『School Days』は全編ANIMEを使った成人ゲームの第一号だそうですが
質問
PCゲーム『School Days』について質問します。文献によるとHENTAIゲームとしては全編がアニメーション処理された史上初の作品として画期的だとか。あれ以外にも全編アニメーション化されたHENTAIゲームはありますか。将来こういうタイプのゲームがもっと普通になるのか、それともHENTAIゲーム好きの一部の人間にのみ人気が留まるのか。静止画+声優音声の場合に比べてアニメーションのHENTAIゲームは制作費がどのくらいかさむのですか。
回答
本当のところ、日本製成人ゲームは私の専攻領域ではありません。このジャンルはざっと知ってはいますが、特別によく知っている領域とは呼べません。知識量が少々心もとない私ですが、なんとか回答したいと思います。
全編アニメーション化を達成した最初のビジュアル・ノベル・ゲームがどれなのかは判りません。比較的初期の成人向けPCゲームである『VIPER』シリーズ(ソニア)や『LOVERS ~恋に落ちたら・・・』(ジェリーフィッシュ)はアニメーションを全編にわたって、とはいかないにせよそれなりに使っていました。『DOLL』(フォレスター/1999年7月23日発売)、『FIRST ANCHOR ~ファーストアンカー~』(FORST/2002年3月3日発売)、『VANQUISH』(FORST/2004年10月22日発売)等は全編アニメーションですが、手描きではなくCG処理でした。
成人向け双方向PCゲーム『School Days』の発売は2005年4月28日でしたが、全編アニメーションのPCゲームの第一号はもっと遡れます。それどころか、『School Days』を手がけたスタック社(ブランド名:オーバーフロー)はこれ以前にも全編アニメーション処理の成人ゲームを開発しています。『MISS EACH OTHER』は2004年4月30日の発売でした。もっと遡ると、2000年9月22日発売のAinosの『eye'sONLY~その輝きは眩しさに満ちて~』は全編アニメーション処理でした。『ももいろパラダイス-住み込みバイト恋愛付-』の発売は2003年1月24日。手描きアニメーションです。『School Days』以前の作品と言えば、AQNOSの『罪罰』は「フルアニメーション陵辱アドベンチャー」と銘打って2004年12月17日に発売されています。『School Days』より前に発売された全編アニメーション処理のHゲームは、私が知らないだけできっと他にもあると思います。
全編アニメーション処理の成人PCゲームが『School Days』以後もたくさん作られています。これの姉妹篇にあたる『Summer Days』が2006年6月23日、AQNOSから2007年3月に出た『女経営者 絵里子』は全編手描きアニメーション(総尺90分)ゲームと銘打っての登場です。Erogosの『淫』シリーズは全編アニメーション処理です。これ以前のErogo作品『まほたま』や『らぶ☆フェチ』シリーズもアニメーション画面がたくさん挿まれてはいましたが、双方向性はいまひとつでした。双方向性の成人ANIMEゲームは今なお単発的にしか作られておらず、新たなトレンドを形作るほどではないようです。2006年1月発売のainosの『ぱちぱちサーキット』には90分ぶんの手描きアニメーションが収録されていますが、これも双方向性は不十分です。似た例としては2006年7月発売のリーフの『フルアニ』には手描きアニメーションがたくさん使われていますが、全編すべてがアニメーション処理というわけではありません。近年の作品ではcyonの『麻雀ダブルロンド』やEGISの『Reversible』やソシエッタの『HEXA ~肉欲の二十日間~』等、セックス場面がまるごとアニメーション処理された作品がたくさんありますが、それでもゲーム本編の大半は静止画処理です。
従来のビジュアル・ノベルとアニメーション処理のゲームとでは制作費にどれだけ差がでるのか、それは自分には判りませんが、その差はきっと大きいと思います。この従来の方式のほうが安く済むことや、アニメーション処理がなされていてもせいぜい部分的に留まることがほとんどです。そのうえ静止画方式によるゲームの人気が日本では根強いとなると、全編アニメーション処理のPCゲームは今後もあくまで傍流に留まり、次なる大潮流を形作ることはないと思います。
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コメント
…結構詳しいじゃないか。
正しいのかどうかは知らんが。
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 16時36分
・・・普通に詳しいじゃないかw
投稿: A | 2007年11月 8日 (木) 17時10分
詳しいやんけ!w
投稿: B | 2007年11月 8日 (木) 17時16分
詳しいじゃあ~りませんかWW
投稿: C | 2007年11月 8日 (木) 17時37分
十分オーソリティです。謙遜しちゃって…。
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 17時43分
くわしすぎわろた
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 18時03分
interactiveを双方向と訳すのは何か違和感あるな
ゲームの文脈ならインタラクティブのままの方が通りがいいんじゃないかな
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 18時12分
でもシーンのみアニメするタイトルを全編アニメーションに分類して紹介してるのがあるから多分間違ってる部分あるよ。
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 18時29分
昔、LDかなんかを使った全編アニメのゲームとかあったよな
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 18時38分
そんなことより
nice boat
について聞きたかった
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 18時58分
双方向っていうと、プレイヤーが製作者とやりとりしながら進めていくような印象を受けますが、どういう意味で使ってる用語なんでしょう。
『紙芝居型』と『アニメーション』とで二つの方向性、という事かな?
