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2007年11月26日 (月)

日本の男はどうしてああもメーテルが好きなのですか

質問

『銀河鉄道999』のメーテルは松本ユニヴァース内部に留まらない、現実世界でも広く受け入れられている存在のようです。『999』のポスターその他の素材では常に主役というだけでなく、他のANIME作品でもよくオマージュの対象になっています。『セクシーコマンド外伝 すごいよ!!マサルさん』や『らき☆すた』等。日本に行ったとき、一見OTAKUではなさそうな背広姿の男の人たちが劇場版『999』の主題歌をカラオケ(画面にはメーテルの姿が)で絶唱している姿をカラオケ屋やバーで何度も目撃しました。ANIMEやMANGAとは無関係のイヴェントの宣伝用ポスターでもメーテルが使われています。ほぼ30年にわたるこの息長い人気の源はなんですか。

回答

メーテルの偶像的存在感の秘密は?随分前ですが「ANIMEの美女と逢引するなら誰がいいか」という質問に回答したことがあって、その際にある程度この疑問にはお答えできたと思います。

気品と肉感性を同時にそなえた、まさに究極の理想のANIME美女が彼女です。その謎めいた雰囲気は同時に魅力的であり、その憂愁さには男の騎士道ロマンを駆り立てるような情感があります。青春期を生きる若者の目にはおとなびて映り、自分のそばにいてくれたらなと願うような若さもまた感じさせる女性です。そのはかなさと落ち着きは男性にとっては自尊心をくすぐられ、だけど彼女にはいざとなれば自分の身は自分で守り、そして必要とあらば断固たる態度で暴力も辞さない強さもあります。さまざまな経験から身につけた知恵があって、だけど決して威圧的ではなりません。とりわけ日本人男性にとってはメーテルは22世紀のヤマトナデシコ(原文のまま - 訳者)として理想の女性そのものなのでしょう。これらのあらゆる特性をそなえたメーテルに匹敵するような女性キャラは他には思いつきません。まさにANIMEで唯一無二の存在なのです。

Why is Maetel Such an Iconic Anime Character?

訳注 パタリロの母親がメーテル池田の声で喋ったとき、あまりのはまりぐあいに絶句した

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コメント

インパクトのあるキャラであることは事実

投稿: | 2007年11月28日 (水) 02時01分

ジョンがメーテル好きなだけだろ。らきすたのこなたがメーテル顔になったのは笑ったが、「日本人はメーテル大好き」と思った日本人はほぼゼロと思うが。

投稿: | 2007年11月28日 (水) 02時13分

古典として多少特別な位置にいるのは間違いないが、30歳以下はそう思い入れもないだろうな。

投稿: saba | 2007年11月28日 (水) 02時17分

もはや「メーテル」というネタになっているのでしょうね。

投稿: | 2007年11月28日 (水) 02時18分

ネタをネタであると見抜ける人でないと
(アニメを理解するのは)難しい

投稿: | 2007年11月28日 (水) 02時29分

質問者は20年前の人か?

投稿: | 2007年11月28日 (水) 02時37分

メーテルが特別視される理由として『999』直撃世代なら非オタでも知名度があり、
(アニメの中で)理想とする女性の古典として挙げられるキャラであること、そこだと思う思うがな

にしても質問者は短絡的だな
思い入れのある理想的な女性キャラなんて世代と個人ごとに変わってくるし

投稿: | 2007年11月28日 (水) 02時56分

ジョンよくわかってるなー
まあ現代の萌えキャラとは対象的ではあるけど
やっぱりあの時代、メーテルも萌えだったんだろうね。

投稿: | 2007年11月28日 (水) 03時13分

不二子とメーテルはガチ

投稿: | 2007年11月28日 (水) 03時16分

俺も好きだったね。
異様に細くて、適度にエロいという
松本零次キャラの典型。
最近はああいうキャラ継承したのないね。
あとはクラリスとかガンダムのセイラとかが
あの時代の古典キャラかな。
クラリスは駿のロリ志向がモロ出てたけど、
あの時代は意外に大人っぽいキャラが
人気だったのかな。
ガンダムzまでぐらいの、~1987
までの第二次アニメブームだっけ?

