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2007年8月10日 (金)

いいかげん『エヴァンゲリオン』は消えてくれませんか

質問

10年、20年、30年先にANIMEファンはこんな風に目を覚ますんでしょうか。「綾波レイやアスカの新フィギュアが出るたびに買ってきたけど、俺って何かおかしくないか」「ミサト陵辱DOUJINSHIにはもう飽き飽きだ」「『エヴァ』のテーマを論じ合うのにはもう興味がない。だって、『エヴァ』はどんな解釈でもアリなんだから」『エヴァ』の新作が2本制作中だそうで、これでまたANIMEファンは盛り上がるのでしょうが、もともと『エヴァ』は大量の商品がでまわっているし(おまけにMANGA版の新刊やDOUJIN作品が定期的にお目見えしています)、新作が10年以上作られていないのにあの作品へのファンの関心は途切れないできました。いつか『エヴァ』人気も下火になるとして、今までこんなに息長くアピールし続けられたのはなぜですか。例えば『少女革命ウテナ』は質と作家性では『エヴァ』と互角かそれ以上とするファンは少なくありません。だけど『ウテナ』に付く信者的ファンの数はとても少ないのに、『エヴァ』はここ10年、新商品の発売で一ヶ月以上の間が空いたことがありません。『エヴァ』はどうしてこんなに長い間商品が売れ続けるのですか。

回答

私が見たところ、ここ米国のANIMEファンの間では『新世紀エヴァンゲリオン』については関心とうんざり感がいっしょに存在しています。よくある普通のANIME作品に対するのと同じ態度や目線でANIMEファンは『エヴァ』も眺めていて、そのズレが原因で米国ANIMEファンは混乱しているようです。

簡単に言うと、『エヴァ』は他の普通のANIMEとは違っているのです。並みのANIMEなら当てはまるような動向予想が『エヴァ』には通じないのです。『エヴァ』は特殊例であり、だけど米国のANIMEファンの多くはこの事実を頭では理解できないのです。それには理由がいくつかあります。

実際、『エヴァ』を画期的作品とする声はまっとうだと思います。シリーズ単体としてだけでなく、ANIME史に残る傑出したANIMEです。ガイナックスはこれまでもずっと非凡なANIMEを志してきた会社です。ガイナックス設立以前の時代にも、あそこのメンバーは大阪で開催のSF大会ダイコンIII、それにダイコンIVの開会式用アニメーションを制作しています。この2本は20年以上を経た今も傑作の誉れ高い短編です。’87年にガイナックスが制作した映画『王立宇宙軍』は手描きアニメーションの可能性をとことん追求した名作として今なお有名です。’90年放映の『ふしぎの海のナディア』はTV用ANIMEの常識を覆す出来でした。

’95年の『エヴァ』は放映開始と同時に日本ではカルト的衝撃作としてANIMEファンの話題になりましたが、当時は米国のANIMEファン層は比較的小さくて、日本での動向には遅れ気味でした。それで『エヴァ』のことが米国のANIMEファンに知られたのは数年後でした。実際、ガイナックスは画期的、革新的なANIMEをいくつも手がけてきたスタジオです。そこが作った『エヴァ』が息の長い人気を維持していても何もおかしくはないと思います。

『エヴァ』には他に類のない特性があって、なかでも人気の長寿を支えている特性は主に二つです。飛びぬけて動きのなめらかな作画と、枚数より一枚絵重視の作画(訳注1)とが入り混じっていました。実際、ああいう両極端な作画のおかげで長く人気を保っているのです。もっと後の世代の視聴者からも関心を集め、ある特定の時代や世代のファンのみに留まらない人気を維持しているのは、あの独自の映像スタイルゆえです。

それから、例えば『ウテナ』もここ10年で頭一つ抜きん出たANIMEでしたが、『エヴァ』は個々の視聴者をあの世界に引き込む特別な力がありました。『ウテナ』には独特の魅力がありましたが、『エヴァ』は視聴者を個々に引きずり込みます。『ウテナ』の登場人物たち、それに絡み合いに視聴者は傍観者的視点から感情移入します。『エヴァ』はというと、登場人物とその絡み合いに視聴者は自分自身を重ねます。他のどんなANIMEよりも『エヴァ』は視聴者をいつのまにか物語世界に没入させてしまうのです。

事実、’90年代における『エヴァ』の存在感はちょうど’00年代の『涼宮ハルヒの憂鬱』に近いと思います。あれだけのカルト人気を呼んだANIMEは『エヴァ』以来です。あの番組にも『エヴァ』同様、視聴者を引き込み自分自身を重ねさせてしまうパワーがあります。

