日本国外でのANIMEファンの存在について日本ではどこまで知られていますか
質問
英語圏におけるANIMEやMANGAファンの存在について、日本ではどこまで知られていますか。「少年ジャンプUSA」誌の去年の頭ごろの号を読んで知ったのですが、日本の「少年ジャンプ」誌が「ジャンプUSA」を取り上げて、米国でなかなか人気があると述べていたとか。日本国外で催されているANIMEファン集会について、日本のマスコミはしょっちゅう取り上げていたりするんでしょうか。
回答
あいにくですが、満足のいくような詳細な回答は私には難しいと思います。私自身があまりよく知らないからです。日本のANIMEファン達は海外のANIMEファンの存在について十分心得ているという印象が私にはあります。それは当AskJohnを日本の読者向けに訳している日本人翻訳家の方としょっちゅう連絡を取り合っているので分かります。日本からの質問もときどき受け取っています。でも私自身は日本人ではないし、日本のANIMEファン世界に属していない人間なので、海外のANIMEファン事情について日本側にどの程度の理解と認識があるのかについては、二次的な限られた情報から想像するしかありません。
私なりに耳にするところでは、日本のANIMEファンのあいだではジャパニーズ・アニメーションが世界中に愛好者を増やしていることはよく知られています。日本のマスコミは海外のANIMEファンの様子を時々取り上げています。日本国外でのANIME熱を特集した日本のTV番組を何度か視聴したことがあります。例えば日本の「ニュータイプ」誌の2007年9月には、今年ここ米国で開かれたアニメエクスポの特集が3ページあります。
しかし、米国でのANIME熱の本当のところを日本のANIMEファンがどこまで現状に沿って正確に把握しているかとなると、少々心もとないように思います。ここ米国でのANIME人気を実際以上に買いかぶっている節があります。同じことは米国側にも言えそうです。日本ではANIMEがどこにいっても溢れていると勘違いしている米国人は少なくありません。日本のANIMEファンは、米国でのANIME人気はメジャー級で広く定着していると思い込んでいる様子です。例えば、ANIMEが米国のメジャー局ではろくに放映されていないことや、全米規模で劇場公開されるANIME映画の数がどんなに少ないのかを知って驚く日本のANIMEファンがきっと大勢います。
もうひとつ付け加えると、ここ米国のANIMEファンがどんなに熱いのか、日本のANIMEファンのあいだでは本当には知られていないようです。例えば一年前、『ひぐらしのなく頃に』の人気が米国でも高いと知って日本のANIMEファンがびっくりしているという話を耳にしました。あの作品はあまり有名ではないパソコンゲームが原作ですし、派手さや恋愛要素のあるアクションものでもコメディでもない、むしろ猟奇的な話なので、米国にもあれのファンがいて面白がられていると知って日本のANIMEファンは驚いたようです。
申し訳ないのですが、米国以外の国々でのANIMEファンの現状について日本ではどれだけ把握されているのか、それは自分には分かりません。フランス、ドイツ、メキシコ、それにラテンアメリカ諸国でとりわけ人気が高いのですが、こうした海外でのANIME人気の現状を日本のANIMEファンが果たして知っているのか、知っているとしてどこまで把握しているのか、それは私には分かりません。日本国外でのANIME人気の現状が日本でどこまで広く知られているのか、申し訳ないのですが自分には分かりません。
しかし、日本のOTAKU達の目に海外のANIMEファンの存在があまり大きくは映っていないとしたら、ANIMEファンでない大多数の日本の人たちは海外でのANIME人気についてはろくに意識してないと思います。現実を言えば、ANIMEの存在感は日本でもそんなに高いわけではなくて、となると海外での現状についてもあまり関心は寄せられていないと思います。
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コメント
いや、かなり意識してます
投稿: | 2007年9月25日 (火) 20時51分
妥当な答えだな
そりゃここ見てるような人間なら、海外のファンの反応を気にしてたりもするんだろうけど
普通は海外のアニメファンの現状なんて把握してないよな
たまに、半分バラエティみたいなニュースで特集されてるのを見て、へぇあれが人気あるんだって思うくらい
投稿: | 2007年9月25日 (火) 21時08分
国内のオタクの認知度さえ最近上がってきたようなもん(ずれた認識としても)だから・・。
投稿: | 2007年9月25日 (火) 21時31分
時々ワイドショーや深夜ニュースなんかで、海外のアニメ交流会(ごく小規模のコスプレパーティ)のニュースとかやってるよね。芸能や海外の話題に挟んで5分くらいだけど。アニメを普段見ない一般人でも、そういうニュースに触れた人は一応「海外に日本のアニメファンが居る」ってことぐらいは知ってる人も居るんじゃないかな。
投稿: | 2007年9月25日 (火) 21時33分
外国の人がオタク層向けアニメまで観てる
なんて知ってる日本人はほとんどいない
と思うな。日本のニュースで取り上げられてもドラゴンボール等の一般向けの物のことだと思ってるはず。
投稿: | 2007年9月25日 (火) 22時29分
そういえば、海外に声優オタっているんだろうか。
もしいるなら
「日本オリジナル音声の声優のファン」と
「吹き替えている声優のファン」とでは
どっちが多いんだろう。
あと、日本でいう「アイドル」的な扱いを受けている声優って、海外にもいるんだろうか。
キャラクター名義でCD出して、ヒットチャートに1週だけランクイン、
コミュニティBBSはちょっとした祭りに、なんて現象はあるんだろうか。
ニュースの「海外の話題」みたいなコーナーで「日本の漫画やアニメが人気」とか紹介するときでも、
「コミック売り場に日本のMANGAが」
「キャラクターのコスプレをする人も」
「インタビューされてJapanimationのどこが好きか答えるOTAKU」
くらいだもの。
声優がどうのこうの、っていうのはちょっとした映像じゃ伝わりづらいもの。
投稿: | 2007年9月25日 (火) 22時44分
アメリカは兎も角、アキバで子供に頼まれてアニメのフィギュアを買ってたイラク人の映像をみた時はなんかよくわかんないけど嬉しかった。
投稿: | 2007年9月25日 (火) 22時48分
林原ファンのセバスチャンが浮かんだ・・・
投稿: ^^; | 2007年9月25日 (火) 22時48分
>日本のANIMEファンは、米国でのANIME人気はメジャー級で広く定着していると思い込んでいる様子です。
ないないww
投稿: ラド | 2007年9月25日 (火) 22時50分
一般人も知ってる海外アニメファンというと
世界コスプレイベントの参加者ではなかろうか。
ニュースで見た気がする。
投稿: beta | 2007年9月25日 (火) 22時55分
>林原ファンのセバスチャンが浮かんだ・・・
念w
投稿: | 2007年9月25日 (火) 23時07分
>海外に声優オタって
オタまでいくかは微妙だけど
声優につくファンというか、この声はあの人か
とか気にする人はいくらか見ました。
>日本でいう「アイドル」的な扱いを
BECKのコユキの声を当ててた向こうの声優が
コンサートでキャーキャー言われてるビデオを
ようつべで見たことがあります。
見た目はぽっちゃり君でしたけど、声は日本版と比較しても似ていたし歌も聞ける感じなので
わからなくもないです。
投稿: | 2007年9月25日 (火) 23時22分
Youtubeとか、最近のアニメイベントの様子で判断するんだと、Johnの回答みたいになると思う。
本当はタイでの一休さんの人気とか、北欧で銀牙が親しまれてる事とか、東南アジアでどこに言ってもドラえもんの主題歌が通じるとか…世界はもっと広くて多様なんだけどね。
投稿: | 2007年9月25日 (火) 23時24分
日本の一般マスメディアで海外のアニメ人気について良く取り上げられるようになったのは、1996年の「攻殻機動隊」ビルボード1位のニュースあたりから。
最近は「電車男」からの秋葉原ブームの影響が大きいと思うけど、外国人のアキバツアーとか良く取り上げられるよね。
投稿: | 2007年9月25日 (火) 23時31分
日本のマスコミに取り上げられても、大抵はなんというか…
珍獣を見るようなゲテモノ扱いでしかないような気もするがな。
オタク自体そんなもんか?