投稿: | 2007年11月28日 (水) 03時37分

メーテルぅ?今更その名前を出してくることの方が不思議。

歌に関しては直撃世代にとってはメジャーだからでしょう。
海外ではまだまだ、普通の人がアニメ主題歌をカラオケで歌うほどには
アニメが一般化してないから、奇異に映るのかな?

投稿:   | 2007年11月28日 (水) 03時40分

何故メーテル?
いったい質問者は何を見たんだ

投稿:   | 2007年11月28日 (水) 04時01分

これ若者には何故メーテルなのか検討もつかないだろうな

投稿: | 2007年11月28日 (水) 04時06分

今回のジョンはダメでしょう。(笑)
モーヲタに「モー娘のよさとは?」とかファンダメンタリストに「キリストの素晴らしさは?」と聞いたようなもので。

999って作品じたいのメジャーさじゃないかな。
そこからキャラクターで誰かひとり取り出すとしたら、メーテルでしょう。(鉄郎? 車掌さん? ええ?)
日本人なら誰でも(ほぼ)知ってるキャラ。一目見てわかる良いキャラデザイン。(俺が描いても、たぶん誰が書いても松本零士キャラ、メーテルだとわかるはず)
アメリカにオールディーズがあるように、一発当たった作品は何十年も生命力を持つんですよ。

上の人が言ってるように、萌えというよりは不二子みたいなしょっちゅう裸を見せてたセクシーなドキドキキャラだった感じ。あのセクシー要素がなかったら単に鉄郎のお母さん的キャラとして認識してたと思う。


>一見OTAKUではなさそうな背広姿の男の人たちが劇場版『999』の主題歌を

オタクです。

投稿: | 2007年11月28日 (水) 04時32分

999見たことないけど、ジャニーツーザスターズ♪ってこれの主題歌?たまに歌ってる人はいるなぁ。

投稿: | 2007年11月28日 (水) 05時25分

アムロが今でもネタにされているのと同じでしょ。

投稿: akira | 2007年11月28日 (水) 06時22分

原作初期のメーテルは少しロリが入っていたり、峰不二子も初期は18歳くらいの小悪魔設定だったのはここだけの秘密だ。

投稿:   | 2007年11月28日 (水) 06時52分

金髪美女、戦うヒロイン、男を守る女、男性向け作品で最初にキャラ単独で成功した女性キャラクターだと思う。良くも悪くもその後に大きな影響を残したのは確かだね。(トラウマと言ってもいい)

投稿: なんだかな~ | 2007年11月28日 (水) 08時35分

30数歳より上の年代の話ですね

投稿: | 2007年11月28日 (水) 09時23分

原作漫画と同時進行だったのね
アニメだけだとぴんとこないかも
偶像化されてんのよ

ガンダムZのころはもうアニメはブームじゃなかったよ

投稿: | 2007年11月28日 (水) 09時23分

≫一目見てわかる良いキャラデザイン。
あの帽子とコートがあればね。
なかったら、他の松本キャラと区別つかない。

逆にロン毛に帽子とコートがあれば
誰でもなれる楽なコスなんだろうけど。

投稿: | 2007年11月28日 (水) 09時24分

松本の四畳半ものをいくつか読んでみるといいよ
ほとんど記号だから

投稿: | 2007年11月28日 (水) 09時27分

劇場版って
おそらくゴダイゴの曲だよね?
カラオケに関して言えば
普通に名曲だから好きで歌ったんじゃね?

投稿: | 2007年11月28日 (水) 09時39分

投稿 | 2007年11月28日 (水) 09時39分

当時の小学年生から大学生までが映画館に列をつくったんだぜ
知らない人には理解できない

投稿: | 2007年11月28日 (水) 09時50分

ジョン熱く語りすぎw
しかし、果たして帽子ナシのメーテルを他の零士美女から見分けられるかな?

投稿:   | 2007年11月28日 (水) 10時18分

今30前後の人は綾波やアスカがそれにあたるんだろうか
そんで20前後の人はハルヒとかだろうか

投稿: | 2007年11月28日 (水) 10時44分

かぼちゃワインのエルちゃんは、春助に対して無限の愛を注ぐ「美少女界のイデオン」だと思います。

投稿: | 2007年11月28日 (水) 11時41分

メーテルって俺の世代のキャラじゃないからよく知らんが
話を読む限り綾波レイそのものだな。
メーテルの現代版?