フィギュア造形会社マックスファクトリーが『ハルヒ』の新フィギュアの発売を予定しています。『舞-乙HiME』の戦闘服を思わせるファンタジックな服装(プレステ2のゲーム版『ハルヒ』でのハルヒの格好を基にしています)だそうですが、こうした止まらぬ商品展開ぶりからも、『ハルヒ』の姉妹篇や関連商品が爆発的にあふれ出るのはまだまだこれからです。アスカやレイの女忍者、コマンドー使い、人魚姫フィギュア、おまけに『ぷちえヴぁ』(訳注2)と『エヴァ』が商品を生み出し続けているのとよく似ています。

そのうえ『エヴァ』シリーズを再起動させて新作映画4本を制作、ということは、これがまさに世代を超えた長寿人気作である証です。常に新しい視聴者が『エヴァ』にはつくわけです。永久不変の文学的資質ゆえに、あの作品はいつの時代も新たな視聴者をひきつけ虜にする力があるのです。『エヴァ』の登場人物たちがみな実に興味深くも複雑な人格造形をされていて、それゆえにどんな見方をしても成立する柔軟さがあります。『ガンダム』の面子が忍者の格好をしている様は誰も見たくないでしょうが、『エヴァ』だとそういう妄想が成立してしまいます。

まとめると、『エヴァ』はもともと人気が永続的に続くような作品なのです。ミッキーマウスが忘れられる日が来るとは誰も考えないように、『エヴァ』はANIME世界から決して退場することも消えることもない、シンボリックな作品であり続けると思います。時が移り変わるたびに、この作品を発見してファンになる人が新たに現われるわけです。自分自身の生き様を作品内部に重ね合わせ、感情の振幅に共鳴し、そしてこのシリーズの虜になるANIMEファンを今後も産み続けるでしょう。

Will the Popularity of Evangelion Ever Fade?

訳注1  いわゆる超リミテッド・アニメーションのことです

訳注2  なんだろこれと思って検索して大笑い

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コメント

ジョン絶賛だな

投稿: | 2007年8月13日 (月) 08時31分

いくら自分の趣味に合わないからって
「消えてくれませんか」って堂々と他人に
苛立ちをぶつけるあたりがなんか凄いな…
どんだけ嫌いなんだエヴァ。

べつに信者でもないし擁護するわけでもないが、
エヴァ以前のアニメを知らない世代にとって
放送当時の衝撃度は永遠にわからないと思う。
少なくとも『エヴァ以前/エヴァ以後』って言葉を使わずして
90年代後半のアニメが語れなくなったのは事実だと思うし、
そういう言葉が00年代アニメにあるかといわれたら
まだないような気がする。

98年ごろのエヴァ模倣系アニメの多さといい、
00年代前半あたりまでのセカイ系乱発といい、
やっぱりエヴァが何かのターニングポイントだったことはたしか。

投稿:   | 2007年8月13日 (月) 08時48分

嫌いなら嫌いでそれでいい
自分に合う作品を探せばいいだけのこと
質問者は未だに見つけられないから苛立ってるのかな

投稿: | 2007年8月13日 (月) 09時07分

デラべっぴんに特集を組ませたパワーは生涯忘れない。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 09時37分

>デラべっぴんに特集を組ませたパワーは生涯忘れない。
まじ?

エヴァ好きだからジョンの反応は素直に嬉しい。でも、アンチエヴァが2chから大挙してくるから荒れそうな予感。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 09時44分

今のエヴァ人気は元々の作品の質の高さの他に、パチンコによる新規ファンと一旦卒業した元ファンの掘り起こしに拠るところが大きいと思う。
ジョンの解説も的確だと思うけど、いい作品だったからという他に、パチンコ化、各種の微妙なゲーム化、複数のコミカライズといった、ガイナックスのオタクをある意味げんなりさせる貪欲なマーケティングと時流にそれが上手く乗ったことも大きいのでは。
パチンコマネーが無かったら北斗もエヴァも再映画化はなかったでしょ。

投稿: rotisin | 2007年8月13日 (月) 09時56分

ある意味「アンチ」になれる材料も適度にあり
「ファン」になれる材料も適度にあるから
「アンチ」と「ファン」の数のバランスが丁度よく、
だから長いこと議論が出来てきたとも言えるんじゃないかな。
ファンの心の中にもアンチに似た心理があり
アンチの中にもファン的心理がありえる、
という状況を作り出せたのがエヴァ。
まあ一言でいえば、良くも悪くも「葛藤」があるからでしょうね。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 10時01分

ウテナを見てみたいと思った

投稿: | 2007年8月13日 (月) 10時10分

日本人は自分が世界の先進国で、世界中の人が日本にあこがれ、日本を尊敬し、日本を見習いたいと
思っていると、勝手に思い込んでいるようだ。しかし、そう思っているのは日本人だけで、
実際は、日本人は、世界中で馬鹿にされ、差別される立場だ。