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 19時09分
自分の知識では、全編アニメーションを売りにした最初のエロゲーは、姫屋ソフトが94年の11月に発売した「ZENITH」だったと思います。内容は宇宙船を舞台にした陵辱ゲームでした。
全編アニメーションといっても、PC98用のソフトなので現在の水準から見れば非常にお粗末な出来ですが、当時のPC用エロゲーとしては、なかなかの物でした。(コンシューマならスーパーファミコンが主役だった時代ですしね)
もっとも、このZENITHには大きな欠点があって、たしか定価が7、8千円はするソフトだったのですが内容が非常に短かった事です。エンディングの分岐などもなく普通にプレイしても20分ほどで終わってしまい、そのボリューム不足は当時でさえかなり叩かれていた記憶があります。
ちなみに、姫屋ソフトからはZENITHの次にもう1本くらい全編アニメーションエロゲーが発売されましたが、やはりボリューム不足から主流には至らず、その後、ソニアから「VIPER」シリーズが出るまでは、全編アニメーションを売りにしたエロゲーは1本も発売されていなかったと思います。
と、思わず場違いに力説してしまいましたが、一応、(おそらく)最古の全編アニメーションエロゲーの情報ということで。
投稿: MAROYAKA | 2007年11月 8日 (木) 19時09分
2Dアニメは負担でかいから、もし普及するとしたら現存のエロゲーとは別ジャンルとしてイリュージョンみたいな3Dエロゲーが主流になりそうな予感
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 19時09分
詳しすぎる
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 19時20分
>双方向っていうと、プレイヤーが製作者とやりとりしながら進めていくような印象を受けますが、どういう意味で使ってる用語なんでしょう。
「interactive」は単刀直入に「ゲーム」と訳したほうが伝わりそうですね。
ちなみに成人ゲームについては私お手上げです。今回は訳していて頭が痛くなってしまいました。
投稿: CC | 2007年11月 8日 (木) 19時23分
エロゲーは海外で正規販売されてるの?
こいつらの話題の前提はまた不法DLなのかな?
教えてエロい人
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 19時44分
ジョンがここまでHENTAIだったとは…
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 19時53分
エロゲの一部は前世紀から海外で正規販売されてますよ。
それはともかく、エロゲに話を限らなければ全編アニメを売りにしたゲームはFM-TOWNSでDATA WESTの出していたサイキックディテクティヴシリーズと第4のユニットシリーズが最古のはずですが、機器の発達とともに追いやられて結局消えてしまいました。
最初だったからそこそこ評価されていたものの絵柄や画面の大きさなど色々問題がありましたから当然と言えば当然ですが、やはり手間と効果が結果に見合わなかったんだと思います。
また、アーケードでもタイムギャルなどLDゲームがあったのですがこれもぱっとせず終わりました。
後は……スーパーリアル麻雀シリーズとか?
