつけるようなことになったら、ANIMEの海賊配信はひたすら増え続けるのがオチです


まんま北朝鮮だな・・・・・
邦人を拉致して核兵器を日本に向けて
見返りがなければもっとエスカレートさせるぞ?

日本のコンテンツ産業を盗んでおいて
我々に無償でコンテンツを提供しなければもっと盗み続けるぞ?

ですか('A`)

もうさ、とりあえずヂョン自身がサブの違法性自体は認めてるなら

☆【ヂョン個人のファンサブ視聴を停止して啓蒙活動をしてほしい】☆


って請願でいいんじゃないかね?w反応が見てみたい

投稿 | 2007年12月15日 (土) 09時19分

結局さ、ジョンや海外の連中を擁護してる奴らは前回のコメント欄でスマトラ島とか例に挙げてたけど、ジョンや海外の奴らを「かわいそうな人」という目で見てるということだよ。だけど実態は金がないわけじゃないし、今までファンサブを無料視聴できてたという状況に甘えてるだけだろ。その上で出してきたビジネスの話とやらは、中学生レベルのひどいプレゼンテーションなわけ。
この状況でよくもまあ日本人を非難できるよな。なんでもかんでも日本を非難すればいいという時代はとっくに終わってるよ。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 09時20分

ハリウッド映画の場合、最近じゃあ話題作は日米同時公開だったりスパイダーマンみたいに逆にアメリカより早く日本で世界初公開なんて事もあるよね
これは確か、このやり方するとその興行収入もアメリカの最初の週の興行成績に含まれるからって理由があったからだったと思うが、映画ファンとして高い金払って劇場に通い続けてよかったなぁと俺は思うよ

投稿   | 2007年12月15日 (土) 09時21分

2007年12月15日 (土) 09時21分

いいことじゃないか。
そういうのって、ファンが律儀にお金を払い続けてきたからこそ受けられた恩恵だと思うよ。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 09時28分

>>映画ファンとして高い金払って劇場に通い続けてよかったなぁと俺は思うよ

最近ハリウッド映画の興収が落ちてきてるなかでハリウッド映画消費世界市場2位の日本に対する注力はより大きくなってるね
俳優が来日して各局のバラエティまで出て宣伝やってるのは涙ぐましいし以前じゃ考えられん

市場性が確認されてるからこそ企業は力を入れるからな、健全な市場が形成される保障がないのにいきなり大資本を投下するアフォはいない

投稿 | 2007年12月15日 (土) 09時29分

>>ジョンが語るビジネスの話が中学生の夢物語レベルだよと指摘してあげるのがどうして的外れなんだ?

うーんそれは「日本人のせいにするな」とは分けて指摘すればいいんじゃないのかな。したければ。

>>投稿 | 2007年12月15日 (土) 09時20分
別にむこうのフォーラムの連中を擁護してるわけじゃない。ただ、向こうでは「誰が悪いか」という話はしていない(と読める)といっているだけ。だから、「日本人を非難するな!」といってもかみ合わないんじゃ、といっている。

実際ファンサブしてるQuarkboyという人のこれ↓では、こちらの言い分を心情面でも理解しようとして「くれて」いる。「端的にあなた(John)のいっていることは私が悪いです、(でも)そっちがどうにかしてくれってことだよ。(Boiling it down even more simply, you said "My bad, now you fix it."
)」とかね。

http://www.animenation.net/forums/showpost.php?p=6271251&postcount=9

投稿 | 2007年12月15日 (土) 09時52分

>ただ、向こうでは「誰が悪いか」という話はしていない(と読める)といっているだけ。だから、「日本人を非難するな!」といってもかみ合わないんじゃ、といっている。

ピントがずれてるよ。日本人を非難するなというのは向こうの連中に言ってるんじゃなくて、こっちのコメント欄でジョンに土下座してる連中に言ってるんだよ。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 09時55分

>>投稿 | 2007年12月15日 (土) 09時55分
あなたの言っていることがそういうことだとは承知した。コメント先にしたのは的外れだったようだ。

それとは別の話として、先に書いたようなかみ合わなさをフォーラムでの向こうの反応からは感じる。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 10時02分

彼らがどんなに理論武装しようが、ファンサブが違法だという一点には反論できない。それにつっこまれるとどうしようもないから顔を赤くして逆切れしながら見苦しい言い訳をせざるを得ない。

そこまでしてファンサブを守る必要があるかねえと思うね。アメリカや欧州に行ったとき、攻殻や犬夜叉など日本で人気のあるものはTVで永延と流れてたし、質の高いものばかりだった。それで満足してろよと。それでも満足できないなら日本から取り寄せるか買えよと。なんでそこまでファンサブで見たいかねえ。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 10時21分

>投稿 taro | 2007年12月15日 (土) 07時46分

そういうのは言葉尻とは言いませんよ
明らかに挑発しておいて
それを言う前置きに「私は挑発するつもりはありません」と言ってるだけのこと
これはただのディベートのテクニック
日本語でいうと詐欺師の話術

挑発しておいて、相手に喧嘩売ってるのかと言い返されたら
「いやいや、だから最初に挑発するつもりはありませんって言ったじゃないですか
こまるな~何を興奮してるんですか?」
とやるアレです

投稿 | 2007年12月15日 (土) 10時31分

>なんでそこまでファンサブで見たいかねえ。

最新のアニメを見たいから。
もっと言うなら「最新のアニメを見ること」にしか価値を見出していないから。
(アニメ作品自体に価値を見出してるなら、最新じゃなくてもほとんどの場合大丈夫なはず)

投稿 | 2007年12月15日 (土) 10時43分

>なんでそこまでファンサブで見たいかねえ。

今でも名乗ってるか知らんが、ジョンは「アニメグル(教祖)」と名乗ってるわけ。いったい何時から名乗り始めたか知らないが、その名前に縛られてるように見える。このブログのコメント欄でも「ジョンってすげーな、俺よりアニメ見てるじゃん」と書く奴がいるが、奴は世界中の人間にそう言わせたいんんだろ。
ジョン以外の海外のアニメファンでも、すべての新作アニメを少なくとも第1話をチェックしないと気がすまないみたいな奴をけっこう見かける。
日本人からすれば、自分の趣味に合うアニメだけを見ればいいんだよと言いたくなる。実際それでいいだろ。無理してファンサブで全部チェックする必要ないんだよ。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 10時48分

もうファンの定義が違いすぎるな
向こうで日本の定義でのファンと呼べるのは本当にいるのか?

投稿 | 2007年12月15日 (土) 11時02分

ttp://animeanime.jp/review/archives/2007/12/dvd.html
これ読む限り色々と納得いかねー

投稿 | 2007年12月15日 (土) 11時03分

Johnが分っていない所は、アニメは安くないって事だな。値を下げろって言いまくって、高いから海賊配信が止まないと結論している。値を下げるって事は、価値を下げるって事なのに。アニメの価値が高いからファンはDVDをコレクションし、アニメに格別な愛情を注ぐんだろ。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 11時07分

>もうファンの定義が違いすぎるな
向こうで日本の定義でのファンと呼べるのは本当にいるのか?