日本人は、なぜか勝手に「ポーランド人は親日的だ」(という話をむかし聞いた気がする)と思い込んでいるようだが、それは間違い。
ポーランドでYHに泊った学生の話を聞いても、はっきりと日本人は差別されているようだ。

南米ブエノスアイレスでも、僕は夜中に二時間もホテルを捜してさまよったことがある。この時は、少なくとも10軒は断られ続けた。
チュニジアでも、ホテルは出来るだけ東洋人を泊めないらしく、部屋があるにもかかわらず
フランス語で「コンプレ(満室)!」と何度も断られた。
LAでも、普通に生活していると、本屋でも、レストランでも、日本人を馬鹿にしたような態度をされることがある。

日本人は、黒人差別はよくないと言うが、実際はアフリカでは、黒人が日本人を差別している。
日本人は東南アジアでは大きな顔をして金をばらまいていても、馬鹿にされている。
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
世界中で日本という国のプレゼンスはとても小さい。
世界中ほとんどの人は、日本が一流国だなんて思っていないし、日本人なんて、
誰も気にしてはいない。

投稿: IPアドレス: 219.60.228.38 | 2007年8月13日 (月) 10時17分

これ質問者が嫌いってより訳者が嫌いなんだろ?
どこにも「いいかげん〜消えてくれませんか」なんて書いてない。
Will the Popularity of Evangelion Ever Fade?
これを消えてくれませんかって訳せるか?
後の文に多少の意味は含まれてるけどそんなにきつくないだろ。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 10時25分

>飛びぬけて動きのなめらかな作画と、枚数より一枚絵重視の作画(訳注1)とが入り混じっていました。

そうだっけ?いかにも予算がなくて、苦労してそうな感じだったけど。一枚絵も節約の常套手段だし。あ、エヴァは好きだから勘違いしないように。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 10時39分

TVシリーズはすでに過去の作品だけど、新作映画が面白ければ別に問題ではないと思う。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 10時42分

>綾波レイやアスカの新フィギュアが出るたびに買ってきたけど、

本当にそうなら聞く耳持つが、どうせただ見だろ。


>「ミサト陵辱DOUJINSHIにはもう飽き飽きだ」

馬鹿かお前はw よくジョンもまじめに回答するね。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 10時51分

私も、エヴァにはもう金使いたくない。
という気持ちが生まれてしまった作品なんだよなぁ。
テレビの終わり方や劇場版、監督の発言やら何やらで。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 10時56分

庵野はともかくガイナックスのえげつない商法が嫌い

投稿: | 2007年8月13日 (月) 11時08分

>いいかげん『エヴァンゲリオン』は消えてくれませんか

なぜこのような挑発的な日本語訳にしたのか気になる。
英語に精通していなければ汲み取れない悪意的なニュアンスが含まれてたのかな?

投稿: | 2007年8月13日 (月) 11時09分

アメリカでの人気の話なのにパチンコは関係ないんじゃないのか?

投稿: | 2007年8月13日 (月) 11時34分

>>『ガンダム』の面子が忍者の格好をしている様は誰も見たくないでしょうが、
>>『エヴァ』だとそういう妄想が成立してしまいます。
何が言いたいのか分からないよ、カヲル君・・・。

投稿: akira | 2007年8月13日 (月) 11時41分

そういえば今回意外と…アンチの人が来てないですね。


…ツンデレとか言ってやろうと思ったのに(笑

投稿: なにかというと(ry | 2007年8月13日 (月) 11時50分

でも、実際のところ
「いいかげん『エヴァンゲリオン』は消えてくれませんか」
って本音をもってる人は多いと思うけどね。
まあ、人によっては『ガンダム』だったりするけどね(w

どちらも、影響力では凄いものがあったとは思うけど、
何度も目に入ると「うざい」と感じるのも心情的に理解できる。
CMとかでもあるでしょ。しつこくて嫌われてるタイプのもの(w

元々アンチでもない中立派が「信者が痛いアニメ」的な影響でアンチに転がるのもありそう。
信者とアンチの戦いほど、関係ない人にとって不快なものは無いしね。
そういった面で、名前をみたら近づかない、消極的なアンチも増えていくでしょうね。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 11時58分

エヴァを客観的に見たら、アニメを見る上で目をそむけることが出来ない作品だと思うんだがなあ・・・
他の人は違うのかなあ・・・

投稿: | 2007年8月13日 (月) 12時06分

武者ガンダム、騎士ガンダムを知らないのか?
1979年生まれの俺にとってはガンダムといえばSDガンダムだな、まぁガンオタではないので別に良いんですがね。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 12時08分

>そういえば今回意外と…アンチの人が来てないですね。

お盆?w

投稿: | 2007年8月13日 (月) 12時24分

エヴァの息の長さの原因はキャラ設定や世界観の完成度もあるけど、答えを出さなかったのが成功した秘訣なんじゃないか?
その後ずっと論議になったりして話題になれば、知らない人も観てみたくなるしね。

個人的にはしっかりまとめるアニメの方が好きだが…

投稿: | 2007年8月13日 (月) 13時01分

エヴァ人気はジョンの大好きな「キャラの掘り下げ」のおかげだろう。たとえばアスカを簡単に説明すればツンデレかも知れないが、母親が自殺したり、無理心中させられそうになったり、それでも心のより所が母親しかないというキャラと、その他大勢のアニメのツンデレじゃやっぱり掘り下げ度が違いすぎる。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 13時11分

>Will the Popularity of Evangelion Ever Fade?
>これを消えてくれませんかって訳せるか?