投稿: | 2007年9月26日 (水) 00時07分
そもそも日本人に占めるオタの割合ってどのぐらいなんだろうね?
全人口の10%ぐらいはいるのかな?
2chなんかを見てるとオタばかりという勘違いをしてしまいそうだが・・・そもそも2chを見てる層自体が少数派か?
投稿: | 2007年9月26日 (水) 00時15分
》 そういえば、海外に声優オタっているんだろうか。
台湾のケースですが、向こうの役者さんが現地向けに吹き替えて放送したところ苦情が殺到して、字幕付きの日本語版に切り替えて放送したことがあったそうです。
酒の席だったので深くは聞かなかったのですが、向こうにも日本の声優の熱心なファンやオリジナルとしての日本語放送を望む人達がいて、字幕付きを強く支持しているとか。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 00時19分
そういえばアキラが世界的にヒットした
ことは有名だけど同時期に同じくらい
ヒットした、うろつき童子のことを
日本のマスコミは無視するよね
投稿: | 2007年9月26日 (水) 00時51分
アメリカには、日本みたいな「声優」って専門の職業は無いんじゃなかったっけ?
俳優が声優を兼ねてるってやつだったはず。
だもんで、一昨年くらいの俳優のストライキの時に、その影響をアニメ業界もゲーム業界も、もろに喰らったって話を聞いたことがあるんだが。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 01時21分
フランスでグレンダイザーが人気だったみたいだけど、
最近のハルヒとかひぐらしとかは見られてんのかねぇ‥アメリカ以外で
投稿: | 2007年9月26日 (水) 02時00分
>台湾のケースですが、向こうの役者さんが現地向けに吹き替えて放送したところ苦情が殺到して、字幕付きの日本語版に切り替えて放送したことがあったそうです。
台湾に行ったときにテレビをつけたが、台湾アニマックスとあと一局日本アニメ専門チャンネルがあった。アニマックスは24時間放送中、同じ番組を字幕版と吹き替え版両方で時間をかえて放送やってる。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 02時02分
ヨーロッパ方面の情報はほとんど
入らないしよく分からないねぇ。
誰か詳しい人いないかな。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 02時04分
自分は、この「AskJohnふぁんくらぶ」のサイトや「ムーンライト・ファンタジア」さんのサイトを読むまでは、海外のアニメファンの存在については、ほとんど全く知りませんでした。
また、現状においても、いくつかの翻訳サイトの内容から断片的な情報を得ているだけで、海外のアニメファンの実態そのものに関しては、ほとんと無知であるという状況には大差ありません。(存在そのものを意識していなかった事に比べれば進歩ですが)
以前は、日本のアニメファンが海外のアニメファンの情報を求めたのは、知的好奇心によるところだったと思います。しかし、現状ではそれが徐々に、「日本人によるアニメの優位性(日本の優位性?)の確認行為-それも実際にアニメを製作してるわけでもない人々による-」といった物に変質しつつあるように感じられます。勿論、翻訳者さんの意図とは、ある意味真逆の行為だと思うのですが、安直にそういった方向に流れてしまう事を残念に思っています。
投稿: MAROYAKA | 2007年9月26日 (水) 02時20分
日本人向けのアニメを見て外国人はどう思ってるかを気になるくらいじゃないですか?
投稿: | 2007年9月26日 (水) 02時36分
>そういえば、海外に声優オタっているんだろうか。
過去見て来た海外アニメファン情報サイトからの感触だと
>「日本オリジナル音声の声優のファン」と
>「吹き替えている声優のファン」とではどっちが多いんだろう。
日本。
でも海外の吹き替え声優でも、人気の人だと、インタビューやったり、イベントでトークショーやってファンを集めるぐらいにはアニオタに人気あるらしい。
>キャラクター名義でCD出して、ヒットチャートに1週だけランクイン、
>コミュニティBBSはちょっとした祭りに、なんて現象はあるんだろうか
あの「キャラソン」ってやつ、それでシングルを何枚も出すなんてこと、それらじたい、日本でもここ最近開拓されたばかりです。(原型は散見されるが)
CDコーナーに「声優」なんてコーナーがあって声優が個人名で次々CD出してる国も、世界で日本だけです。
「自分のファン」だけを相手に個人名で食っていけるようなアイドル声優とかは、いない。
>ヒットチャートに1週だけランクイン、
なんぼなんでも北米のチャートをなめすぎかと。
日本も、昔、ミリオン……100万枚がポンポン出てた時代から、3万枚でベスト3に入るような悲惨な現状になってしまったので、その分アニメ関連CDの順位も浮上してるだけです。
ここ十年で10万枚以上売れたアニソンなんて一枚もないんじゃなかったかな。(タイアップのメジャーアーティストものやこども向け除く)
でも、大ブレイクしたこども向けアニメの主題歌を声優が歌ってて、そのCDも大ヒット、なんてことはどうなんでしょうね。海外でも、世界のどっかではありそうな気も。
「CHA-LA HEAD CHA-LA」ミリオン、「ポケモンゲットだぜ」の歌ミリオン、でも買ってる親子たちは、影山兄さんや松本梨香の名前なんて全然覚えてねえ、みたいな、ああいう形のヒット。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 02時50分
魂のルフラン(えヴぁ劇場版テーマ)が'97で60万枚売れてる
投稿: | 2007年9月26日 (水) 03時01分
ヨーロッパに関してはぐぐればいっぱい出てくるかと。
基本的に、アメリカはむしろ日本アニメ後進国で、それ以外の世界各地のほうが古くから大量に日本アニメを輸入しています。欧州、南米、そしてもちろんアジア。
フランスとアメリカの売り上げがいまちょうど同じくらい、ってのはマンガの話でしたっけ。アニメの話でしたっけ。
TVで海外オタが取り上げられててひとつ印象的だったシーンは、向こうのファン会場でのアンケートのベスト10かなにかを次々発表していった際、スタジオの反応は「知らない……」「マニア向けアニメばっかり……」もっとメジャーな、ファミリー向けの大ヒットアニメを全然見てないんだな、ってな感じでした。
石原良住が「エバゲリオンって、何? ガンダム?」とか隣の人に聞いていたような。(笑)
逆に日本のTV番組が勝手に作った大人気ファミリーアニメ中心の「人気アニメベスト100ランキング」を見て、海外ファンが唖然としたりブーイングしていたのと(「なんでビバップが1位どころかランクにも入ってないんだ?」)、対になるシーンかもしれないなと。
>そもそも日本人に占めるオタの割合ってどのぐらいなんだろうね?