遊ぶ側としては非エロ、エロを問わずアニメ中に選択肢が入るのは萎えますからそんなものでしょう。
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 20時00分
正規販売つってもバイヤーが秋葉原の店頭で買って直接持ち帰るレベルの規模だったけどなw
昔はHENTAIマシーンPC-98という縛りがあったけど、その枷のない今はやっぱ不法DLばっかでしょうね。
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 20時09分
山県END無いのが気に入らない。
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 20時26分
アマゾンがブランクなのが訳者様のお手上げぶりを思わせて面白いですな。
そもそもジョンは好きな同人作家にBLADE氏を挙げてたりして濃さは相当なもの、しかも少々ロリ気味w。しかしアメリカ人としては直球でそれを認めると人生オワタになりそうだなあ。これが同じ日本人だったら「男のカマトトキモス」で一刀両断なんだが。
アメリカ人からすると日本人のそういう性的なことに殊更あけっぴろげな傾向は性差別マッチョ的に見えるんだろうか?
(amazonのリンクをあえてこうしたのは、18禁作品の映像を直接張りたくなかったからです。だって、良い子の皆さんもココ読んでるから。 - CC)
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 20時33分
>投稿 | 2007年11月 8日 (木) 20時33分
ロリはさすがになぁ。
おおっぴらに出来るのは日本ぐらいだろうしw
自由バンザイ!
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 21時17分
がんばってググったのかな
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 21時49分
ジョンはhentaiの人だったのか…
謙遜しなくても、十分詳しいから。
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 22時09分
hentaiなんて呼ばんでエロゲと言ってくれ
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 22時17分
最初はアドベンチャーゲームで涙が流れ落ちるシーンのアニメーションだけで大騒ぎだったのになぁ……。
時代は進歩したもんだ。
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 22時29分
HENTAIじゃなきゃ中野まんだらけの
成人コーナーに入らないよ
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 23時02分
全編手書きアニメのエロゲーって、エロアニメと変わらないような気もするんだけど、どうなんだろう。
サウンドノベルみたいに、分岐がもの凄く多いんだろうか?
個人的には、多少なりともゲーム性があるほうが好み。
投稿: | 2007年11月 8日 (木) 23時05分
> 最初はアドベンチャーゲームで涙が流れ落ちるシーンのアニメーションだけで大騒ぎだったのになぁ……。
最初は「チョップリフター」で、人が手を振る動きだけで大騒ぎだったんですが...。
時代は進歩したもんだ。
ちなみに、「フルアニ」のアニメシーンの中には、そのまま18禁アニメとしても優秀なシーンがあって結構感動した。
投稿: パヴァ-ヌ | 2007年11月 8日 (木) 23時11分
「hentai」の名前の意味にいつ気が付くのかな?
投稿: とにかく | 2007年11月 8日 (木) 23時14分
hentaiは向こうで定着しちゃったからな。でも英語アニメブログを次から次へと見てると、erogeと書いてる奴もいて、それだけで、そのブログをIEの「お気に入り」に入れたくなる。書いてる内容がつまらないと「お気に入り」に入れないけどね。
投稿: | 2007年11月 9日 (金) 00時24分
花びらが咲くだけで・・・
クルーズチェイサーブラスティの戦闘シーン
同人ソフトとかのが早いんじゃないかな
「銀聖戦神ガイナロック」
投稿: 177 | 2007年11月 9日 (金) 00時48分
>『紙芝居型』と『アニメーション』とで二つの方向性、という事かな?
「見るだけ」と「ゲーム性あり」の違いだと思います。
何の選択肢もなくただ見てるだけ~というソフトもありますので。
エロゲ業界はゲーム業界の最底辺ですので、制作費もそんなもの。
定価9240円で3000本や2000本が採算目標とか、
最近は2000円ていどの低価格マイナーソフトも多いです。
(そういうのはほとんど個人作業的な作品とか同人ソフトの買いきりなのかな?)