実際定義が違うんだろう。ジョンみたいな筋金入りのファンサブ視聴者は、日本人からすれば大きなお世話そのものの態度で「俺がアニメを広めてやる」という価値観で動いてる。そういう人間からしてみれば日本人から非難されるなんて本当に理解不能なんだろう。
それに近い感覚で新作アニメをチェックしないと気がすまない連中もいる。
そして一番多いのがアニメって無料だろというライトなファン連中だろうね。
この三者がそのまま昔から現在までの三世代という感じで「海外アニメファン」として存在してるんだろう。

もちろん、いつの時代も例外的にちゃんと日本の著作権を守る連中もいるだろうけど。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 11時16分

>しかしながら日本側に新たな挑戦の意欲が欠けているせいで米国側業界は積極攻勢がかけられず

アホか。今以上の権利を要求するなら版権料あがるのを覚悟の上で言ってるのか?こいつは、どういう経緯で今ハリウッドの脚本家がストを行っているのかという自国のニュースも見ないのか?無料でファンサブ見ている顧客相手に、高騰する版権料で生き残れるのか?

投稿 | 2007年12月15日 (土) 11時18分

主張したつもりはありません。
そうではなくて、
主張したつもりもありません。
してほしいだけです。
(自己正当化、論点はぐらかし)

願っているだけです。
変わりはありません。
サーヴィスがないからです。
日本から文句を言うのは不公平です。
(自己の責任回避と相手方への責任転嫁)

わが国のANIME業界~違法手段に頼らざるをえなくなって当たり前です。
(セールスマンの常套手段、「無意味な情報を羅列して相手の思考や判断力を麻痺させ、さも論理的な主張を行っているかのように錯覚させる」)

ANIMEの海賊配信はひたすら増え続けるのがオチです。
以下の二つの行動が必要です。
(そして最後は脅迫)

ディベートテクニックとしても稚拙過ぎですよヂョンさま。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 11時37分

ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/09302005.html
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/10062005.html

昔のログが残ってました。
今とあまり言うことは変わってないですね。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 11時43分

つまり、ジョン氏がすべてのアニメが見たいからこうしてくれって事で良いですか?

投稿 Aki | 2007年12月15日 (土) 11時47分

ジョン氏がアニメグルになり続けるためです

投稿 | 2007年12月15日 (土) 11時53分

アニメ原作者に恨まれながらファンサブを見て感動できるその神経はすごいさ。

ファンサバーが楽しんでるアニメは、
ファンサバーを憎んでる人間が製作してるってことをたまには意識したらいいのにね。

ファンサブを一番憎んでるのはオタクじゃなくて、原作者ならびに製作にかかわってる人間だと気づかないふりでもしてるのかな?

まーもうどうでもいい。
なんでも正当化する論理にはうんざり。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 11時53分

>同じ仕組みを日本国外の人間にも用意してほしいだけです。
>日本国外のANIMEファンは日本国内と同じ程度に最新ANIMEに触れられる環境を整えてほしいと願っているだけです。

(;゚д゚)・・・!?
すげえな・・・マジでこういう考え方なんだな。
日本人にはいつのまにそんな義務が生じたんだ?こっちだってチャリティーじゃないんだから、収益上がらなきゃ意味無いだろうに。
もし仮にディズニーアニメがファンサブで日本や中国に広がったらきっと「これだから黄色いサルは!著作権って言葉を知らないのか!?」と軽蔑するんだろうにさ。
自分たちの場合は常に特別なお客様ですか?
「お金は一切払わないけど、でも好きなだけ観れる環境をそっちで整えるべきだし、その方が日本アニメ業界にとって特でしょ?」

そもそもサブ観るのやめるという選択肢は無いんだな。

もうさ、「海外ファン」って呼び方がおかしいんだよね。ファンだと思うからこういう齟齬が生じるんだよ。
害虫って呼べばいいじゃん。もしくは泥棒。

「ファンサブ」というのもおかしい。
ただの犯罪者グループだから。
アニメーション窃盗団。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 11時54分

ファンサブじゃなくて違法サブ

投稿 | 2007年12月15日 (土) 11時57分

日本が頼んだわけでもないのにかってにファンサブ作ってかってに正当化して、
そして批判をしたら差別主義者扱い。

ここまで見下されてると思うと笑える。

他国の権利を奪うことしか考えない国、
そう思うしかないじゃないか?w

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時02分

今回のことには失望と憤慨以外の何物も感じないんだが、このやりとりを北米や英語圏以外の向こうのファンがどう見てるか興味があるな。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時04分

>>投稿 | 2007年12月15日 (土) 11時37分

なるほどね、まさに教祖というわけだ
ジョン、自分でもわかってるんじゃないのw

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時05分

本末転倒だ、日本がファンサブに代表される違法配信の取り締まり強化を表明しジュネオンが北米市場からの撤退を決めたから今回の騒ぎになったんだろ。
ジョンの言っている事は論理のすり替えにもなっていない。ただのわがままだ。
最新のアニメをいち早く無料で全部見たいだけだろう。
ジョンのような業界側の人間がこの有様ではアメリカで、アニメが商売にならないのも当然だわな。

投稿 なんだかな~ | 2007年12月15日 (土) 12時11分

「**は当然」と思いこむと、人はとことん醜くなれるって良い例ですのう。
聞いて欲しくないことにはスルーするのが大人だっつーのに、ジョンも律儀なこってw

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時20分

最初のころはジョンに親近感のようなものをかってに感じてたがホントカン違いもいいとこだったなぁ。

海賊版のやつらは利益の面でまだ話はできる。
パクリはまだ自分たちで作る気はある。

だがファンサブは自分たちでは創作せず、
自分たちを正しいと信じ、
それをこちらにまで押し付けてくる・・・


もっとも対処に困るのがファンサブだったとは・・・。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時20分

>ファンサブじゃなくて違法サブ
>投稿 | 2007年12月15日 (土) 11時57分

実際いいかもね。貴方達がファンサブと呼ぶものを私達は犯罪者字幕と呼ぶことに合意しましたと言ってみるとか。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時21分

>ちなみにこの回答が投稿されたフォーラム内では、
>数人の読者から鋭いツッコミを受けて
>ジョンが怒っていました。

このやりとりの翻訳も見たい。
自分の英語力じゃ、どうとって良いのかわからん言葉もあってさっぱり。


それにさ
ジョンは無料か安価でアニメが見れる状況になれば消費者が増えるって言い張ってるけど。
膨大なチャンネル数のあるアメリカで、日本アニメがその中の1つで放映されたところでアニメ好きの少人数しか目にしないでしょう。

まずアメリカで普通にアニメが放映されることを望むなら、アメリカ人の「アニメは大人になったら見てはいけない」という固定観念や、むちゃくちゃなR15等の描写制限を無くさないと。
テーマが重い作品は放送されたところで無理な改変が加えられるのは明白。
多大なハンデがすでにあるわけで。受け入れる土壌もないのに与えてくれってワガママすぎるよ。