訳せるんじゃん?

単純に「エヴァの人気はずっとなくなりませんか?」で「will」だろ。
内容からしてもおかしい訳な気はしないけど。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 13時28分

エヴァって当時ユリイカでも特集されてたんだな。
信じられない。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 13時44分

エヴァってあれでもう完結した物語だから、関連商品とかよけいに印象悪いよね。いつまでやってんだよって。

あのころオタクじゃない人もエヴァのことよく話題にしてたね。
テレビ放送のとき一回見たけど、暗くて陰鬱だったから
裏アニメの方見てた(ハンター×ハンターだっけ、忘れた)。兄貴が嵌って信者だったから、俺も引きずられてみてた。
几帳面にビデオ屋で借りてきてダビングしてたなあ。
貸し出し中だ!ないない、とか言ってうるさかった。
テレビ録画もしてあるからいいやん、と思ってたけど
やっぱり違ったんだろうね。
部屋にも微エロのポスターまで貼ってて、こっちが恥ずかしかったわ。

確かにお祭り的な世間へ浸透力があったよ。
そう考えるとハルヒなんかより影響力は比べ物にならないと思うよ。
だって、アニメなんて見ない中年世代がエヴァ、エヴァて話題にしてたもんなぁ。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 13時59分

いいかげん無知な質問は消えてくれませんか?

投稿: | 2007年8月13日 (月) 14時04分

おやじ=エヴァなんて大したことねーよw

ゆとり=エヴァって何?

外人=消えてくれませんか?

ハア・・。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 14時05分

Will the Popularity of Evangelion Ever Fade?
直訳すれば、
「エヴァ人気が消えることは絶対にないのでしょうか?」

だから、これは訳者のかなり意図的な誤訳。消えて欲しいというニュアンスはどこにもない。訳者がエヴァうざいと思っているか、読者の反応を面白がるためかのどちらか。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 14時08分

エヴァはSTUDIO VOICEでも特集した。
しかも瞬間売り切れ、最高売り上げを記録。
サブカルも一般人も著名人も巻き込んで一大ブーム巻き起こした。
そのブームを、あんな映画でぶった切ったからさらに騒ぎが拡大。
あの頃の日本ってちょっとおかしかったと思うくらいの、ヒステリックな人気だった。

ハルヒは足元にも及ばないでしょ。一般人はまったく知らんもん。

投稿:   | 2007年8月13日 (月) 14時13分

>直訳すれば、
>「エヴァ人気が消えることは絶対にないのでしょうか?」

↑ちがっとるぞ。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 14時17分


質問者の皮肉たっぷりの本文は無視してるねキミ

投稿: | 2007年8月13日 (月) 14時22分

わ、2個もずれた

>Will the Popularity of Evangelion Ever Fade?
>直訳すれば、
>「エヴァ人気が消えることは絶対にないのでしょうか?」

>↑
>質問者の皮肉たっぷりの本文は無視してるねキミ

ですよ。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 14時23分

ま、訳者擁護もいいけど、本文がどうあれ質問の文章を訳者が勝手に変えちゃだめだろw
安部政権はいつまで持ちますか?って質問に、安倍ウザイんですけど、とか書くようなもん。たとえ中身が批判的なものであっても、それは訳者としての最低限のマナー

投稿: | 2007年8月13日 (月) 14時47分

そんなこと言ってたら日本の映画会社の邦題センスなんて凄いぜ。

>たとえ中身が批判的なものであっても

原題からして質問者がつけたんじゃないんだろ?