投稿: | 2007年11月28日 (水) 12時47分

メーテルって俺の世代のキャラじゃないからよく知らんが

話を読む限り綾波レイそのものだな。

メーテルの現代版?

投稿: | 2007年11月28日 (水) 12時51分

>2007年11月28日11時41分

エルですかメーテルや峰不二子やクラリスやラナでもなくましてやオスカルでもルンルンやキャンディでもなく、かぼちゃワインのエルですか、青葉春助ど根性が大好きなあの太めな安産型のエルですか。
余程女で苦労してるんですね~同情します。

投稿: なんだかな~ | 2007年11月28日 (水) 14時24分

私は、OTAKUではなさそうな背広姿の男の人たちが劇場版『999』の主題歌をカラオケ(画面にはメーテルの姿が)で絶唱している姿をカラオケ屋やバーで一度も目撃した事がありません。

また、斜め上のトリビアが世界に。

投稿: | 2007年11月28日 (水) 14時36分

メーテルの政治思想的な側面というのは忘れられてるわな。
「銀河鉄道999」って、ロシア美人と一緒にシベリア鉄道に乗って、ソ連に行く話だからね。
機械化帝国(ソ連)に機械の体を無料でもらいに行こう(共産化しよう)として、挫折する人たちを、慈悲深く見守るのが、メーテル。
70年代後半の政治的な気分を色濃く反映してて、革命に挫折した青年を慰めてくれる菩薩みたいな存在だったんだよ。
ま、そんなことはジョンにはわからんだろうが。

投稿:   | 2007年11月28日 (水) 15時43分

青春の幻影だからに決まってるからだろ!

投稿: | 2007年11月28日 (水) 16時00分

ジョンがメーテル大好きってことはよく伝わったw

投稿:   | 2007年11月28日 (水) 16時32分

ジョンさん、感情をこめすぎw
質問に対する回答じゃなくて個人的な思い入れ
を語っちゃってるよ!!
でも、何かいいなぁ・・・ジョン、大好きなんだな

投稿: 太郎丸 | 2007年11月28日 (水) 19時05分

大人になってから観たけど、自分の中で不動の名作だった999がすごく古くて最後まで観られなかったなあ。ただこの質問は、当時もの心ついた子供で、映画館で鑑賞していない人にはわからんよ。そんだけ。ジョンが語っているメーテル像に別に熱さも感じない。普通に共感を覚えるね。今は感想や懐古的な物言いはすぐ語尾にwを付けた文で微妙に嘲笑されるけどさ、あの頃って感動はただ与えられるもので、普通の人が作品を観てすぐけなしたり褒めたりする声がそこらじゅうに公表できる今より何か受け入れ方も無防備?だったんだよ。
で。自分はメーテルよりエスメラルダに萌えてた♪

投稿: | 2007年11月28日 (水) 19時23分

メーテルネタでこの程度のコメント数しかつかんとは
時代もかわったもんだ

投稿: | 2007年11月28日 (水) 20時56分

母のようで姉のようで憧れの先生のようで恋人のようで…当時の少年たちの聖女だよ

投稿: | 2007年11月28日 (水) 21時53分

ベルダンディー、おねティーとアメリカ人も母性のあるお姉さんキャラ大好きじゃん。

投稿:   | 2007年11月28日 (水) 22時05分

>「銀河鉄道999」って、ロシア美人と一緒にシベリア鉄道に乗って、ソ連に行く話だからね。

で999の最後ってどうなるの?

投稿: | 2007年11月28日 (水) 22時27分

999原作くらいは読んどいても損はしないぞ

投稿: | 2007年11月28日 (水) 22時29分

メーテルはアイドルっつうよりイコンって感じだな。

投稿: | 2007年11月28日 (水) 23時04分

原作の雰囲気はアニメには無いし
アニメのメーテルの雰囲気はは原作にはない

投稿: | 2007年11月28日 (水) 23時20分

アメリカの男は何でレイア姫が好きなの?