『アニメは子供しか見てはいけない』あたりは
宮崎アニメのアメリカ進出で突破できそうな感じもあったけど、結局「ジャパンスタイルがクール!」と千と千尋は受けたが、ラピュタは日本風じゃないからとあまり人気が出なかった。あんな作品評価する風潮じゃ、ちょっと日本アニメ定着は無理な気がするw

ファンサブもさ、日本食を食べたがるくせに
「ちゃんとした日本食は高いから」と
非日本人の作るトンデモ日本食をありがたがって食べあさってる構図と同じだね~。

投稿   | 2007年12月15日 (土) 12時22分

アメリカで、最新のアニメをタイムラグなしで見られるシステムを作るとしたら、それはアメリカ人の仕事だな。

日本で放送前に折衝して、ちゃんと権利を買ってサブをつけて、ネットで配信するかDVDで売るかしろ。

ネットで教祖気取ってないで、ジョンはこういう仕事しろよ。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時24分

ファンサブでも違法サブでもなく
ただの海賊版だよ
分けて考えること自体間違い

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時24分

海賊業者やパクリの国でさえ、ここまで傲慢に押し付けては来ない・・・
・・・。


反米国家が多い理由がよくわかる。
もともとこっちの事情なんて理解する気なんてない

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時24分

>最新ANIMEを日本国外からも視聴できる仕組みを日本側が認めようとしないとなると、
>違法手段に頼らざるをえなくなって「当たり前」

この一文だけでもJohnがキチガイだってことが判るな

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時32分

英語のレスなんて20件もいって無いじゃん。しかも数人が繰り返し書き込んでるだけで。

なんか、小さなコミュニティを必死になって日本側が潰そうとしてるようにしか見えない。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時33分

ふぁんくらぶ解散だなw

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時34分

>投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時33分

そりゃジョンのサイトにくるような連中はファンサブ見てるような人たちばかりだから。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時39分

書き込みが少ないから小さいコミュニティってアホかw
自称アニメファンは違法サブグループに大量にたむろしてるよ
コイツは違法サブ作ってないから見る奴も少ないだけ

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時39分

アメリカが没落するまでこの態度は
変わらないだろう。

とりあえず一人でいいから、違法サブ配信者を逮捕すればいいんだよ。
海外ですごい議論になり
なんらかの変化が起こるだろ。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時41分

ジョン、あなたはドラッグなんて例を使い卑劣な曲解をしています。
私も卑劣な曲解例を使えば、南米、アジアは麻薬の生産地として糾弾しつつ、享楽と利益を貪る米国人のモラルをまさに体現!といった所でしょうか。

国際的な問題とは、便利な機器により各国で発生した違法「行為」であり、国の垣根もこえる「行為」です。
「行為」を日本が供給?そんなことできるわけありません。
そして各国の違法「物」は国際的ではありません。著作「物」の権利は国際的に及ぶということです。

もう一度自らに示された、違法「行為」に関して真摯に向き合って考えてみることを望みます。


再反論とりあえずその一。
以下、こんな感じでどうでしょう?

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時47分

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時24分

その許可を日本の権利者が与えてくれないって言ってるじゃん

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時49分

>書き込みが少ないから小さいコミュニティってアホかw

なんでそんな攻撃的で必死なの?日ごろからそんな感じ?

なんか嫌日の国の人を思い出してしまう。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時50分

>>投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時47分

文章が難解だねー
ジョンもそうだけど、読者のことも考えて
面白おかしくジョンの矛盾を指摘したり
軽い文章で攻めるべきだと思うよ?
反論するのだとしたらね
向こうの閲覧数みてもわかるけどあまり読まれていない

ここでこそ頭をひねってテクニックを行使すべし

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時53分

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時47分

結局なにがいいたいの?って感じなのだが・・・

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時54分

アメ公はほんとイラク攻撃する前に
自分の胸に手当てて省みろや豚共w
て感じ

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時56分

とりあえず嫌日とか反日とかのフレーズを入れておけば自分の主張が正義に見えるという考えを改めたほうが良いよ
話しそらすのもな

投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時56分

ありゃイキナリ評判悪い。
まぁせっかくの機会かもしれないので、全部まとまったらまた送信するかも。(けど難しい)
何かあったら感想、推敲お願いします。

投稿 投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時47分 | 2007年12月15日 (土) 13時04分


(アニメ!アニメ!)なぜ米国でアニメDVDは儲からないのか?
http://animeanime.jp/review/archives/2007/12/dvd.html

投稿 | 2007年12月15日 (土) 13時18分

日本の著者作権者も、放置すればするほど
日本国内市場の首を絞めるのいいかげん理解しろよ…
ニコニコとかには、きっちり権利者の権利を主張して消費者に海外に比べて糞高い値段で売るなら、海外も同じ対応やれや

投稿 | 2007年12月15日 (土) 13時25分

時間と金が掛かっても見せしめの為に裁判をやらないとこの状況は変わらんでしょ。
残念ながら。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 13時26分

なんか、向こうの書き込みで、日本語で自分達の主張を
こっちのBBSに書き込んで主張するべきだとか言ってま

ファンサバーの日本語力に乞うご期待 w

投稿 帯広豚丼 | 2007年12月15日 (土) 13時26分

>>投稿 | 2007年12月15日 (土) 12時47分

江戸時代の長いだけで無意味な文章っぽいよ。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 13時33分

>ジョン、あなたはドラッグなんて例を使い卑>劣な曲解をしています。
>私も卑劣な曲解例を使えば、南米、アジアは>麻薬の生産地として糾弾しつつ、享楽と利益>を貪る米国人のモラルをまさに体現!といっ>た所でしょうか。

この部分でもさー

おいおい?ジョン、アニメをドラッグに例えるなんてそりゃないぜ!?、日本の業者は売っちゃいけないものを作ってる南米のマフィアか はたまた北朝鮮のような荒くれ国家だと言いたいのかい?
だったら君たちは自ら、俺たちゃコークやってラリってるジャンキーだ!って言ってるようなものだぜw
ましてやジョン、君なんて重症の中毒患者ってわけだよ
今すぐ入院して医師の治療とカウンセリングを受けることをオススメするね(HA!

こうすりゃいいじゃん

投稿 | 2007年12月15日 (土) 13時40分

まあ、なんだJohnや向こうの業者やファンには
もう少しこちらの事知って欲しいってのあるし
逆にこちらが向こうのこと知らないってのも
分かった気がする

Youtubeが悪いのか、torrentが悪いのか、
nyやshareや他のLAME等が悪いのか
それらの割合すら分かってなくて人によって意見バラバラって事もだし

それどころか、この議論の元々の原因の
向こうでのアニメの売り上げが下がってるってのも
DVD全体も下がってて、DLやBru-layなど新しい方法を模索してる最中だって事も
向こうが日本では考えられないようななんでも返品OKの国だってのも

そして、日本の今のアニメ業界は数撃ちゃ当たる作戦でやってて、
そのリスク回避の為に萌え作品を多く作ってて、
でもそれだと全然アメリカは見向きもしなくて、
そこに韓国中国のアニメや漫画が食い込もうとしてるってことも
この議論が始まって初めて知ったし

反論はともかく、色々自分的にはここでのコメントと
そこから色々調べていって分かった事は有意義だったかな

日本でオタクやってるにも関わらず、
日本のアニメ業界についてさえ、意外と知らない事多かったって分かったし

投稿 | 2007年12月15日 (土) 13時42分

中国のパクリ遊園地を例にだしてみるのはどうでしょう。
『中国でも米国と同じ程度にディズニーランドで遊べないのは不公平だ。ディズニーがそれをしないなら、キャラをパクるのは当然だ』と言ってきたら腹が立つとは思いませんか、とか。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 13時47分

一連の流れを読んで違和感をおぼえたのだが
もしかしてアメリカ人は
本気で「アニメを見る権利」なんてものがあると考えてるのか?