全人口の10%ぐらいはいるのかな?
趣味と無関係に人を集める場所、教室や職場の経験を思い出してみれば、おおよそは判断できるかと。
>「日本人によるアニメの優位性(日本の優位性?)の確認行為-それも実際にアニメを製作してるわけでもない人々による-」
そういう人たちは、どこ行っても何の話題でも、そういうことをやってる人たちなので。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 03時04分
まあ、常識的に考えたら日本でさえごく一部のキモオタ(最近は2ch・よつべ・ニコ動の流れでオタと一般の区分けも曖昧になってきてるけど)しか熱狂してない日本のアニメ(本国でも深夜帯ばっかり)が、海外では一般大衆も巻き込んで大人気、ってなわけがないわな。
「ほんのごく一部に熱狂的に受け入れられてるだけ」ってのは理解してる。
投稿: ss | 2007年9月26日 (水) 03時20分
正直マーケティングレベルの話で言えばアニメの輸出は完全に失敗してるしなあ。
オマージュや手法として海外の作品や世界観を取り入れた結果、海外受けする作品は産まれてるね、無国籍アニメのビバップにしかり、SFアニメの攻殻にしかり
宮崎駿さんなんかは「日本には1億人以上いるから海外向けの作品を制作しなくても利益は出る」と言ってるし。
アメリカや海外を意識した作品ってビッグオー位かなあ…
投稿: | 2007年9月26日 (水) 03時28分
>ヨーロッパ方面の情報はほとんど
>入らないしよく分からないねぇ。
>誰か詳しい人いないかな。
http://www.eurojapancomic.com/
投稿: | 2007年9月26日 (水) 06時40分
>>MAROYAKA氏
>日本人によるアニメの優位性(日本の優位性?)の確認行為
になってる
ありますね、最近。感じ方が違うと「わかってない」とか。
投稿: saba | 2007年9月26日 (水) 06時44分
>日本人によるアニメの優位性(日本の優位性?)の確認行為
になってる
>ありますね、最近。感じ方が違うと「わかってない」とか。
あるあるあるある。
ありすぎて困る。
ただこれは翻訳サイトの功罪でもあるような気がする(別に責任を求めてるわけじゃないが)。
翻訳サイトって当たり前に交わされてる会話よりちょっと勘違いしてるっぽい会話や日本人とはずれた考えの会話をピックアップして載せるから、そこから『海外のアニメファンってちょっとアホなのか?』『異文化についていくらなんでも知らなさ杉だろ』『みんなNARUTOとか見て喜んでるお子ちゃまばっかなんだろどうせ』って思っちゃう読者が出てくる。
まあ海外ファンも、元々日本向けのアニメを見てるって認識が欠けててとんちんかんな事を言ってるケースもあるんだが、海外ファンを見下すような風潮が産まれてきたのは翻訳サイトも原因のひとつだと思うよ。ただ交流が産まれるのもそこからだから罪ばかりではないし、最初に言ったように翻訳サイトが悪だとも責任があるとも言わないが。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 07時49分
捉え方の違いを知ることが楽しみの1つでもあるのに、日本人である俺が正解なんだぜ!みたいな。
アイツらは何もわかってない!もともとアニメは日本人の為につくられた、日本人だけの物だ!
キモすぎる・・・
投稿: | 2007年9月26日 (水) 08時14分
新作アニメ系のラジオをよく聞くけれど、海外からのメールが来てラジオ内で読まれることが稀ですがありますね。
なので、海外にもこういうアニメラジオに投稿する人ほどの濃いファンが居るんだなと感心させられることがあります。
投稿: akira | 2007年9月26日 (水) 09時01分
>「日本人によるアニメの優位性(日本の優位性?)の確認行為-それも実際にアニメを製作してるわけでもない人々による-」
同感ですね。自国の文化を誇るというのはわからなくもないんですが、なんで関係者でもないのにそこまで得意気になれるんだ?と。
>もともとアニメは日本人の為につくられた、日本人だけの物だ!
これはもともとJohn氏のような人が向こうの人に説明するときによく言ってたことで、その受け売りだと思うんですよ。外国の人がそう言わないと、そもそも意識しないでしょう?本心からそうあって欲しいと思ってるわけではないと思います。だってそれで優越感を感じてるわけですから。
まあしかし多かれ少なかれ、誰しも感じてることなのではとも思います。優越感とまではいかなくとも、アニメ・漫画に関する限り、日本に生まれた幸運というのは考えたことがありますよね。
投稿: z | 2007年9月26日 (水) 09時13分
自分の周りでは、ほとんど知らない、興味ないが95%、多少知ってる、興味あるが5%って感じかな。
たま~にTVのニュースでも海外事情をやったりするけど、実際の所、このサイトやあと数サイトで情報を得るくらいしか方法が無いので、こういうサイトを熱心に探す人意外はほとんど知らないと思う。
それにオタクだから知ってるって分けでもないしね。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 09時26分
心配しなくても世界中の子供達は日本のアニメを見て育っていますよ
ドラとかポケとかナルトとかw
投稿: ちゅ | 2007年9月26日 (水) 09時33分
現在40歳以上のトシヨリ・ヲタ達は、もう何十年も前より日本のアニメ・マンガには、他の国の文化には無い素晴らしさがあると信じてきた。
80年代からアニメージュの片隅に書かれたCF/Oの記事を読みながら、ある種の連帯感を感じてきたもんです。
だけど、少なくとも日本における韓流のシェアよりも、USAにおけるアニメのシェアは少ないと思わないといけないし、「浮世絵の二の舞にするな」っていわれてきたけど、結局二の舞なんだよね。
決して日本のアニメ・マンガはハリウッド映画みたいなメジャーとならないことを、自身に、その性質として内包していることを心せねばならない。
投稿: パヴァーヌ | 2007年9月26日 (水) 09時33分
普通はあんまり知られてないよ。
お前らネトウヨとネトウヨ気質のマスゴミが騒いでるだけ
投稿: | 2007年9月26日 (水) 10時04分
日本ですらサザエやドラやクレしんやまる子なんつー極一部のアニメくらいしか、オタク以外の人間はアニメの存在を認知していないからな。
深夜アニメみて喜んでる連中なんて、多分日本の人口のうちの5%にも満たないんじゃねぇかと思う。
本国ですらそんな状況なのに、海外でメジャー級の人気を博しているなんてのはとてもじゃないが想像できないだろ。
まぁ、その手の記事ばっかり漁ってたらそう錯角してしまいそうになるけどね。
しかし、メジャー級の人気を博していなくとも、海外にも視聴者が一定数いるっつーのは結構凄いことだとは思う。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 10時05分
英国人、フランス人、日本人の動物学の権威が、アフリカのサバンナで3ヶ月にわたってアフリカ象の生態を研究した。
帰国後それぞれが、その成果をもとに本を書いた。
英国人は『アフリカ象の生態』、フランス人は『アフリカ象のセックス』、
そしてIPアドレス: 219.60.228.38 は『アフリカ象は強制連行された』という本だった。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 10時05分
日本人がどう思っているか、どう捉えているか気に掛ける米国人なんて・・米国人じゃない。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 10時30分
やっぱりジョンは少しズレてるな。
「ガイジンがアニメを観る」って事自体が珍しくて騒いでるだけなのに。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 10時38分
FANSUBの字幕に感謝コメントがたくさんついてて
漢字のスタッフ名の上にFANSUBの人のクレジットが乗っかっているのを見て
こいつらには何も期待できないなと思ったよ
投稿: | 2007年9月26日 (水) 10時42分
最初に海外のアニメ事情を知ったのは、小学生の頃に見た「なるほど・ザ・ワールド」でした。ヨーロッパで日本のアニメは凄く面白いと言った人が出たあとに、「日本のアニメは残虐なので子供に見せないようにしている」と言う母親が出てきて、画面端には北斗の拳のひでぶシーンが映し出されていた。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 10時43分
日本人より外人の方がIQ高いので
(昔は日本人の方が上だったが)
俺はアニメの感想とか意見は
外人の方を見てしまうね。
2ちゃんのアニメ板とか見ると
いかに日本人の知能指数が
下がってるかよく分かる。
なんであんなに馬鹿が多いんだろう?