静止画エロゲ(俗に言う紙芝居ゲー)は極端な話
シナリオライターと絵描きがふたりいてどちらかが
ノベルゲー製作ツールをいじれれば、それだけでできます。(つまり同人なら制作費タダ)
一方、全編「アニメ作品」と呼べるレベルのアニメーションを入れたいなら
新海誠でもいない限りタダでは作れないですよね。
どうしても最低数十人くらいの作業が必要になる。
その差かと。
「school days」は社運をかけて「とにかく代表作を作りたい」という
一念でなんとか作った、という作品だそうです。
それ以前から、2000年時点でOPアニメを自社内で
製作できるだけの地力とアニメ製作のノウハウのあるチームの作品でした。
「全編アニメーションエロゲ」は「school days」以外にも
「GREEN」「LOVERS」みたいなヒット作もあるので、
力の入ったものを出せば売れることは売れるのですが、
羽音たらく等が参加してるそこのメーカーも
数年に一作しか出せないことで業界では有名です。
採算性だけを考えるなら、フルアニメーションエロゲ以外に
もっと安価で安直な手法がたくさんあるということかと。
投稿: | 2007年11月 9日 (金) 01時50分
>エロゲーは海外で正規販売されてるの?
以前もどっかのコメントに書きましたが、正式な翻訳版が既に数十本出ています。
メジャーゲーはほとんど訳されていない、零細商売です。
あとはエロ画像の違法な抜き取りと配布、濃いファンの「ファンサブ」があるくらいかと。(fate、月姫はファンの全訳があるんだっけか)
>「hentai」の名前の意味にいつ気が付くのかな?
それに関しては以前エントリがありました。
ジョンは「外来語が違った意味で定着してしまうのは日本でも世界でもいっしょなので、構わない」という答えだったかと。
そこは管理人さんとも意見の相違があったと記憶しています。
たしかに「英語としてはおかしい、意味の通じない単語が日本では定着してる」という例もあるので、(Hとかエロゲーとかボーイズラブとか)日本人外国人双方が納得できる「正しい」用語を、双方で話し合って決められないかなあと思います。
ジョンみたいな立場なら、その旗振りにもなれると思うんですけどね……。
(「SHOUJONAI」と「少女愛」ではまるで違う、とジョンに指摘したんです。前者は英語圏では日本で言う「百合」にあたります。なのに「YURI」はレズを指します。ちなみに「少女愛」は本来、耽美なロリコン趣味のことですね。澁澤系というか。 - CC)
投稿: | 2007年11月 9日 (金) 02時04分
前編アニメーションをうたったZENITHは核地雷だった。
投稿: | 2007年11月 9日 (金) 02時25分
ジョンの知識に脱帽。
投稿: hz | 2007年11月 9日 (金) 02時45分
エロゲじゃなければ、PSのやるドラシリーズとか、セガハードの「ゆみみみっくす」「だいなあいらん」の竹本泉ゲーとかもありますね。
アーケードゲームだと「タイムギャル」「サンダーストーム」のように80年代から例がありますね。(元祖はアメリカのドラゴンズレアじゃないかなあ)
>全編アニメーション化を達成した最初のビジュアル・ノベル・ゲーム
「ビジュアル・ノベル」はそれこそVIPERシリーズ等より後に出来たジャンルなので、この表現はちょっと違います。「アダルトゲーム」(エロゲ)でいいかと。
エロゲ=「ビジュアル・ノベル」と言えそうな現状は、あくまで現状、結果であって、オールドスタイルな「アドベンチャー・ゲーム」とか、RPGやSLG、アクションゲームなんかも昔はたくさんありました。
>全編手書きアニメのエロゲーって、エロアニメと変わらないような気もするんだけど、どうなんだろう。
>サウンドノベルみたいに、分岐がもの凄く多いんだろうか?
ものすごく少ないです。ふつう。
選択肢ごとに違った展開に行ったら、その分のアニメを作らなきゃいけないですから。
school daysはかなり多いほう。とくにENDINGが。
エロゲは静止画のふつうのエロゲでさえ現状、ほとんど「読むだけゲー」(いわゆる「紙芝居」)ですからねえ。(たまに選択肢が出てきて、その何回かでどのヒロインとのルートに入るか決まる、そのていど)
投稿: | 2007年11月 9日 (金) 02時46分
詳しすぎるジョンに感動wwwwwwwww
投稿: | 2007年11月 9日 (金) 03時20分
アニメは金がかかりすぎるしノウハウも必要だよな。
エロゲはバグでまともに動かんとか
そういうレベルで(ある程度まで)許される市場だから
敷居が低くて良いんだよ。
スクールデイズとかまだバグ残ってるしな。
フルアニメが基本!ってなったら市場崩壊するよ。
投稿: | 2007年11月 9日 (金) 04時53分
初のアニメーションするアドベンチャーゲームはスクウェアの「ウィル」だったっけ?