商品(アニメ)を誰にどんな条件で売るかは
所有者(著作権者)の自由だろう?

所有者に売る気がないからといって
黙って持っていけばそりゃ泥棒だ

まさかとは思うが……
念のためその辺を確認してみたい

投稿 | 2007年12月15日 (土) 13時55分

>投稿 | 2007年12月15日 (土) 13時47分

たぶん腹立てないんじゃない?
「その問題に対処するのはディズニーの仕事だ、自分は関係ない」とか言って

投稿 | 2007年12月15日 (土) 13時57分

ここでJohnを擁護しているやつがいるのはまぁ理解できるよ、
ほとんどの人が共通理解をもっていてもその中には必ず理解できてないやつがいるんだw
そういうやつがネットでは声高に叫んで余計うざったく感じるのは周知の通り。

俺も最初はこの記事あんま興味なくて、
「おいおい、ファンサブグループを直接相手してるわけじゃあるまいし、理解をもっているジョンを潰したって意味ないぜ」とか思ってたけど、
いざあっちからの反論を読むと全く擁護する余地がないんだよね。

>>投稿 | 2007年12月15日 (土) 13時40分
> おいおい?ジョン、アニメをドラッグに例えるなんてそりゃないぜ!?

>>投稿 | 2007年12月15日 (土) 13時47分
> 中国のパクリ遊園地を例にだしてみるのはどうでしょう。


これ賛成ですね。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 13時59分

向こうはアマ同人ですら勝手にあれするからな
ひどいときは自分が描いたとかやるし

どんだけ食い散らかすんだあの豚共は

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時03分

>所有者に売る気がないからといって
黙って持っていけばそりゃ泥棒だ

それを正当化するためにアレコレ屁理屈をコネて日本側に責任転嫁してるだけなのよね
なので、はなからマトモな話し合いなんて期待できない
仮にそこを責めてみたところで、彼ら自身書いているとおり泥棒行為であることはわかっている
じゃあなんで日本になんとかしろなんて無茶を言うのかというと
彼ら自身解決できないと思ってるからだと思うね

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時04分

>ジョンはビジネスマンです。

なるほどねー。
違法コンテンツ(ファンサブ)を取り締まるって事は、日本企業のアメリカでの直接介入を許すってことだから、米国ANIME業界の人であるジョンはピンチなわけだ。
だから、ジョンは前回の回答で日本側は権利を譲ろうとしないってボヤいてたんだ。
それでも
アニメ!アニメ!の記事で出てるように
アメリカではニッチだがそこそこな市場がある。

ジョンは、(日本側の市場へ進出で)失業の恐れ=ファンサブ擁護派。
実際、売り上げ減=ファンサブほどほどにな
   ↓
のらりくらり今までのよく分からない発言。
   ↓
ビジネスマンジョンが日本企業の介入嫌うという思いを土台に、アニメ掲示板で決定的にヒドイ公私混同発言をする。
   ↓
CCさんがジョンのたわごとに反論をだす。
(なんかうまく噛み合わない、イライラ)

というわけか。


投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時15分

宝石が欲しいからといって
タダ同然の値段で売れと要求する馬鹿はいないし、
いたとしても絶対に聞き入れられない

お金を払うのが合法的にアニメを見る
唯一の手段であるのならば、
我々が人間として取るべき行動は、

・正規品に対して払うべき額のお金を支払うか、
・お金を払わずアニメを見ない、

このどちらかでなければならない。
can/mayではなくmustなわけ。
少なくとも日本ではそれが常識。
アメリカではむしろ非常識な考えのようだけどw

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時15分

> 中国のパクリ遊園地を例にだしてみるのはどうでしょう。

超賛成

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時18分

しかしピザどもの理屈が中国や朝鮮半島の海賊版や違法DL正当化と全く同じ理屈なのはまいったね

今ですでにエネルギーや経済問題で徴候が出てるがUSAが覇権国として実質的な力を失ったときはなりふり構わぬ行動に出ることを容易に予測させるな

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時27分

ファンサブに関するマジメな考察
http://animeanime.jp/law/moe8-1.html
http://animeanime.jp/law/moe8-2.html

一応、日米の著作権の違い。
日本人から見ればはっきり言って後進国。
つか日本が進みすぎてるから政府が申し
入れした感じ。
John達業者、著作権者でさえも摘発
しづらい「大規模」って括りはなんだよw

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時27分

違法配信者に日本側から警告するのに賛成だ。

もうどんどんやっチャイナ~!

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時27分

>パクリ遊園地

最後の部分を、という意見が正当だと思いますか? に訂正します。
これなら「関係ない」で逃げられないですよね。

まあ、どっちにしても最後まで平行線のまま終わるんでしょうけど。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時28分

>少なくとも日本ではそれが常識。

果たしてそれはどうかな。shareの件もあるし、向こうの切り札として「日本だって同じ盗人じゃん」という理屈がある。常識は建前。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時28分

なんつーかアメと中韓を
同レベルで批判している人が多いが・・・
アニメにとって市場価値が高いのは
中韓>アメって感じがするのは
俺だけなんだろうかw

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時29分

市場価値は普通に中韓のほうが俺も高いと思うよ、向こうは結構高価格帯のフィギュアやらグッズやら買うのはかなりいるし

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時32分

>それを正当化するためにアレコレ屁理屈をコネて日本側に責任転嫁してるだけなのよね

なるほど……
じゃあさ
「日本では他人の物を黙って持っていくことは悪いこととされていますが
アメリカでは違うのですか?」
って質問してみたらどうだろう?