外人のアニメコミュニティは
レベルが凄い高い話してるのにね。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 11時35分
知能指数が低い連中が作ったものに夢中になっちゃうんですか?それとも自嘲的なギャグなんでしょうか。確かに低そうです。
投稿: z | 2007年9月26日 (水) 11時49分
確かにIQの高い釣りですね
投稿: | 2007年9月26日 (水) 12時11分
ここ最近で一番ど~でもいい話、漫画にしろアニメしろ市場を支えているのは結局、日本人だけなのだから。つくずく思うが寄生虫がなに好き勝手なことほざいているのやら。
投稿: なんだかな~ | 2007年9月26日 (水) 12時12分
>そういえば、海外に声優オタっているんだろうか。
>もしいるなら
>「日本オリジナル音声の声優のファン」と
>「吹き替えている声優のファン」とでは
どっちが多いんだろう。
声優オタというか、「オリジナル音声+字幕派」と「吹き替え派」の
果てることのない論争は、アメリカのアニメ系フォーラムの定番だね。
他の国はわからないけど。
アメリカでは外国作品は吹き替えが普通だから、
字幕だと観る人が限られてしまうらしい。
でも、濃いオタクはたいていオリジナル至上主義だね。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 12時24分
IQの高さ云々で話を進めようとする事の馬鹿さ加減には呆れるな。
最近のIQランキングで香港が平均107で世界一となってたことに香港人がエライ喜んでたな。
で、2位が日本で106,続いて韓国ときてて東アジアは平均的に高い数値を出してる。これは早期教育や過酷な受験勉強が影響してるようだ。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 12時26分
YOUTUBEつかうまでガイジンオタのことはしらんかったな
投稿: | 2007年9月26日 (水) 12時40分
アニメファンであっても、海外アニメのニュースが流れた次の瞬間には忘れてるって。
ここを見る前のオレがそうだった。
(ここを見始めたのは、外人がオモシロイ質問をしてると聞いたから)
投稿: g.a | 2007年9月26日 (水) 13時20分
>つくずく思うが寄生虫がなに好き勝手なことほざいているのやら。
海外のファンを寄生虫てw
房発言もここまで来たか…
この前テレビに出てたラブひなの作者は、「収益の30%は海外から」って言ってたし、昔から低予算のアニメ業界にとって海外からの収益は見逃せないでしょ。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 13時24分
こういう翻訳サイトをわざわざ覗いてる時点で海外の評価を気にして評判がよければ優越感に浸ってるのは誰でも同じ。
じゃなけりゃなんで外人のアニメに対する意見を聞きたがるのかね?
知的好奇心とかは言い訳にならない。
あと日本人は本当に価値のあるものを見分けることができないのにあまり尊大で他人を見下そうとしてるとヒンシュクを買うよ。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 13時30分
別に海外の評価を気にするのはアニメに限った話じゃないと思うんだけどね・・・。
なんで「外人もおれらと全然変わんねーなw」「海の向こうにいるおまいらw」みたいな話を楽しんでる人にキレてんの・・・?
投稿: ↑(ry | 2007年9月26日 (水) 13時53分
例えば、外人の場合は萌えキャラの出るアニメでも深層心理とか、行動原理、何故?そのキャラはそこでそういう行動をしたのか?とかを真剣に話しあうのに。
日本人の場合は
「これは萌えるwwwwwww」
「ロリ!ロリ!」
「誠しね!」とかで済ましちゃう。
正直、議論のレベルが全然違う。
やはり外人の方が知能指数は上。
アニメの本場の日本人がこんなんでどうすんのよ?
投稿: | 2007年9月26日 (水) 14時07分
>真剣に話しあうのに。
ご自身の周囲の事例を基にされているのであれば、環境を買えることをお勧めします。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 14時10分
2chの例を持ち出してもしょうがないと
思うんだけどな。ああいうところなんだし。アニメ感想系のmixiやblog周りをすればいいんでは。。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 14時14分
>日本人の場合は
>「これは萌えるwwwwwww」
>「ロリ!ロリ!」
>「誠しね!」とかで済ましちゃう。
それ実況スレだろw
投稿: ↑(ry | 2007年9月26日 (水) 14時20分
外国人に対する優越感ってより「海外(主にアメリカを指す)でも評価されてるなんて、アニメってやっぱりスゴイ!」っていう喜びを感じたいからじゃないかと。要は「大リーグで活躍すイチローすごい」と同じ感覚。
特に30代以上の人はなんだかんだ言っても外人コンプレックスが残ってんで「海外で認められるもの=本当によいもの」といいう価値観が抜け切らないし、過去、下賎なものにうつつを抜かしていると見下されてきた歴史もあるし。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 14時20分
2chはスレッドの流れが速いので
議論するというよりはチャットをしている
場所ととらえるべきで深い議論ができるような場所ではないかと。前スレが
見れなくなってからはなおのこと。
人気アニメだと平気で100スレ以上
消費していくし
投稿: | 2007年9月26日 (水) 14時23分
2ちゃんねるの実況スレをIQが低い例えに出されても…
専用スレではまともな議論されてるよ
投稿: | 2007年9月26日 (水) 14時26分
>>>>>>>>
IQの高さ云々で話を進めようとする事の馬鹿さ加減には呆れるな。
最近のIQランキングで香港が平均107で世界一となってたことに香港人がエライ喜んでたな。
で、2位が日本で106,続いて韓国ときてて東アジアは平均的に高い数値を出してる。これは早期教育や過酷な受験勉強が影響してるようだ。
>>>>>>>>>>>
そういう受験用のIQじゃなくて
物事を見る視点とか考察の仕方が
海外のアニメファンと
日本のアニメファンとはまったく違う。
日本の場合は「萌え~」や
「おもしろかったあ」で終わるが
海外の人は単なる感想で終わらずに
キャラの内面や心理、
何故そういう性格になったかをちゃんと
議論して内容を深めてく。
だから外人のコミュを見た方が
おもしろいしためになるよ。
なんで日本人のアニメ感想って
こんなにつまらないんだろうね?