投稿:   | 2007年11月28日 (水) 23時39分

アメリカ人はレイア姫はあんまり好きそうに見えない。
むしろリン・カーター版ワンダーウーマンが大好きみたいだ。

投稿: 木村 | 2007年11月28日 (水) 23時50分

スマンがオレは森雪の方が好きだったんだ。

投稿: | 2007年11月28日 (水) 23時57分

>日本に行ったとき、一見OTAKUではなさそうな背広姿の男の人たちが
>劇場版『999』の主題歌をカラオケ(画面にはメーテルの姿が)で
>絶唱している姿をカラオケ屋やバーで何度も目撃しました。


質問者さん、嘘はほどほどに。

投稿: | 2007年11月29日 (木) 00時27分

半分くらいはポーズやネタじゃね?
オレは二十代だが、正直メーテルはピンとこないわ

投稿: | 2007年11月29日 (木) 00時41分

メーテルはOTAKUを裏切らない OTAKUもメーテルを裏切ってはならない

投稿: | 2007年11月29日 (木) 02時50分

今、万感の想いを込めて汽笛が鳴る……さらば少年の日々。
青春の幻影が理解できんヤツが多いな。

つうかさ、ネタっぽいのは同感なんだが、Johnの書いてる唯一無二っていうのも間違ってないだろ。挙げてる理由がよくわからんけど。

銀河の果てを越え、永遠の力を求めて宇宙を旅する少年の話で、その同伴者にしてナビゲーターを務める神秘と謎の妙齢の美女。
ユング的な精神分析から抜け出でたような、完璧な物語の構図とキャラ造形で、大人になりゆく少年が見る夢と、夢見るような大人の原型女性像が完全な対配置となって、ある種のファンタジーのアーキタイプを達成している。

こんなに強力な、物語と不可分な立ちまくりのキャラ設は、他にドラえもんぐらいしか知らない。
とはいえその古典的な完全な象徴性が、今となっては時代がかって古臭く見えるのもしょうがないな。

投稿: | 2007年11月29日 (木) 03時38分

>OTAKUっぽくない背広姿の男が999をカラオケで絶唱を何度も

ネタっぽいなとおもったけど、よく考えてみたら劇場版のゴダイゴの方は有りだったわ。
ザ、ベストテンで1位になった、フツーに70年代の懐かしヒットソングだった。

まだオタクと一般が未分化する前の頃だね。
オレも飲み屋で何回か見たことあるし、歌ったこともあった。

投稿: | 2007年11月29日 (木) 05時08分

>気品と肉感性を同時にそなえた
肉感性はないだろw
存在感があるのに現実感がない(アニメだけどねw)
自分の青春の一ページの片隅にある記憶のような・・・・
そんな陽炎のような蜃気楼のような存在。

投稿:   | 2007年11月29日 (木) 06時05分

20代にはわからんぞ
あのアニメオタクなんて言葉がまだなかった
熱狂を経験してない人にはわからない

投稿: | 2007年11月29日 (木) 08時31分

さぁーゆーくんだーそのー顔をーあげてー
やった!やったよ!メーテルゥゥゥ

投稿: | 2007年11月29日 (木) 08時58分

>また、斜め上のトリビアが世界に

>質問者さん、嘘はほどほどに。

ごめん。
カラオケで3回に1回は歌います。 でも、ちゃんと歌えるアニソンは(「はじめてのチュー」を除くと)、この辺りまでだからOtakuじゃないよ。

40になりかけのサラリーマンより

投稿: | 2007年11月29日 (木) 11時24分

>ごめん。カラオケで3回に1回は歌います。

日本に言った時に、たまたまあなたの様な人を頻繁に見かけることができるでしょうか。どうやって見かけたのでしょうか。他の部屋を勝手に覗いて歩いたのでしょうか。


投稿: | 2007年11月29日 (木) 12時57分

35才以上ならゴダイゴの曲、普通にカラオケで歌うだろ。
999を劇場に見に行った人たちって、いまの「オタク」とは全く違う人種だし。
「カラオケで999の主題歌を絶唱する背広姿の男の人たち」のうち、「らき☆すた」を見たことあるのは1%もいないんじゃないかな。
エヴァがあそこまでヒットしたのは、そういう999(あるいはファーストガンダム)以来、SFアニメは見たこと無いって人たちの一部を取り込んだからであって、エヴァ以降はどんだけヒットした作品でも、そこまでの力は無いからなぁ。

投稿: | 2007年11月29日 (木) 14時22分

ごめん 35歳以上で999を2作とも劇場で初日に並んで見たけど(メーテルも大好きです)、「ハルヒ」も「らき☆すた」も全話見てるし原作も全部持っている1%未満の存在です。 