んで、Johnが怒ったら
「私はあなたを侮辱するつもりはなかったし
そんなことも言っていません」
って返せばいいよ

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時33分

>アニメにとって市場価値が高いのは
>中韓>アメって感じがするのは

市場価値はあっても、中韓に正常な市場が無い罠

投稿   | 2007年12月15日 (土) 14時41分

>>中韓>アメって感じがするのは
俺だけなんだろうかw


いわゆるメジャークラスアニメに関してはその通り。これは単に物理的な距離の問題で企業が動きやすいというね

が、ココで話してるようなマニアアニメに関してはその消費者層の社会環境やモラルや所得が北米とは比較にならないほど劣悪だろう。

さらに中国に関してはそもそも行政組織が不安定で法が運用されない国だから日本の事業者が泣きを見てる状況は周知の通り

韓国はアニメどころかパッケージゲーム市場、音楽CD市場を違法配信で壊滅させてる国だからね

アメはクソだが東アジアよりおかしい事はないな、ココで語ってる問題に関しては同列ってところか

もれ個人はEUに力を入れるべきだとおもふ
感情的に
アメが衰退する中EUとの関係は大事さね

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時42分

もう反論しても、同じ事を繰り返し言葉を変えて言ってくるだけだろうから、無駄でしょう。
まあ、最後の台詞としてはこんな感じでしょうか。
「John。アニメ業界に働きアニメグルーを自称する貴方でさえ、ファンサブに対してその程度の認識しかない事に、私は深い失望を感じました。
以降は違法ファンサブに関する議論は貴方とは致しません。
ただ、違法ファンサブ撲滅の為に、政府機関等に訴える等、個人でできる範囲の事を粛々と実行していくだけです」

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時42分

>果たしてそれはどうかな。shareの件もあるし、向こうの切り札として「日本だって同じ盗人じゃん」という理屈がある。常識は建前。

他人の悪行は自分の悪行を正当化するためのネタとしては無効
あと、日本の海外ドラマのDVD市場とアメリカのアニメ市場を比べればいいんじゃない?
それから海外ドラマの日本語ファンサブサイトが広く知れ渡ってるなんて話は聞いたことがない

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時50分

日本の努力が足りないっていうけれど、北米市場への進出する意欲を失わせたのはファンサブだろ。金を出す気の無いファン相手にビジネスは恐ろしくてできねぇよ。
日本側が一番疑っているのは、「アメリカのアニメファンは、本当にアニメに価値があると思っていて、金を出すきがあるんだろうか?」
ってところなんだから、日本側にあれこれ求める前に、まずそれを証明してもらわんとねぇ。


>投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時33分

相手と同じレベルまで民度を下げて「やられたから、同じ方法でやりかえす」ことにメリットがあると思えないけどな。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時51分

スカパー 410円
AT-X 1575円
キッズステーション 315円
animax 420円
WOWOW 2415円
NHK 地上+衛星 2290円

合法的に見るだけでも
年間10万くらいはかかるわけで
わかってんのかなあいつら。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 14時51分

ったく、洋の東西を問わずアニメ好きは性格に難アリが多いなw

投稿   | 2007年12月15日 (土) 14時58分

「アニメがお仕事」とかアニメ化しないかな?

投稿 | 2007年12月15日 (土) 15時00分

>相手と同じレベルまで民度を下げて「やられたから、同じ方法でやりかえす」ことにメリットがあると思えないけどな。

でもさー
彼らがその程度なんだったら、ひとまずレベル下げてから
積極的に発言させて、議論に参加させるってのも
一つの手だと思うよー

何か言ったら理詰めでコンテパにされるようじゃ
怖がって寄り付かないし
ある程度温かく見守って、彼ら自身で議論してもらうってのもありかも

投稿 | 2007年12月15日 (土) 15時00分

>>相手と同じレベルまで民度を下げて「やられたから、同じ方法でやりかえす」ことにメリットがあると思えないけどな。


これ日本人みんな勘違いしてるけど
民度は低くとも方法論としては『日本よりレベル高い』からな

かっこ悪いのが嫌でやり返せてないから結果的に先方の利益になってる。ゆえに先方が真に民度か高いか低いかなども実は問題ではないのよ

投稿 | 2007年12月15日 (土) 15時10分

目には目を歯には歯をは古代からある
有効な反撃

投稿 | 2007年12月15日 (土) 15時12分

Shareの件は「やってる」「やってない」
の二元化すると確かにそうだけど総量
や被害額が違いすぎるぞ。
推定で1週間600万の違法DL。
ttp://willowick.seesaa.net/article/72545134.html
これアメリカだけ?英語圏だけのなのかな?
Shareで一体どれだけ被害が出てるかは
わからんけども共有ノード数。
http://japan.zdnet.com/security/story/0,3800079245,20358911,00.htm

この中に「最新海外製ドラマ映画Fansub」
が好き、なんつうニッチな人口なんかたかが
知れてる。つか不完全ファイルしやすいShare
の特性上も考慮しても600万はないわw
上のは推定だがはっきり海外ドラマ映画DVD
の売上はアメリカに次いで2位だと結果出てる。
日本人なら画質、金額含めてレンタル、DVD、
映画館を選んでる。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 15時13分

ディベートも結構だけどさ・・・
どうせ反論文とか出したって、また同じようなジョンの屁理屈が帰ってくるだけでしょ?

それなら今回のふぁんくらぶの一連のエントリーのコメント欄の中から、
ジョンの屁理屈や、ファンサバーの身勝手さ、無知をズバズバ斬ってるコメントを適当に選んで並べて、外人に突きつけてみてほしいよ。
言わば「お茶妖精」や「誤訳御免」のやってる事の逆バージョンみたいな感じで。
んでジョン宛てに送るんじゃなくて、向こうのフォーラムの目立つとこにトピ立てて書き込んでみてほしい。

ファンサバーたちは、日米の企業のお偉いさんや、アニメ製作者のファンサブ批判は見た事があっても、
日本のアニヲタのストレートなコメントを目にする機会はそんなになかっただろうし。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 15時36分

<アニメの価値

Youtubeで観たが自分達の名前を製作者の名前に上書きして
他人に神扱いされて喜んでるFansub製作者に民度なんか期待
できねーよw違法しているのに後ろめたい事なく他人の著作を
元からなくし自分の物にして名声を得てる。
これがアニメの為の宣伝ですか?ボランティアですか?
ダブスタで虫唾が走るんですけど><

投稿 | 2007年12月15日 (土) 15時38分

>投稿 | 2007年12月15日 (土) 15時36分

そうそう、必要なのはそういうこと

投稿 | 2007年12月15日 (土) 15時41分

投稿 | 2007年12月15日 (土) 15時36分
無駄だと思う。
「パンが無いならお菓子を食べればいいのに」
的に取られるんじゃないかな。

だってJohn以外も「生まれた国が日本ではないというのは我々の責任では無いのに、最新アニメに触れられないというのはおかしい。」
とか書いてるんだもん。

投稿 MAP | 2007年12月15日 (土) 15時48分

まあ、アニメなんか見てる奴は向こうもこっちも気持ち悪いことはわかった。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 15時52分

テレビアニメ製作の第一義は、スポンサーの集客目的。スポンサーが金を出すから、アニメが作れる。そうして、そのスポンサーに金を払うのは、大方の場合、国内の消費者たるわれわれ。

だから決して無料で見てるわけじゃないんだよね。海外の人も、輸入された日本のお菓子を買ったりしているだろうけど、マーケティングとして設定されているのは、国内の消費者なわけで。それは恩恵ではなくて、負担に対する正当な対価。だからこそこちらからの要求を通すことも、ある程度は可能。

権利を主張するなら、義務を果たす必要があるという感覚はないのかな。ファンサブはどんな義務を果たしているんだろう。ギブ・アンド・テイクの理念はどこにあんの? もってくばっかりじゃない。

昨日、十二国記の検索してて、アップロードされたばかりのファンサブがあったんで試しに見てみたら、昇山を「Mt.Shou」(だったと思う)に誤訳してて萎えたよ。固有名詞じゃないって。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 16時06分