投稿: | 2007年9月26日 (水) 14時26分
もっと日本でもForums形式のアニメ感想サイトを作った方がいいと思う。
2ちゃんとか個人サイトの感想だけじゃどんどん視聴者の質が低下する気がする。
アニメを観た「感想」だけじゃなく「考察」をみんなでしないとダメだろ。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 14時32分
>海外の人は
うさんくせー
投稿: | 2007年9月26日 (水) 14時35分
周りが見えてないご様子で
投稿: | 2007年9月26日 (水) 14時37分
鳥取、敬称と来て今度はIQか
次は何が来るんだ?
投稿: | 2007年9月26日 (水) 14時47分
>海外ファンを寄生虫てW
赤松氏の場合10カ国以上で翻訳された正規の単行本が発売されていても収入の30%だけです。この数字が逆なら問題無いのですが。
アニメに至っては、海外分は限りなくゼロに近いはずです。
投稿: なんだかな~ | 2007年9月26日 (水) 15時01分
それは海外市場を過大評価しすぎだなぁ。
日本では漫画はメインストリームだけど
他の国はニッチなんだからさぁ。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 15時04分
10か国あわせて30%か。まんがでこれではアニメはおして知るべし。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 15時09分
アニメが海外でどのように受けてるのかは興味あるけど、他の日本製品、家電とか車とかの海外評価は気にならないな。ほとんど眼中に無い。やっぱアニメが好きだし、オタクとして自分が少数派だという自覚があるわけで、もしかしたらこれが関係してるのかもしれないなあと思った。メジャーじゃないという自覚、俺ちょっとキモイかもという自覚。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 15時13分
日本でも少数派に属しているから
外に仲間を求めるのかもしれない。
アニメが好きって言う人には
やっぱ親近感があるんだよなぁ。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 15時15分
日本でオタクはもはや少数派でもなんでもない。
被差別民族ヅラで思い上がるのもたいがいにしてほしい。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 15時20分
ほんとマジで冗談じゃなく
日本人のアニメ感想は稚拙で幼稚だよ。
外人の方がアニメに対して凄い真剣に考えてる。
ゆとり教育の弊害かどうか知らないが
もう少し知的に話し合いたいもんだよ。
でも、日本にはそういう場が本当に無いんだよなあ。
2ちゃんでそういう雰囲気になっても
「○○萌え~」とか「○○しね!」っていう流れになってグチャグチャになるんだよなあ。
俺は、海外の人の方がアニメリテラシーという観点では日本人より上だと思う。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 16時38分
アニメファンの絶対数が日本のほうが大きい。
質もピンキリになって当たり前だ。
海外(おおざっぱやな)のファンにとってANIMEはそれなりに根性がないと続けられない趣味だから、その分生真面目になる。
それだけのことだ。民度の問題ではない。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 16時46分
よくわからないけどファンサブでしか見れない
アニメを議論している外人はどうなるんでしょうか?
投稿: | 2007年9月26日 (水) 17時16分
根性やね
投稿: | 2007年9月26日 (水) 17時46分
ヨーロッパ特にイタリアなどのラテン系の国々はOTAKU=コスプレと勘違いしている所があるように見えるそうだ。(間違いではないが)やたらと行動的で挑発的(コスプレでだよ)な人が多いそうだ。各グループ間の対抗意識が強いそうで年々レベルが上がって過激になっているらしい。(以上人から聞いた話&写真とビデオで見た情報でした)
投稿: なんだかな~ | 2007年9月26日 (水) 18時25分
2chをそういったものの比較の対象に出されてもな。
2ch以外の色々な掲示板やblogを覗いてみろよ。
お前が言っていることがいかに偏った見方をしているかがよーくわかるぜ。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 18時35分
また在日が印象操作してるのか? 外人のほうがリテラシーが上? アホか。日本の2ちゃんねると比べるなら4chanだろ。
あいつらマジでバカだから。何でもすぐにオカマ野郎認定。嫌いなキャラに「die」とか、嫌いなアニメにクソを連発してるじゃん。
おまけに、書き込んでる奴に「I will kill your family」とか平気で書いてるし。日本じゃつかまるぞ。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 18時36分
>アニメリテラシー
それがもうあるから、わざわざ真面目に議論しなくてもなんとなくわかるっていうだけじゃないんですか。
>2ちゃんでそういう雰囲気になっても
2ちゃんの時点でサンプルが偏りすぎかと。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 18時39分
「ぽてまよ」で、ピザって10回言ってみてクイズをネタにしてた。日本人は説明されなくても分かる。だがファンサバーも知らなかったみたいで、某所でそのシーンの意味を議論してた。
意味は俺が教えた。
そのことについて俺が自慢するつもりもないが外国人が真剣に議論してるとしてマンセーする理由もないだろ。知らないから議論せざるを得ないだけ。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 19時00分
私達みたいなサイトがほんの少しでも
役に立ってるといいですね。
投稿: お茶妖精 | 2007年9月26日 (水) 20時03分
>「ぽてまよ」で、ピザって10回言ってみてクイズをネタにしてた。
あー…昔、10回クイズ外国人に試したら
「エルボー」って言われたっけ。
投稿: hz | 2007年9月26日 (水) 21時15分
>>なんだかな~氏
去年の北米地域でのアニメの売り上げは日本の半分だとお茶妖精さんとこのコメで見たけどね。
つか俺としては10カ国以上で3割で十分すぎる数字だ。自国の漫画バカの多さについて考えたことがないのかな。
投稿: saba | 2007年9月26日 (水) 21時18分
>2ちゃんの時点でサンプルが偏りすぎかと。
他にアニメを自由に語れて
人がある程度いるForumがありますか?