投稿: | 2007年8月13日 (月) 14時57分

曲がりなりにも最初はこの翻訳をビジネスにしようとしたんでしょ?この手の不特定多数の質問者がいるような場合だと、質問者の品性を疑わせるような意訳をしちゃうと後々問題になる可能性が高いから、なるべくそういうのは(やりたくても)避けた方が無難だよ
たとえば出版社とか翻訳を任せる方も、この訳者にはモラルや安定感が欠けていると判断しちゃうと採用に二の足を踏むしね。
ま、これは余計なお世話かも知れんけど。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 15時22分

ビジネスだったのか

投稿: | 2007年8月13日 (月) 15時26分

そういう突っ込みも想定済みの邦題って気がするけど。
結局あなたもCCの手のひらで踊らされてるだけ。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 15時27分

>超リミテッド・アニメーション

聞いたことのない言葉なのですが、1コマ撮りがフルアニメ、3コマ撮りがいわゆるリミテッドとして、5コマ撮りあたりが超リミテッドでしょうか?ザブングルのような?
しかしエヴァは動くところと止めるところのメリハリがあったのは確かですが、コマ落としを多用したわけではないので、超リミテッドというのはいかがなものかと。

投稿: ひろりん | 2007年8月13日 (月) 15時34分

編集で一枚絵をばんばん切り替えていくのも超リミテッドって呼んでるんだと思ったけど、違うのか。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 15時45分

もう紙芝居って言えばいいじゃない

投稿: | 2007年8月13日 (月) 16時00分

エヴァ=アニメファンじゃない一般人の大人ですら、ビデオ借りたり
ストーリーについて論じ合ったり、UCCのエヴァ缶買ったりしていた。

ハルヒ=あくまでオタクの間で大ブーム。

同じようなブームとはとても思えない。
普通の人はハルヒの事なんて聞いた事もない人がほとんどだろうよ。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 16時10分

翻訳は意訳で良いだろ。
直訳なんかつまんなくて誰も読まんよ。

ざーと文章読んで、書き手の大意つかんで訳していく。書き手の大意さえ外してなけりゃオレはおっけーです。

それに、他の翻訳サイトにくらべりゃ原文示してるだけはるかにましでしょう。

ビジネス文書とか公式文書とか資料とかなら意訳はダメだけど、金取られてるわけじゃないし。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 16時13分

これは意訳じゃなくて誤訳レベルだけど、ゆとりにはそれが分からんよな。
ま、わざと訳者がやった意図は理解できるが。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 16時25分

そろそろキティーちゃん並にご当地エヴァが出ると予想。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 16時25分

10年前に惣流・アスカ・ラングレーと出会って以来、何千回とオナニーしてきた俺がついに悟った!
http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-1734.html

投稿: | 2007年8月13日 (月) 16時30分

>Will the Popularity of Evangelion Ever Fade?
>これを消えてくれませんかって訳せるか?

>訳せるんじゃん?

訳せねーよばか

投稿: | 2007年8月13日 (月) 17時03分

確か前身サイトの頃、過大評価されてるアニメは? という質問でジョンはエヴァを挙げてたと思ったけど、ちょっと意見が変わってきたのかなあと思った。或いは、過大評価されがちではあるものの今回の回答のようにも思ってる、と同時解釈すべきかもしれないけど。ともあれ、大分柔らかくなった印象を受けました。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 17時09分

>確か前身サイトの頃、過大評価されてるアニメは? という質問でジョンはエヴァを挙げてたと思ったけど、

あったね。それで、回答読んでてかなり違和感あったけど。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 17時28分

>わざと訳者がやった意図は理解できるが

それって誤訳じゃなくて意訳だと思うけど。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 17時33分

たしかに挑発的な訳かもしれない。
けど本文を読めば、むしろこのくらい激しい翻訳もむべなるかなと思うがね。

鬼の首とったように訳に突っ込んでるやつらは一語一語で正確じゃないと気がすまないタイプなのか

投稿: | 2007年8月13日 (月) 17時39分

掲示板を荒らす奴の感性を持った質問者ですね。
世の理を自分の好き嫌いに合わせろとは
とんだ独裁者様で。

しかしウテナはどうだろう、ジョン?

投稿:   | 2007年8月13日 (月) 17時45分

誰かがエヴァ以前・エヴァ以後といっていたが
こういった言い方を出来るほどのアニメは他にガンダム位だろう。

個人の好き嫌いはどうでもいいが、エポックメイキングな作品で
あったことは誰もが認めざるを得ない。
まあ質問者はアンチ巨人と似た様なもんだよな。

そういえばそろそろ、john来日だっけ?

投稿: nako | 2007年8月13日 (月) 17時45分

エヴァは、むしろ今となっては非オタというかいわゆるDQN層のほうに人気があると思うんだが。
俺がオタだと思ってる非オタの知り合いが、エヴァの新作映画の話をよく振ってくるんだよな。

むろんオタの俺はそんな昔のアニメのことなんざどうでもいいから何も答えられない、ということがある。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 18時06分

己の好きなモノを世に広めたければ自腹を切ってでも布教活動をすればよろし!
(かつて自費購入したものを配りまくる友人がいました)

投稿: | 2007年8月13日 (月) 18時30分

富野信者である俺はエヴァは嫌いだしその影響力も過大評価気味だと
思っているが、それでもハルヒがエヴァの存在感に比べられるのは
いくらなんでもハルヒの過大評価だと思う。
エヴァに匹敵する影響力の有った作品というと、マクロスうる星
セラムンくらいだろう。
もちろんガンダムやヤマトはさらに別格だが。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 18時59分