こんどは、デスノートがパクラれましたなw

投稿 | 2007年12月15日 (土) 16時08分

ここに来ることはもうないかな、最後の企画としてがっかり&おもしろかったデス。

投稿   | 2007年12月15日 (土) 16時31分

<こんどは、デスノートがパクラれましたなw
Devil's Diaryのこと?3ヶ月前から話題になってたね。
ディズニーの下請けらしいけどこれで3度目か。。。
ジャングル大帝(ライオンキング)はまぁ手塚プロが
「かつては治虫も参考にしました。もしそうであれば光栄な事」
と大人な対応で良かったんだが
不思議な海のナディア(アトランティス)と今度はひどいな。
Devil's Diaryのためにデスノ放映キャンセルとか
オリジナルではないと言ってるに等しいw

投稿 | 2007年12月15日 (土) 16時39分

糞ディズニーいつのまにかやらかしてたのか…
発想もカスになったかアメ公
もう先なさそうだな

投稿 | 2007年12月15日 (土) 16時45分

》 投稿 MAP | 2007年12月15日 (土) 15時48分

このまま相手側の言い分だけが一人歩きするような事態は好ましくない。
こちら側の意見を主張しておかないと、アメリカ側の意見を黙認したと受け止められるよ。

いずれにしろそろそろ、日本側も法的対応について真剣に考えた方がいいのかもね。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 16時47分

>こんどは、デスノートがパクラれましたなw
あら、足元にこんなのが。。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1066618.html

投稿 | 2007年12月15日 (土) 16時48分

道徳的高みに立ってアメリカ人を
盗人呼ばわりしてる人達がいるけど
日本人もアメリカの公開前の映画や
放映前・DVD発売前のドラマに
日本語字幕つけてP2Pで
ダウンロードして違法視聴してるけどね
盗人乞食はお互い様

投稿 | 2007年12月15日 (土) 16時54分

>>目には目を歯には歯をは古代からある
有効な反撃

これも誤解が多いが立法の起源のひとつだ
当時の情勢で考えるのよ、今の常識で考えたらアカン、いや今でも日本を除く世界では通用する理念だが・・

昔は目でもつぶされようものならお礼参りでぬっ殺した
歯折られた程度でも一家郎党皆殺しにするアホがいた

だから目をつぶされたら目をつぶし返す、歯を折られたら歯を折る以上のことはするな

って教えなのね

ピザどもの所業みてたらわかるだろ?テロ食らったら国を潰してるじゃん。
世界の野蛮人は復讐の数倍返しがデフォ。
古代の昔にそれはやめとけと唱えられた法典なのよ

投稿 | 2007年12月15日 (土) 16時54分

>>盗人乞食はお互い様

日本は市場を破壊してないぞ?
規模と質量の問題を差し引いて語るなら

神以外に人が法をもって人を裁き管理することなど許されなくなる

また本問題において日本は関係ない
アメリカの違法行為が問題なだけである。

もまいは路駐や速度超過で捕まったら他者や警察不祥事を引き合いにゴネる手合いだな

投稿 | 2007年12月15日 (土) 16時59分

日本国外のアニメファンも日本と同じようにアニメを見たい。日本のアニメ会社は積極的に安く広く視聴できるようにするべきだ。

ここまではいいけど、この次にどうして

しかし、その態勢が整わないからといって、日本国外のアニメファンは違法な手段に頼ってはいけません。自国の企業に要望を出しましょう。数が多くなれば、企業は動き、最終的に日本のアニメ会社の姿勢も変わります。

にならないかなぁ……。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 16時59分

>日本は市場を破壊してないぞ?
破壊してなきゃいいの?

投稿 | 2007年12月15日 (土) 17時06分

投稿 | 2007年12月15日 (土) 17時06分

良くはないけど問題にはならないんじゃないか?
犯罪はどこの国にもあるが
ヨハネスブルグと日本じゃ比べ物にならんだろう
例えが大げさかもしれんが

投稿 | 2007年12月15日 (土) 17時20分

<破壊してなきゃいいの?
じゃあ比較的優秀な日本がShare、ny
Torrentを撲滅してからしか話聞きません
って事か?少なくても被害額は上のShare
の件から考えて、少なくても桁が3桁以上
は違うのに?ディズニーは守られてるのに?

投稿 | 2007年12月15日 (土) 17時24分

>>破壊してなきゃいいの?


こう書いてる

>>規模と質量の問題を差し引いて語るなら
神以外に人が法をもって人を裁き管理することなど許されなくなる

突っ込みは歓迎だが全部読んでからやれ
それか正義か悪の道徳議論がしたいのか?

違法行為を咎めることが道徳的優位性に立った卑しい行為だそうだが

そもそも『道徳的高み』という表現自体が朝鮮新報でしかみないようなすげーチョン臭なんだがまた在日工作員か?

投稿 | 2007年12月15日 (土) 17時25分

nyやshareと同じぐらい悪いことだって分かってるなら今すぐやめろよwって話。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 17時32分

それはnyやshareのスレを立てて議論すりゃいい
それなりに盛り上がるんじゃないかな?
テーマが違うんだよ

投稿 | 2007年12月15日 (土) 17時37分

>盗人乞食はお互い様
>投稿 | 2007年12月15日 (土) 16時54分

問題はそれを批難するか擁護するかの違い。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 17時39分

>>規模と質量の問題を差し引いて語るなら
神以外に人が法をもって人を裁き管理することなど許されなくなる

>突っ込みは歓迎だが全部読んでからやれ
それか正義か悪の道徳議論がしたいのか?

なんで神が出てくるの?
別に人が人を裁くのは問題ないじゃない。
社会の多数派が許可した人間が裁くわけだし。
社会を維持する上では必ず必要なことだろ。悪でも善でもない。

社会が助け合いの仕組みだと仮定すれば、その仕組みを壊そうとする人を排除するのは、個人の利益から考えても、問題ないことだと思うよ。

それとも著作権は、神が与えた法だから守らなきゃいけないって考え方なの?
俺は、著作権者を保護するために、みんなで考え出した法律だから守らなきゃいけないんだと思うけどね。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 17時44分

< nyやshareと同じぐらい悪いことだって分かってるなら今すぐやめろよ
< wって話。

それを日本国内で啓蒙するのはそれでおk。が、彼らには
法律的にザルだからそういう事をしようとも思ってないし。
あっちの掲示板でFansubに否定的な文章あるか?
Youtubeでは外人が「mp3はどこ?torrentはどこ?」なんて
日常的に書いてあるぞ。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 17時48分

どこにだって色々な問題があるだろうけど、とりあえず犯罪の正当化だけは好ましくないねって事じゃないの?