無いですよ。
それが現状なんだよ。
日本では一般人がアニメを語る場所=2ちゃんなんですよ。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 21時48分
>他にアニメを自由に語れて
>人がある程度いるForumがありますか
あるよ。
ただ、2ちゃんのお気楽さにすべてが飲み込まれているだけ。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 21時50分
別に日本人全員が
馬鹿って言ってるわけじゃないけど
少なくともネットでAnimeの事を
語ってるレベルは
一般人のレベルでは外人の方が
高度な話をしてますよ。
もちろん日本人の中にもそういう高度な話しをしたい人もいるだろうけど、海外のようにちゃんとしたAnimeForumが無いので盛り上がらないんですよね。
結局、○○萌え~で終わっちゃうから。
そろそろ、そういう場所ができてもいいんじゃないでしょうか?
投稿: | 2007年9月26日 (水) 21時54分
オタクとOTAKUを同列に置いて知的レヴェルをどうこう語るところからしてもう間違っている。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 21時55分
2chでも、それほど早くはないけどぼちぼち人が居る程度の雑談スレで周りが興味持つようなアニメの話題振ったら結構まともな議論になったりするよ
投稿: | 2007年9月26日 (水) 22時15分
真剣な議論の場を作りたいという提案には
文句ないけど。
わざわざ日本人を蔑んで提案すべきじゃな
いと思う。
>>○○萌え~で終わる
それは本スレばかり観てるからでしょ。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 22時23分
よーするに、作家、読者が同じ日本人だからコモンセンスについていちいち語るまでも無いだけだろ。
「こんな淡白なものを何故俺らは毎日食うんだろ?」なんて白米について日本人同士がいまさら真剣に議論するわけねーつーの。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 22時25分
例えば、日本人もハリウッド映画でよく見かけるアメリカ人のマグライトの持ち方について真剣に議論してたりするしな
投稿: | 2007年9月26日 (水) 22時35分
2ちゃんのアニメ板は結構見てますが・・・
>結局、○○萌え~で終わっちゃうから。
と言われる状況はほとんど見たことありません。
信者vsアンチで無駄に費やしてるのはよく見ますけどねw
キャラの取った行動の考察や、製作、制作スタッフに関する話、声優に関する話など、本当に色々な話題が出ます。
海外のフォーラム等で出る話題はスレ立て時のテンプレで終わってるのもありますし、やっぱり日本のアニメである以上、情報量の差は大きいと思います。
とりあえず、実況スレじゃなくてアニメ板の本スレとか見てから高度云々は判断してみては?w
投稿: ↑(ry | 2007年9月26日 (水) 22時36分
なぜ在日の印象操作とバレてるのに、バレてないという設定で書き込みを続けるのだろうか?
よく言われる韓国・朝鮮人のことわざである、「嘘もつき続ければ真実となる」というのを実践しているのだろうか?
ネットの時代にマスゴミが大活躍してた時代の方法論を適用しても全く役に立たないよ。いつになったら気づくのやら。
投稿: | 2007年9月26日 (水) 23時05分
Nice boat.って事?
投稿: | 2007年9月27日 (木) 00時08分
>なぜ在日の印象操作とバレてるのに、
>バレてないという設定で書き込みを続けるのだろうか?
なぜ在日の印象操作だと思うのだろうか?
日本語を使うネットユーザーの99%以上は日本人だというのに。
>別に日本人全員が
>馬鹿って言ってるわけじゃないけど
>少なくともネットでAnimeの事を
>語ってるレベルは
>一般人のレベルでは外人の方が
>高度な話をしてますよ。
何をもって「高度」かはともかく、平均的な真剣度は
あっちのが上だね。
ただ、日本人は自分の意見をあまり出さない傾向があるから
中身まで劣っているというわけではないと思う。
練磨される場というか、ディベート技術を磨く場が欠けているのは
ネットもリアルも、全くその通り。
投稿: | 2007年9月27日 (木) 00時41分
>結局、○○萌え~で終わっちゃうから。
確かに次スレ移行時の埋めネタで「○○俺の嫁」といったレスはよく見かけるな
投稿: | 2007年9月27日 (木) 01時04分
>なぜ在日の印象操作だと思うのだろうか?
管理人がIPを晒して、在日と断言してるのになぜ堂々と無視するのか? 確率論なんて意味ないだろ。現実の荒らしを直視しろ。
>確かに次スレ移行時の埋めネタで「○○俺の嫁」といったレスはよく見かけるな
4chanでも日本の真似をして、○○ is my wife というスレがいくつも立ってるよ。少しは外国の掲示板でも見たらどうかな。
投稿: | 2007年9月27日 (木) 03時15分
4chanって画像掲示板じゃないの?
議論する場所もある?
投稿: | 2007年9月27日 (木) 03時56分
アメリカでポケモン以外の日本アニメを見るのってアニオタだけでしょ。
ドラえもんとかキャプテン翼とか子供の頃見たって言うアメリカ人は殆ど居ないよね。
アメリカとその他の国では、日本アニメへの接し方って全然違ってる気がする。
投稿: | 2007年9月27日 (木) 04時02分
アメリカ本土で100万人くらいじゃないの
そのうち金を落とすのは10-20万人でしょ
投稿: | 2007年9月27日 (木) 06時34分
>4ch
「Text Boards」に画像以外のスレッドがたってる。「1get!」とか、やってることは2chと変わらん。
投稿: | 2007年9月27日 (木) 10時44分
>なぜ在日の印象操作だと思うのだろうか?
>日本語を使うネットユーザーの99%以上は日本人だというのに
これって在日の本音っぽいな。日本人に在日だとバレてないと思ってる。ネットが日本に普及したことで、在日の思考パターン・書き込みパターンは日本人にバレてるんだよ。在日が書くようなことを普通の日本人が書く理由なんてないんだよ。
在日の書き込みの可能性の低さをアピールしたつもりかもしれないが、逆に在日荒らしの異常さをアピールした結果になってるぞ。いい加減、日本に嫉妬するのやめろよ。
投稿: | 2007年9月27日 (木) 12時19分
>日本ではANIMEがどこにいっても溢れていると勘違いしている米国人は少なくありません。
はずれてもいるし、当たってもいる。アニメが一部の愛好家の者の国からすれば、日本はどこにいっても、町並みにも商品にも苦労せずに見つけられる。
>日本のANIMEファンは、米国でのANIME人気はメジャー級で広く定着していると思い込んでいる様子です。
思い込んでね~。いつも思うがこいつはほんと、アニメ作品関連以外は感受性ゼロだな。
投稿: | 2007年9月27日 (木) 12時38分
>あと日本人は本当に価値のあるものを見分けることができないのに
へ~、それが半島での常識なの?