マクロスはないな。

投稿: ひろりん | 2007年8月13日 (月) 20時06分

凄い作品、エポックメイキングな作品であった事は確か。
自分だってリアルタイムじゃ大騒ぎしてた。

でも、「もう終わった作品」。賛否両論あったけど完結した訳だし。
それをパチンコだのリメイクだの延命させるから、自分も正直
ウンザリしてる。
パチンコはまあキャラクター商品だからいいとして、リメイクする必要が
どこにあるのかね。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 20時07分

ハルヒはつくづく勿体ないなぁ。
笹の葉・消失も合わせて2クール、深夜では無く午後6時に放送してくれれば、エヴァほどではないが一般人も巻き込んでヒットしただろうに。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 20時38分

まぁ、確かにエヴァとハルヒを比べると攻殻と電脳コイルくらい差がある。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 20時42分

>編集で一枚絵をばんばん切り替えていくのも超リミテッドって

フルアニメでないものは全てリミテッドアニメと呼ぶこともありますけど、厳密には単に連続した止め絵をリミテッドアニメとは言わないと思います。

そもそも省略された動きの面白さを見せることを目的にした技法をリミテッドアニメと呼ぶわけで、単に予算の都合で動画の枚数を減らしたものや、最初から動きよりセリフ重視の日本のアニメをリミテッドと呼べるかどうか。

手塚氏は白黒アトムを始めるときにスタッフに「リミテッドだから枚数減らして」と再三言ったそうですが、リミテッドの意味をちゃんと判ってた現場の富野氏らは内心笑ってたそうです。
で、富野氏は後に正しいリミテッドを見せてやるぜ、とザブングルをやるんですが、動画側がやったことのないリミテッドの意味をなかなか理解してくれず、最後まで満足のいくものにならなかったとか。

投稿: ひろりん | 2007年8月13日 (月) 20時50分

電脳コイルは面白いですよ。

投稿: ひろりん | 2007年8月13日 (月) 20時57分

ハルヒもコイルも面白いのは認めるさ。
でも先の2作品と比べるとやっぱなて感じだろう。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 21時19分

エヴァことは別に好きでも嫌いでもないけど
もうちょっと突っ込んで答えて欲しかったな

投稿: | 2007年8月13日 (月) 21時29分

別にエヴァ嫌いなら嫌いで無視していてもアニメは
他にいくらでもあるんだからまったく問題ないだろうに

投稿: | 2007年8月13日 (月) 21時29分

単に見なければ良いだけなのに、必死に「ミサト陵辱DOUJINSHI」をネットで探して読み続けてるんだろうな、この質問者はw

投稿: | 2007年8月13日 (月) 21時43分

まぁ、なんだ

上でも散々言われてる事だが、TV放映当時中学一年生だった現おっさんが一考。
放送当時(正確には放送終了後、完結の映画が夏に放映されるまで)エヴァの影響力は尋常じゃなかった。

雑誌のムーは特集組むし、ゲーム雑誌にもアニメ映画の速報がのるし、ニュースにもなった。
挙句にはファッション雑誌にも記事が組まれる始末。

1999年で世界が終わると実しやかに語られていた
世紀末の雰囲気を諸に体現したアニメであり、
哲学的な語りを前面に押し出したエヴァのスタイルは、
(同時期の攻殻ともちと違う感じか?)
多くの模倣も生み出すほど影響力があった。

アニメにまったく興味の無かった連中が
「最近騒がれてるエヴァってなに?」とか言い出す凄さ。
自身ハルヒも好きだが、まったく相手にならないほどの圧倒的なブーム、社会現象。

あの頃2chがあったら、と悔やまれてならない。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 22時20分

エヴァが売れ続けるのは、超人気作品であるウルトラマンにロボットと萌えというオタクの好む二大要素を足した最初のアニメだからじゃないかな。
月面に最初に降り立ったのが誰かを知っていても、二人目が誰かを知らない人が多いのと同様に、二番煎じは基本的に知名度で圧倒的に不利になる。

エヴァの商品が長い間売れ続いているというよりも、他の作品の商品が短い間で売れなくなってしまうと考えた方が正しいだろう。
監督がエヴァ以降にヒットを出してないのをみると、単に広報が成功してただけなのかもしれないけど。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 22時34分

>最初から動きよりセリフ重視の日本のアニメをリミテッドと呼べるかどうか

だからこそ「超」リミテッドと呼んでいるんでないの。
だいたいアニメーターでもない、ましてや東映出身でもない冨野がリミテッドの何たるかを知ってるわけがない。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 22時34分

Ifの話だけど、あの時今みたいなネット環境が構築されてたら、エヴァもエポックメイキングな作品にならなかったかもね。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 22時56分