投稿: なんだかな~ | 2007年11月29日 (木) 15時10分

メーテルはママ×金髪美女だから世代の人間には忘れらんないんだろ。
つうかパタリロの母親が思い出せない。

投稿:   | 2007年11月29日 (木) 15時48分

>原作も全部持っている1%未満の存在です。

つ「ベルタースオリジナル」 

投稿: | 2007年11月29日 (木) 17時00分

ああいうキャラ、あまり継承されてない
と思ったが、誰かも書いたが
よくみると綾波とかとエラく似てるかも。
クローン属性、母ちゃん属性。
金髪美女だけど、
押しが強くなく日本的な雰囲気
濃厚。どちらかというと無口キャラだしな。

やっぱ普遍的なのか?日本人にとって
ああいうキャラは。
長門はけっこう売れたが、
もっと変化与えれば
新しい受けるキャラ出てくるんじゃない。
長門は綾波から外見的にも変化なさすぎだから。

投稿:   | 2007年11月29日 (木) 17時35分

エバンゲリオンの?
次元が違うよ
エバンゲリオンはあくまでアニメオタクのもの

投稿: | 2007年11月29日 (木) 19時08分

母性だよ。母性的なキャラが圧倒的に
アニメファンにはアピールするんだよ
高橋留美子の女性キャラもそうだろ?

投稿: | 2007年11月29日 (木) 19時49分

ちょっと違うんじゃないかな・・
めぞん一刻はわからないでもないけど

投稿: | 2007年11月29日 (木) 20時12分

>35才以上ならゴダイゴの曲、普通にカラオケで歌うだろ。

別に歌っても一向に構わんが、あなたにとっての普通だろ。一緒にカラオケ行くメンバーも大体決まってるだろうし、一般論で語るのが変なんだよ。ましてや、質問者はどうも観光で日本覗いただけの人っぽいし。

投稿: | 2007年11月29日 (木) 21時14分

30代後半ならゴダイゴの歌はよく歌うよ
20代が普通コブクロの歌を歌うように

投稿: | 2007年11月29日 (木) 22時02分

ゴダイゴは普通に歌謡曲だろ。
青春歌年鑑 でぐぐればわかる。松山千春とか、秀樹最高とか、そこらへんだからなぁ。

マイナーだが、Taking off が好きだ。

投稿: | 2007年11月29日 (木) 23時06分

> スマンがオレは森雪の方が好きだったんだ。

俺もっす

投稿: | 2007年11月30日 (金) 00時10分

メータルよりもエロール・カイオスの方が。
といって分かる人はいるかな?

投稿: | 2007年11月30日 (金) 01時40分

エバンゲリオンの主人公たちはみんな情緒不安定
あれは中二病じゃないかな
母性をくすぐられるってんならわかる

投稿: | 2007年11月30日 (金) 03時51分

モンキーマジックも普通に歌謡曲だもんね

投稿: | 2007年11月30日 (金) 03時52分

メーテルの下着がみえてる

投稿: | 2007年11月30日 (金) 10時00分

メーテルがコートの前をはだけるだけで、荒くれ共が水戸光圀の印籠を見た悪代官のようにひれ伏すのはなんでだろうと昔から不思議だった。きっとゴロツキ共も裸足で逃げ出すような立派な…

まあいいや。やめとこう。

投稿: | 2007年11月30日 (金) 23時02分

今から20年後に誰が一番か聞いたらぶッちぎりで勝つキャラは居ないんじゃないだろうか
今と昔では作られるアニメの本数もヒロインの人数も全く違うし

投稿: | 2007年12月 2日 (日) 02時27分

受け入れてくれそうなんだよな、なんか。

投稿: モーグリ | 2007年12月10日 (月) 10時45分

メーテルをばかにしるやつは許さない

投稿:   | 2008年7月28日 (月) 23時46分

リア・ディゾンがメーテルに
一番近い現実の人らしい

投稿: | 2008年10月13日 (月) 01時06分

アニメ化されていませんが二瓶勉のSF漫画の手足が細くて長く適度にエロいヒロイン達はメーテルを連想させてなりません。

投稿: | 2008年12月28日 (日) 23時50分

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