当時は瞬きしたり口パクしたりするだけで動きまくると大騒ぎしてたんだよな。
投稿: 木村 | 2007年11月 9日 (金) 05時37分
VIPERシリーズ等で中堅やベテランのアニメーターが活躍してた話も入れといて欲しかったのう。
私も昔、あ…じゃなくて、えーと、序ノ口譲二氏の原画でアニメするゲームの製作にかかわった事があります。(ポシャりましたが)
今なら原画からデジタル彩色までアニメスタジオに発注する場合も多いと聞きますが、当時は社内スタッフが1枚1枚ペイントツールで仕上げるしかなくて、それはもう大変な事にw
投稿: ちゅ | 2007年11月 9日 (金) 10時08分
>あずまきよひこの絵でアニメする、ポシャったエロゲー
特定した
投稿: | 2007年11月 9日 (金) 11時55分
ちぇりーそふとのSKYも忘れないであげてください
投稿: あさなま | 2007年11月 9日 (金) 11時57分
小魔女…はアニメじゃないか
投稿: | 2007年11月 9日 (金) 12時16分
アーティファクトのアレやソレも好きだったなぁ
潰れたけどね
投稿: | 2007年11月 9日 (金) 14時16分
>interactiveを双方向と訳すのは何か違和感あるな
>双方向っていうと、プレイヤーが製作者とやりとりしながら進めていくような印象を受けますが、どういう意味で使ってる用語なんでしょう。
昔はこうした技術的な単語も必ず日本語化されていました。
マルチメディアというものが流行りだした頃、
映画のように情報が一方的に流れてくるだけではない、
こちらからの情報(ゲームにおけるボタン操作など)によって変化する
=情報が行き来することを双方向性と実際に呼んでいました。
まあ、今や双方向性と言うよりもインタラクティブ性と言う方が通りが良くなっているわけですけどね。
投稿: pon | 2007年11月 9日 (金) 17時32分
ジョンがリビングでテックジャイアンやパソパラ読んでても驚かないぜ。
投稿: | 2007年11月 9日 (金) 21時22分
そういやエロゲやりたくて日本語勉強しましたってカナダ人が2ちゃんに来てたな
入り口としてどうなんだコレw
投稿: | 2007年11月 9日 (金) 23時31分
さすがジョン。
尊敬するぜ。
投稿: | 2007年11月10日 (土) 00時34分
さすがジョン。それだけエロゲ大好きなのに日本語がほとんどできないなんて、日本人だけじゃなく海外のフォーラムでも馬鹿にされて当然だね。エロゲ大好きカナダ人の爪の垢でも煎じて飲めば良いんじゃないかな。
投稿: | 2007年11月10日 (土) 07時11分
ここに来ている人間がエロゲに造詣が深いのはよくわかった
投稿: | 2007年11月10日 (土) 08時06分
インタラクティブって、意味わかって使ってる日本人ってどれだけいるんだろ。
投稿: | 2007年11月10日 (土) 10時22分
ジョンはエロゲやらないと思いますが。そういう報告は見たことないなあ。アニメの人でしょ。マンガもあんまり読んでないのでは……。
今回の回答は
>がんばってググったのかな
>投稿 | 2007年11月 8日 (木) 21時49分
あたりが正解かと。マジメに調べたのでは。
投稿: | 2007年11月10日 (土) 14時00分
>投稿 | 2007年11月10日 (土) 14時00分
そうか? ここか2ちゃんで見たと思うが、ジョンが日本で18禁アニメを見るのは少数派と聞いて驚いたという話を見たことがある。言い換えれば彼は18禁アニメも普通に見てるということだろう。
漫画は来日した時同人を買ったらしいし、同人なんて99%エロだろ。
それに、エロゲもあれだけの文章量があるのにファンサブやってる奴らはいるからな。手を出さないほうが不自然だろう。
投稿: | 2007年11月10日 (土) 14時37分
>同人なんて99%エロだろ。
この箇所にだけ突っ込んでおく。
同人とは、書物を編集するための同士のことだ。
誤って流通しているように、アマチュア即売会のことでもなければエロ出版物のことでもない。「同人社」を検索してみればいい。
投稿: | 2007年11月10日 (土) 23時04分
>投稿 | 2007年11月10日 (土) 23時04分
バカみたい。お前は絶望先生か? 絶望先生も知らないでここで書き込んでそうだな。知らなかったら検索してみればいい。
投稿: | 2007年11月11日 (日) 01時21分
ん~、その99%ってのはどっから来たんだ?オマイの本棚のエロ同人誌占有率じゃないのかね。
投稿: | 2007年11月11日 (日) 02時47分
なんだやっぱり話題そらしがしたいだけか。ウリのジョン様が日本でエロ同人誌を買うわけないニダって感じ?