投稿: | 2007年9月27日 (木) 12時39分
>sada氏へ
すこし調べてみました
日本
アニメDVD売上げ約1,000億円
漫画売上げ 約5,000億円
アメリカ
アニメDVD売上げ約3億5000万ドル
漫画売上げ 約1億5000万ドル
アニメが約半分漫画がわずか4%でした。
肝心の日本側の取り分が具体的な数字が見つからず分かりませんでした。
もう一つアニメDVDついて日本もアメリカも売上げの内かなりの部分がレンタル店のまとめ買いが占めているそうです。
アメリカのすべてのファンが寄生虫ではないようですので一部訂正致します。
ついでにその漫画バカが市場を支えているのです。
投稿: なんだかな~ | 2007年9月27日 (木) 14時17分
>日本のANIMEファンは、米国でのANIME人気はメジャー級で広く定着していると思い込んでいる様子です。
これはアニメファンというより一般人やライトなアニメファンに多いと思う。時々プログなんかでこういった意見はよく見るし、マスコミの
「アメリカで漫画・アニメが大人気」といった記事を鵜呑みにしている一般人は実際大勢いる。
そういった一般人とここに書き込んでるようなディープなオタクの区別をつけろというのは海外の人には酷だろう。
投稿: | 2007年9月27日 (木) 15時16分
>ここ米国でのANIME人気を実際以上に買いかぶっている節があります
前から感じてたよ、元々アニメファンで興味のある人はともかく、海外で一般的に認知されてきてるって勘違いしてる人多い、逆に日本に当てはめて良く考えれば分かると思うんだが。
日本並みになるとしたら、韓国くらいだと思う。
投稿: | 2007年9月27日 (木) 15時56分
>>>>>>>>>>
>4ch
「Text Boards」に画像以外のスレッドがたってる。「1get!」とか、やってることは2chと変わらん。
>>>>>>>>>>
それは4chが日本の「双葉ちゃんねる」の姉妹サイトを目指してスタートしたから。
サイトにも堂々とそう書いてあるけどね。
つまり位置的には
双葉ちゃんねる=4ch
でも、海外にはちゃんとしたAnimeForumがあって責任持って発言するという文化があるので、日本のように匿名で好きな事を書くというのとは根本的に違うと思いますよ。
匿名ってのは便利な反面、
玉石混合になりますからね。
しかし・・・
何でForum形式のサイトって日本ではまったくできないんでしょうね?
不思議。
投稿: | 2007年9月27日 (木) 16時48分
> しかし・・・
> 何でForum形式のサイトって日本ではまったくできないんでしょうね?
> 不思議。
あなたが作ればよい。
投稿: 亀 | 2007年9月27日 (木) 17時00分
実際、mixiみたいに、ユーザー登録が必要なところはいくらでもあるはず。yahoo掲示板もそうかも。2ちゃんねる、ふたばが有名すぎて、勝手にそれが基準と思ってるだけだろ。
投稿: | 2007年9月27日 (木) 17時08分
実は海外のアニメファンよりもビエンナーレのオタク特集みたいなのの方が有名なんじゃないかな.
「日本のアニメは海外から評価されているらしい」という事は割りと広まってきてると思う.
アニメ外交がどうのとか.
まぁ一般人はあまりそういうニュースに興味はないかもしれないけど.
そもそも一般人はアニメファンについてそんなに興味もってないよね.
オタクキモイとかその程度じゃないかな(国内ファンに対してでも)
投稿: TM | 2007年9月27日 (木) 18時09分
>何でForum形式のサイトって日本ではまったくできないんでしょうね?
フォーラム と名乗っていないだけで該当するものは山の様にあるはず.
匿名掲示板群が巨大すぎて隠れて見えないだけ.
2chがまだアングラの香りを漂わせていた時代には
その他の個人サイトがもっと目立ってた
投稿: TM | 2007年9月27日 (木) 18時12分
2ch自体が他の掲示板とは違う特殊性を持ち合わしていること
それを配慮せずにただ比較してユーザーの質がどうのこうの言ってもどうしようもないわな
確かに規模がデカいし影響力もあるからつい基準してしまうのは分からんでもないが
投稿: | 2007年9月27日 (木) 18時28分
「海外のIQの高い連中が真剣に議論しあう」→「その議題のアニメの製作に関わってる人も2chを見たり書き込んだりする」→「2chは馬鹿ばっか」→「馬鹿の作ったアニメに海外のIQの高い連中が真剣に議論しあう」
こういうことですか?
2chには匿名性や下品さなど、アングラらしいところはありますが、そこで熟成されてきた表現法などは文化とも言えます。日本のアニメにもそのような日本人の感性が少なからず現れているわけで、それがアニメ好きを惹きつけてもいるわけでしょう。
ちなみにアニメや漫画に対して真剣な考察や議論をしているサイトなんて星の数ほどありますよ。
投稿: | 2007年9月27日 (木) 19時49分
やだなぁ、外国人がアニメなんか見ているわけないじゃないですか。
あれは、外国人のコスプレをしている人たちですよ。(絶望先生風味)
投稿: | 2007年9月27日 (木) 20時07分
どこの国の人間だろうと
趣味が同じ人には連帯感を持ちます
でも、たかがアニメ観たくらいで
日本について偉そうに語るんじゃねー
とも思います
投稿: 凪 | 2007年9月28日 (金) 21時27分
>>なんだかな~氏
本来こちらが出すべきソースの確認ありがとうございます。
で、ですね。問題は数の多い方しか意見しちゃいけないのかって事ですよ。アニメは日本の半分程度売れてるから半分程度は意見してよい、漫画は日本の1/25だから、その程度しか意見してはいけないなんてのはバカみたいですよね。あ、これが制作側が考える事ならわかりますよ。マンガ製作者が海外の意見なり不満を1/25のマイノリティ意見として切り捨てるのは当然のことです。でも、言うは自由じゃないですか。
まあ、中国みたいにほとんどが海賊版であれば「寄生虫」と呼ばれるのも致し方ないかと思いますが、北米はアニメもマンガも市場として成り立っている訳ですから立派なもんです。ファンサブやスキャンレーションが蔓延しているといっても誰がやっているかわからん状態で「寄生虫」とくくって、あちらさんの面白い意見なり視点なりを封殺してしまうのはこちら側としてももったいない事だと思いますね。
一部発言撤回との事ですが、個人的な感想です。聞き流してください。
>>漫画バカ
これはまあ一種の誉め言葉なんですけどねw私も漫画なら数千冊持ってる漫画バカですし。で、日本には私みたいな漫画バカは掃いて捨てるほどいるわけですよ。少年少女青年オタ系エロ構わず買いまくるようなバカが。漫画バカが市場を支えている、誠にその通りです。また、普通の散髪屋にでも行けば必ずゴルゴなりスラムダンクなりが置いてある。こんな日本に漫画がプチブームくらいの国が10カ国程度集まったくらいで勝てるわけないって事です。
んで勝てないからって、アメリカの中高生がねぎマに入れ込んでるがゆえに色々と文句をつけたり、はたまた読んだがキモイと罵倒したりするのを(業界に貢献していないという理由で)否定するべきではないと思いませんか?