投稿 | 2007年12月15日 (土) 17時50分

>投稿 | 2007年12月15日 (土) 16時59分

いや、ジョンもね建前はそういう立ち位置なんだよ、たぶん。本心は”今subがなくなっては困る”だろうけど。ANNはあきらかにsubに批判的な立ち位置。
でもインターネットの性質と"fan"subberとのアニメ産業に関する見解の違いから、道徳的観点から指導的に"fan"subberを排除するのは無理という結論に達してるんだよ。
で、その結論に立って、これからどうすれば良いのか?と言う話になってる。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 17時56分

うん、最初の書簡に関しては別になんとも思わないし
加えてジョンの言いたいこともわかる
ただ、論法がいけないw間違っている
そこに突撃しちゃうわけだ

投稿 | 2007年12月15日 (土) 17時57分

>もまいは路駐や速度超過で捕まったら他者や警察不祥事を
引き合いにゴネる手合いだな

それこそが「THEアメリカ人」だろ!?w
なんだったかな?
路面が荒れてたからコーヒーこぼして火傷したから
行政を訴えた?だっけ。コーヒー熱すぎてマック訴えた?
だっけ。まぁ似たような事には枚挙に暇がないしw

投稿 | 2007年12月15日 (土) 18時00分

950億円対450億円。

この数字が何かというと、2006年の日本国内のアニメDVD売上高と米国のアニメDVD売上高である。つまり、米国のアニメDVD市場は、日本の半分程度の大きさがある。さらに米国でのアニメDVDの実質小売価格が日本の半分程度という現状を考えると、出荷枚数ベースでは米国は日本とほぼ同じである。
近年日本のアニメDVDの市場が緩やかに拡大しているのに対して、米国のアニメDVD市場が急速に縮小している。そこで少し過去に戻って、2003年で見るとこの数字は、日本の824億円に対して米国は5億5000万ドル、およそ600億円と日本の市場規模にひけを取らない規模になる。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 18時05分

今回のジョンの返答で前回、宗教シンボルのテーマで
なぜ炎上したのかということが
ジョンにはまだ理解できていないというのがわかるね
今回も同じなのに

投稿 | 2007年12月15日 (土) 18時13分

>投稿 | 2007年12月15日 (土) 17時56分

あーなるほど。

「こっちの奴らはいくら言っても聞きやがらねぇ。日本側で流出を防いでくれ、材料がなければ奴らも訳せん。それか、こっちで手軽に安く見られるようにしてくれ、そうしたら労力をさいて翻訳する奴も減るし、犯罪のリスクを犯して見る奴も減るから」

ってことか。

こう言われたらあんまムカつかなかったかも。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 18時15分

> こっちの奴らはいくら言っても聞きやがらねぇ
これはあっちの板には書けんわなw

だがJohn案を実現しようにも宗教、人種問題でまず無理だな~。

脚本段階で
・タバコ、血ダメ、絶対。死ぬのも基本NG
・宗教テーマNG
・銃はおもちゃにする事
・裸はNG。水着着用の事
・マイノリティをメイン・サブキャラどちらかにに必ず使う事
・悲しい話はあんま…アクションは(・∀・)イイ

ざっと考えてもこんな感じの制約がつくかな?w
なんという米版one piece…
こんな制約ついた日本アニメをJohnは観たいのか?
当然日本人は観ないけどw

投稿 | 2007年12月15日 (土) 18時37分

・タバコ、血ダメ、絶対。死ぬのも基本NG
・宗教テーマNG
・銃はおもちゃにする事
・裸はNG。水着着用の事
・マイノリティをメイン・サブキャラどちらかにに必ず使う事
・悲しい話はあんま…アクションは(・∀・)イイ


ジョンへの反論より、こんな制約ついたアニメどう思うかきいてみたいなw

投稿 | 2007年12月15日 (土) 18時40分

別にテレビで無料放映じゃなくて
ネット配信でしょ?
その辺はコントロールできるんじゃ?

みんなX指定になりそうだけど
あんまり露骨なのはだめだろうけどね。

それによそから干渉されずに日本人が
自由に作りたいものをつくっているからこそ
魅力的だとか言ってなかった?

投稿 | 2007年12月15日 (土) 18時42分

理論が破綻しててイライラするな。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 18時45分

なんでも日本のせいにする朝鮮人は世界でもおかしい連中だと思ってたけど
なんの事は無い、なんでも自分が悪いと言える日本が世界でもおかしい存在なんだと気付いたよ

投稿 | 2007年12月15日 (土) 18時55分

日本のANIME消費者にもドロボウはいる。しかし業界からは非難され、悪質であれば逮捕される。
USAのANIME消費者はほとんどドロボウ。しかも業界(ジョンは業界人だよね?)は擁護し、日本の法律の対象となる事も無い。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 18時59分

同じ日本人でも不法DLする奴は同じように非難されるよね。アメリカ人だからじゃなくて、犯罪者だからみんな怒ってるんじゃないかな。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 19時05分

ざっと書いてみたけど
・犯罪率低め。
・宗教戦争はほぼ皆無。
・銃問題なし。
・性犯罪率はレイプ低め。軽犯罪は多め。
・マイノリティ問題は多少あるがそれでも海外視点では低め。

ただ単にアメリカ・日本比較して言い換えただけ。
これだけ社会根底に流れる問題が違う。
だからこそ文化にかかる制約も低め。
これに加えて貧富のヒエラルキーも少なめ。
金持ち学園設定みたいな金持ちなんてそうそういねーしw
だからこそ題材にできる。
個人的で悪いが70年代のアメリカン・ニューシネマ時代は
ハリウッドも好きでしたよ。今の制約だらけの超大作ハッピー
エンド映画のシナリオは面白いか?

投稿 | 2007年12月15日 (土) 19時14分

訳者には悪いがJohnの不見識がこんな感じであらわになると、お茶妖精のような同類ブログの方についつい足が向いてしまう。

投稿   | 2007年12月15日 (土) 19時19分

( ゚ 3゚)ヒュー

ガンダムOO、11話放送直後に5レス。
http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=59449

一人は日本人っぽいな。
しかし、外人のガンダム評価はアマいな。

先週:
http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=59068

おまえら、こういうところ行って英語で書き込めよ。
「Don't watch an illegal anime. that's reprehensiable.」
って、ウザクなるくらい書き込めば見なくなるんじゃん?

おれは、外人の評価見るの好きだからやらないけど。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 19時19分

文化侵略できるならただでアニメばらまいてもいいんじゃないかって思ってるのは俺だけか。

投稿   | 2007年12月15日 (土) 19時21分

>投稿 | 2007年12月15日 (土) 18時15分

好意的に解釈するとだいたいそんな感じだと思う。
実際はもうすこし複雑で、対処できないことを見越したディベート論的な責任転嫁がありありと見られるんだけどな。

まあ、ジョンとしてはなんとしても日本の責任を過大に演出したいんだろうね。
意識的にしろ無意識的にしろ。
だってこのアメリカのアニメ状況をかえれる可能性のあるのは、実質日本からの干渉だけだからな。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 19時29分

>文化侵略できるならただでアニメばらまいてもいいんじゃないかって思ってるのは俺だけか。

お前だけ。私財をいくらでも投入して外人にDVDでも配ってあげな。

それはともかく、ネット配信はやっぱり現実的じゃないね。よほど上手くやらないと、キリスト教保守派のバカ親からエロサイトなみの扱いを受けてバッシングを受けるのは間違いないと思う。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 19時30分

>文化侵略できるならただでアニメばらまいてもいいんじゃないかって思ってるのは俺だけか。

日本政府もそういう節がある
COOLJAPANとか言ってファンサバーの
イベントの後援を喜んでやってる。

中国なんかはもっと露骨だけどw

投稿 | 2007年12月15日 (土) 19時31分

金にならなきゃ意味なし
泥棒共のイベント支援するよかアニメ関係者
資金的に支援してやれや糞政府

投稿 | 2007年12月15日 (土) 19時36分

>文化侵略できるならただでアニメばらまいてもいいんじゃないかって思ってるのは俺だけか。

( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ
どっちにしろ金にならねーなら、目くじら立てることもないじゃん。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 19時37分

2007年12月15日 (土) 19時37分

そーいう、緩い能みそを「ゆとり」というんだよ
アニメはタダじゃないの

投稿 | 2007年12月15日 (土) 19時41分

それって国益にはならない?