>ハルヒはつくづく勿体ないなぁ。
>笹の葉・消失も合わせて2クール、深夜では無く午後6時に放送してくれれば、エヴァほどではないが一般人も巻き込んでヒットしただろうに。

それはない。あんな基地外犯罪者女子高生キャラがオタク以外に受けるとは思わない。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 23時13分

>上でも散々言われてる事だが、TV放映当時中学一年生だった現おっさんが一考。

まぁ、なんだ。
上でも散々言われてる事だが、TV放映当時社会人ン年目だったヤングメンなお兄さんが一考w
エヴァなんざヤマトやガンダムの足元にも及ばない以上。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 23時16分

アンチが少ないな。
いればいるでうざいけど、いなけりゃいないでちょっと寂しい。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 23時29分

エヴァと比べられるなんて、海外でウテナ多少は人気あるんだな。うれしい。
だけどウテナは少女・耽美系でエヴァとはジャンルが違うしよっぽど視聴者を選ぶアニメだから、始め面食らったけど。

投稿: | 2007年8月13日 (月) 23時56分

今俺はもう思い出になっちゃったけどエヴァ放送当時はまさにカルト的なはまり方してたなぁ。

今も棚の上に置いてあるUCC碇シンジ缶が俺を見つめている…俺が死ぬまで中身が漏れないことを祈る。

投稿: | 2007年8月14日 (火) 00時10分

例えば、しゃべっている場面全部をセルに描き込むのがフルアニメ。口のない顔と動いている口だけを別のセルに描いて手間とコストを省くのがリミテッドアニメ、のはずですが?

投稿: | 2007年8月14日 (火) 00時33分

上の方ちがうよ。フルアニメは1秒24フレームを1枚ずつ描画するタイプ。
リミテッドアニメは1秒を8コマくらいで作画するタイプ。
理論上作画量が1/3に制限(=リミテッド)される。
口だけセルってのはフルでもリミテッドでも関係なしで使われるよ。

投稿:   | 2007年8月14日 (火) 00時56分

ちがうちがう。12コマでフルアニメーションと言う。
リミテッドは絵柄の単純化とか、動かす部位を限定する技法のことで、12コマ作画でも普通に使う。
日本のは上のどれでもない超リミテッド。

投稿: | 2007年8月14日 (火) 01時01分

私のアニメ知識は超リミテッド

投稿: | 2007年8月14日 (火) 01時24分

エヴァはデザインが斬新で、
今見ても時代に通用するレベルなんだよな。

投稿: | 2007年8月14日 (火) 01時28分

やっぱ放送時間の違いは大きいと思うわ。
もし放送時間が深夜ではなく夕方ならば一般人を巻き込んで
ヒットした作品がでてきたのかもしれないな。

投稿: | 2007年8月14日 (火) 01時42分

ドイツ人、青髪Cカップ、レズオペレーター、同棲姉さん、そばかす委員長、不倫母娘、魅惑の美少年、そんでやさしいママ。ついでに眼鏡女と鋼鉄彼女。

映画では視聴者の代わりに白濁液を放出。

いったいなんの不満がある?

投稿: | 2007年8月14日 (火) 01時56分

ウテナはまだ許せる。
が、ハルヒに一般層を取り込むインパクトがあったか?


放送当時、エヴァはたしかにアニメをみない10代の層も微妙に取り込んでた。
つうか当時、俺だって塾行く前にカヲルを握っちゃうシーンを見て衝撃を受けた。

その夏、エヴァの劇場版に10代の男女が入り混じって長い列作ったのは、アニメでは後にも先にもあれだけ。

投稿: | 2007年8月14日 (火) 02時06分

ジョンは相変わらずエヴァからは距離を置いている。
エヴァは若い人が一度はかかるはしかのようなアニメだと言ってるような感じがする。

投稿: | 2007年8月14日 (火) 02時18分

>上でも散々言われてる事だが、TV放映当時中学一年生だった現おっさんが一考。

この世代(ある程度の前後はあるが)のエヴァオタが一番ウザイよな。
多感な時期に感染したものだから神格化してるやつが多くて困る。
もっとオッサンのオタなら、オネアミス/トップ/ナディアやとか見た後なので、凄い部分と、ダメな部分を冷静に見てるやつが多いけどね。
自分の近くにもいたけど、それまでオタっぽいアニメ見たことないやつが、いきなりエヴェを見ると変にはまるケースが多く思える。
つまり、エヴェはオタ向けとゆうよりは、オタよりの一般人への子供だまし的作品かな?

投稿: | 2007年8月14日 (火) 02時29分

『戦闘メカザブングル』の次に見たアニメが『新世紀エヴァンゲリオン』。あまりものアニメーションの進歩と、あのOPにガツンと頭を殴られたような衝撃を感じた。おかげで今では深夜アニメを欠かさずチェックするオタクに成り果てました。

投稿: | 2007年8月14日 (火) 03時17分

>この世代(ある程度の前後はあるが)のエヴァオタが一>番ウザイよな。
>つまり、エヴェはオタ向けとゆうよりは、オタよりの
>一般人への子供だまし的作品かな?