投稿: | 2007年11月11日 (日) 05時01分
同人誌の出版点数のうちポルノ率は半分ぐらいですよ。
しかもそのうちの8割は女性向けのいわゆるヤオイ物です。
これは創作と二次創作の割合にも当てはまりまして、
オリジナルの同人誌と二次創作(パロディ)の割合がおよそ半々。
パロディのうち、8割が女性向きの作品となります。
投稿: | 2007年11月11日 (日) 13時58分
なんか凄く痛い人がいるね
投稿: | 2007年11月11日 (日) 20時46分
本気で同人誌の分類を語っちゃってるよ。本当のアホなのか? 全力でジョンがエロ同人誌を買ってないと言いたいのか? いずれにせよ想像の斜め上だ。18禁のアニメを普通に見るアニメ大好き男が来日して同人誌を買ったと言ってるし、日本の案内した人がどんな同人誌を買ったのかお茶を濁してるのに何を目的に頑張ってるんだか? エロじゃない同人誌の関係者?
投稿: | 2007年11月11日 (日) 21時44分
ジョンはあんなに不細工な顔写真を晒したんだから、エロじゃない同人誌を買ってたら、その写真も喜んで晒したんじゃね? それに彼は日本語がほとんど読めないから、エロなし同人誌だったら誰かに翻訳を頼まなきゃ意味が分からない。でもエロ同人誌だったら会話なんてほとんど分からなくても大丈夫だからね。
投稿: | 2007年11月11日 (日) 22時16分
あー、本物だね……
投稿: | 2007年11月12日 (月) 04時45分
ああ、お前が一行レスしか書けない、論理的な反論もできない本物の知恵遅れの朝鮮人であることは明らかだな。
投稿: | 2007年11月12日 (月) 07時15分
>良い子の皆さんもココ読んでるから。
ホントかい?
投稿: g.a | 2007年11月12日 (月) 13時56分
え、みなさん良い子でしょ~
投稿: CC | 2007年11月12日 (月) 14時10分
グヘヘ・・・そいつぁどうかな?
投稿: | 2007年11月12日 (月) 19時14分
どうでもいいよ、おまえらつまらん
投稿: | 2007年11月12日 (月) 22時08分
呼ばれたみたいなので。
ジョンがどんな同人誌を買ったか伏せたのは、そういうことは人に話すようなことではないと思ったからです。
でも、ジョンは自分の探してる同人誌を棚のラベル見て探してましたよ。あとこの前ジョンの友達に付き合ってアキバをうろついてましたが、ジョンに頼まれたという同人誌のリストを見て驚きました。なんでアメリカにいてサークル名とか表題を調べてるのか不思議でしょうがなかったです。
二人とも詳しすぎる。
投稿: まお | 2007年11月13日 (火) 03時24分
外人はhentaiが好きだな
投稿: | 2007年11月18日 (日) 17時02分
>なんでアメリカにいてサークル名とか表題を調べてるのか不思議でしょうがなかったです
日本の同人誌オタも情報集めはネットですので、日本語で情報集めができるなら、条件はいっしょじゃないでしょうか。
投稿: | 2007年11月19日 (月) 01時18分
エロゲやらエロ漫画やらは自分から詳しいっていいづらいもんな。
よく知らないけど、って前置きしたくなるよな。
わかる、わかるよw
投稿: | 2007年12月20日 (木) 20時14分