足元のアニメーターの待遇については
また別問題だけど。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 19時51分

>どっちにしろ金にならねーなら、目くじら立てることもないじゃん

国内消費者にしわよせが来るだけだけどな

投稿 | 2007年12月15日 (土) 19時57分

>それって国益にはならない?

君の私財でやれば誰も文句言わないよ(笑)
税金で泥棒支援とか論外

投稿 | 2007年12月15日 (土) 19時58分

それってある意味計算としては正しいのかもしれないけど、
Winnyで10万本DLされたから、被害額が10万本と算出してるのと同じなんじゃ?

ごく一部の作品を除いて、海外市場での収支をはなからあてにした作品なんてないでしょ。

北米にもそれなりの市場はあるみたいだけど、中味を見たら物凄く偏ってそうで、ごく一部の作品以外は進出するうまみがなさそうな気がします。
(パッケージ販売においては)

投稿 | 2007年12月15日 (土) 20時02分

DBZ・ナルト・遊戯・ポケモン
この辺がうまみのある限界じゃないかね
ワンピは改悪されてるというし向こう

投稿 | 2007年12月15日 (土) 20時06分

>「端的にあなた(John)のいっていることは私が悪いです、(でも)そっちがどうにかしてくれってことだよ。(Boiling it down even more simply, you said "My bad, now you fix it."
)」とかね。

これ訳が違う。「ジョンの言ってることって要するに、『壊れちゃったから直して頂戴』だろ」が正しい。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 20時06分

俺はジョンの意見に基本的に賛成なんだけどな。
現在のままのアニメ業界のビジネススタイルでは成り立たなくなりつつあるなら、ジョンの言うように変化が必要だよ。
ここの日本人とジョンとの話しが噛み合わないのは、ジョンは米国のアニメ業界のビジネススタイルを変えるには日本側にも努力してもらわないと無理だって点だろうね。日本人側からしたら、米国側で勝手にやってくれって感じだろ?
ちなみに「誰が泥棒だ」なんて議論は無意味だと思うよ。

投稿 taitei | 2007年12月15日 (土) 20時08分

> それはともかく、ネット配信はやっぱり現実的じゃないね。

ローカライズはやはり重要だがそれを日本側でしろってのはな…
国によって文化情勢違うし、何の為の供給会社だっていう…

rawとFansubは確かにどっちも犯罪だけども
[rawは日本の国内問題]
法律を変えようとしている。今後は地デジ。
現状でも個人を逮捕してる。
[Funsubはアメリカの問題]
大規模な被害がないと動けない法律と動かないFBIに言え。
日本政府は米政府にお願いはした。

後はそっちで頑張れよしか言えないわ。
それがわからないふりしてるのか「どっちも同じ犯罪だ」と一括り
に考えてるJohnは意識的にトバして文章書いてるか、ゆとり。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 20時09分

同時配信にしたって、その分確実に増えるコスト
これを負担する気は全然ないんだろ白豚
現状のDVDの値段ですら買わないんだから

投稿 | 2007年12月15日 (土) 20時12分

海外のアニメファンの多くがファンサバーなのでしょうけど、だからといって泥棒と決め付けること自体おかしいですし、そのイベントの後援イコールファンサブの支援なんていくらなんでも飛躍しすぎでしょう。(貴方がそう思いたいだけでは?)

アニメ関係者への支援はそれはそれで別問題です。
考えてないわけではないと思いますが、根の深そうな問題ですし。
今の構造では、DVDが今の倍売れたところで、現場の待遇は変わらないんじゃないですか?

投稿 | 2007年12月15日 (土) 20時14分

投稿 | 2007年12月15日 (土) 20時14分
ほんとに、冗談抜きでゆとり脳なんだね君…
こっちにそのつもりはなかろうが

向こうの連中は日本政府が俺達のイベント支援してくてる!=ファンサブやっぱおkなんじゃんwwww

こう認識されるだけです

投稿 | 2007年12月15日 (土) 20時17分

>現在のままのアニメ業界のビジネススタイルでは成り立たなくなりつつあるなら、ジョンの言うように変化が必要だよ。

ジョンは「ファンサブの恩恵は絶対手放したくない。だから日本の企業が同じことをやれ」と無理難題を押し付けているだけだよ。

極論すれば、「日本国内の市場それにUSA市場が共倒れになっても自分達の責任じゃねえ。最新作の無料視聴は続けさせろ」って言ってるわけよ。

こういうのを盗人の理屈と呼ぶ。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 20時17分

>それがわからないふりしてるのか「どっちも同じ犯罪だ」と一括り
>に考えてるJohnは意識的にトバして文章書いてるか、ゆとり

いや、こう考えているのかもしれんよ。自分の国のアニメファンの9割がファンサブ視聴しているんだから、当の日本のアニメファンも同じぐらいの割合でRAWを見ているに違いない、と。だったら俺達「だけ」が悪いわけではない、とこういう理屈。

日本のアニメファンの9割はRAWには手を出さないし、どこにいけば手に入るのかもろくに知らなければ、そもそもそんなものがあることも知らない。そのうえRAWの大半はニコニコ動画でもようつべ経由でもなくて、ファンサバーが供給している。

・・・こう突っ込めば、ジョンの論拠のひとつは確実に崩せるわな。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 20時23分

>投稿 | 2007年12月15日 (土) 20時17分

どっちがゆとりですか(笑)

それがファンサブのイベントならともかく。ただのANIMEのイベントでしょう?

>日本政府が俺達のイベント支援してくてる!=ファンサブやっぱおkなんじゃんwwww

繰り返しますが、それは貴方がそう思いたいだけです。(連中がその程度であってほしいという)

投稿 | 2007年12月15日 (土) 20時24分

>連中がその程度であってほしいという)

現実にそういう理屈を出してくる連中なんだよこれが。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 20時25分

久しぶりに本物のゆとりさんかよ
ここ最近の記事全部読んでないだろ

投稿 | 2007年12月15日 (土) 20時26分

アメリカ人が不法DLやめてDVD買うか、TV局に懇願して放送してもらうようにすればいいことだろ。日本が動く必要は無いよ。

投稿 | 2007年12月15日 (土) 20時30分

「RAWがあるからファンサブが生まれる」というのが向こうのアニメファンの理屈らしいが、本当は「もし日本から非難され