投稿: saba | 2007年9月29日 (土) 01時31分
>sada氏へ
理性で考えればそのとうりなのですが感情がなかなか付いて来ないもので、アメリカの一部の人達には嫌悪感がどうしても湧きます。(中国、韓国が論外なのは勿論同意します)
だだ言葉ずかいが悪く不快な思いをした人がいる事には反省しております。
お金を出さずサービスだけを享受してその上サービス内容に文句をつける。
個人的にこうゆう輩が特別嫌いなものですから。
投稿: なんだかな~ | 2007年9月29日 (土) 15時08分
日本びいきのガイジン見たら嬉しくなるのは当然
でもオタクを嫌う日本人はどう思ってるのかな
投稿: | 2007年9月30日 (日) 09時10分
自分の友人は
日本のアニメ・マンガを好きな外国人を見ると
喜ぶというより「それみたことか!」と
復讐に成功したかのような感じで得意がる
投稿: | 2007年9月30日 (日) 10時19分
↑追記
で、この人自身はけっこう
洋画とか洋楽とかは好きなのね
これはコンプレックスなのかなと思った
投稿: | 2007年9月30日 (日) 10時21分
ジョンが、前の劇場版エヴァの最終回について言っていた
「地獄とは他者である」という表現は
国内で見たどんなエヴァ批評より納得してしまった
投稿: | 2007年9月30日 (日) 10時34分
>捉え方の違いを知ることが楽しみの1つでもあるのに、日本人である俺が正解なんだぜ!みたいな。アイツらは何もわかってない!もともとアニメは日本人の為につくられた、日本人だけの物だ!
捕らえ方の違いを楽しみたいのに、到底そんなレベルじゃない奴が多すぎるから。中国と日本の区別もつかない、日本の女のあそこは横向きで卵を産むレベル。
>キモすぎる・・・
おまえがキモい。
投稿: | 2007年9月30日 (日) 16時38分
アニメは日本人のために作られてんだろ。常考
でも「アイツらは何もわかってない」で切り捨てるのももったいない。
俺なんか勘違いしてるならもっと勘違いしてくれって思う。
今も日本には忍者がいて毎日暗殺が行われてるとか思っててほしい。
ここに来るのも似た理由。優越感じゃないな
投稿: | 2007年9月30日 (日) 18時14分
>今も日本には忍者がいて毎日暗殺が行われてる
日本に来る前に本当に思っていた(現在も現役力士)
投稿: | 2007年9月30日 (日) 18時24分
? ↑さんは外国から来た現役力士なの? だとしたらちょっとドキドキ。
投稿: | 2007年9月30日 (日) 20時26分
力士の話書いたの俺だけどちがうぞw
調べなおしたら2006年に引退してた力士の話
信じてもらえなくてもいいけどレスあったので書いたw
投稿: | 2007年10月 1日 (月) 00時48分
> ちなみにアニメや漫画に対して真剣な考察や議論をしているサイトなんて星の数ほどありますよ。
あるけどそれは最近の話。しかも、星の数ほどはない。
エヴァブームの頃の東浩紀とかの批評を読むと取り上げられてるけど、もともと真剣な考察や議論をしたり、作家性やテーマを分析対象にする風潮は海外の方が強かった。
その状況を憂いた人らが、日本でもまじめに議論や考察が流通するような状況を作ろうと奔走してるけど、そういう人らをサブカル呼ばわりして排除や軽蔑の対象にしたのが日本のオタク。
まじめに学術風の考察とかしてるオタクの扱いを見てみろよ、別に内容への反論や批判無しで印象だけでバカにしてる奴らがほとんどだから。反論したとしても文脈が全然読めてないので実際に本を確認すると批判のいい加減さがわかるというレベル。
2chanや4chanみたいな便所の落書きがどうとかは元々関係ないレベルでの話。
投稿: | 2007年10月 1日 (月) 15時09分
>エヴァブームの頃の東浩紀とかの批評を読むと取り上げられてるけど、もともと真剣な考察や議論をしたり、作家性やテーマを分析対象にする風潮は海外の方が強かった。
その状況を憂いた人らが、日本でもまじめに議論や考察が流通するような状況を作ろうと奔走してるけど、そういう人らをサブカル呼ばわりして排除や軽蔑の対象にしたのが日本のオタク
エヴァブームの当時、いわゆる謎本というやつが何冊も出版されていた記憶があります。これらを買っていたのはオタクではなかった、ということなんでしょうか?
投稿: ↑(ry | 2007年10月 1日 (月) 15時40分
>あるけどそれは最近の話。
10年前からあるよ。旧エヴァだってパソコン通信での論争がブームを担った。
外人さんが日本のサブカルをくそまじめに論じているのだって、となりの芝生は青いってやつじゃないの?
投稿: | 2007年10月 1日 (月) 15時45分
エヴァどころか、宇宙戦艦ヤマトの時代から、日本じゃアニメについてクソ真面目に議論してた連中がいたはず。
本当には、チョンはしつこすぎる。「外人は頭いい。お前ら日本人バカばっか」というプロパガンダを何回書けば気が済むんだ? いいかげんあきらめよ。そんなことしても日本人は劣等感を感じないぞ。
しかも書き込みが具体性に欠けるし。実際英語のフォーラムとか読んでないだろ。上でぽてまよの例を出したのは俺だが、本当にその程度の議論しかしてないことがよくあるぞ。勝手にイメージで外人たちは素晴らしく知的な議論をしてるとか思い込んでんじゃねーよ。
投稿: | 2007年10月 1日 (月) 17時02分
なんかもはやクオリアの問題だなあ。
投稿: | 2007年10月 1日 (月) 21時35分
このブログのコメント欄で、IP出されても平気で荒らし続ける在日のように、海外のユーザー登録制のフォーラムでも韓国系・中国系の奴が荒らしてる。その事実だけでも、海外をマンセーしてる奴は、絶対に海外のフォーラムを見てないことが分かる。
youtubeだって登録しないとコメント書けないだろ。日本関連の動画なんて明らかに中国系・韓国系の奴が荒らしコメントを書いてるじゃん。
投稿: | 2007年10月 1日 (月) 21時54分
あんまりサブカル系の人を信用しすぎないほうがいいよ……。
彼らマスコミ文化人だってまずなにより自分が食うために言説を放ちつづけてるんだから。
80年代ニューアカブーム以降から、オウム事件時の中沢新一だの前世代の彼らの実像を見てきた人間としては、余計な心配でしょうが、そう思います。
昨今のオタ言及サブカル文化人にしても、彼らがオタの現場を自分たちの言説の都合のいいように捻じ曲げて、しかも「自分らこそがオタの現場からの声」と名乗って世間に大声で発表するのが、オタたちの警戒感のもとでもあるし……。
投稿: | 2007年10月 2日 (火) 03時40分
日本のアニメ人気はかなり高いと思うよ。
オタクだと公言してる奴よりオタクであることを隠しながらこっそりアニメを見てる奴がかなり居る。
そうでなければ今の広がり続ける日本のオタク産業の規模が説明できない。
投稿: | 2007年10月 3日 (水) 01時12分
オタクって、年齢層むっちゃ広いし、ジャンルも幅広い。実際の所、オタクって思ってるよりはるかに多いかもね。だからビジネスとかサブカルチャーになっちゃってんだよ。
投稿: | 2007年10月 6日 (土) 22時39分
4chanの外人の馬鹿さ加減が大好きなんだが・・・
投稿: | 2007年11月17日 (土) 11時49分