すぐに他人にウザイウザイ言うやつが一番ウザイという真実。

投稿: | 2007年8月14日 (火) 03時31分

http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-1734.html
最初の三行でこのネタ思い出した。

投稿: saba | 2007年8月14日 (火) 08時36分

TV版エヴァ最終話を手抜きと見るか
演出と見るかで評価は180度変わるな。

まあ、大体何も分かってない
アフォと外人は
手抜きすんな!って言うんだけどさ。

投稿: | 2007年8月14日 (火) 09時35分

TV版最終話のほうが映画の終わりより好き。

投稿: | 2007年8月14日 (火) 09時43分

・リミテッドアニメーション(ウキペデアより)

>旧来のリアルな動作を追求したアニメーションに対し、簡略化された抽象的な動作を表現するために、アメリカのアニメーション制作会社UPAにより導入された。(俺注・当時は特許。保護が切れたので現在は誰でも使える)
>本来は表現手法として考え出されたリミテッド・アニメーションであったが、後のハンナ・バーベラなどにより、専ら省力化のために使われるようになった。日本の手塚治虫もまた鉄腕アトムのテレビアニメを作る際に、この手法を制作費や製作時間を削減するために取り入れた。それが手法として洗練され、現在の日本のアニメーションとして発展した。
>画面の一部だけを動かす場合、特にキャラクターの体はそのままで口だけが動いたり、画面内の多くのキャラクターのうち、1,2名のみが動いたりするのが特徴である。海外のリミテッドアニメは、動画枚数が1秒あたり12枚のことが多いが、日本のリミテッドアニメは1秒あたり8枚のことが多い。

ということで、現在では省力してアニメを作る技法全般をリミテッドと呼ぶようですね。うむ~。
最後の行の12枚8枚というのはあくまで2コマ撮り3コマ撮りの説明であって、混同しやすいがリミテッドそのものではないのだ、というのも読んだことはあるのですけど、それ自体が現在では同じものになっちゃったということかな。

投稿: ひろりん | 2007年8月14日 (火) 10時43分

小学生の俺をオタに引きずり込んだのが劇場版イデオンだった。

脱オタしてた社会人の俺をオタに引きずり戻したのが新世紀エヴァンゲリオンだった…。

投稿: | 2007年8月14日 (火) 10時55分

新作映画は大コケの予感

投稿: sa | 2007年8月14日 (火) 10時57分

この訳題はまずいと思います。
どうしてエヴァンゲリオンの人気はこんなに長続きしているのですか、くらいにした方がいいのでは。

投稿: | 2007年8月14日 (火) 11時16分

原題でも「fade」って言ってるくらいだから
こういう邦題もアリでないかや。

投稿: | 2007年8月14日 (火) 11時35分

ever fadeだからな。

投稿: | 2007年8月14日 (火) 13時27分

エヴァは神輿だろう。
ヤマト、ガンダムと続いて、祭りを求めるアホ共が、うる星、Zガンダム、パトレイバーとワッショイかついで来た神輿の一つ。
日本人は火の民族だから仕方ない。

投稿: | 2007年8月14日 (火) 15時01分

神輿か・・・
たしかに攻殻の海外評価ともののけの記録的興行収入とリンクして上手く時流に乗ったよね今、思い出すと。

ただ、ヤマト/ガンダムはともかく他の祭りとは規模と阿呆の数に差があり過ぎのような。


投稿: | 2007年8月14日 (火) 16時14分

質問内容も辛らつだから、この程度の意訳でもいいんじゃないかなー

ウテナもそうとう無茶してたけど・・・どうして残らなかったんだろ

投稿: | 2007年8月14日 (火) 16時21分

ブームを作った作品だからな。そりゃ仕方ないさw
続編がろくに出ていないのに未だに人気があるアニメ作品は多い。
続編があるアニメ作品で息が長いのもある。
エヴァはその資質がある作品ってだけだ。
現状より乱造が酷くない頃だしな...てか現状を作ったのがエヴァw

投稿:   | 2007年8月14日 (火) 17時20分

ウテナもエヴァがなければ企画が通らなかったと
言われてるからなあ

ウテナも初期の企画段階ではセーラームーンみたいな
少女戦隊ものだったらしいし

投稿: | 2007年8月14日 (火) 17時27分

エヴァ → 当時、国内で一般層も巻き込んだ大ブーム

ハルヒ → 基本的にアニメ業界内ブームだけど、インターネットで海外ファンにも同時伝達された多発的ブーム

ウテナ → エヴァブーム渦中の作品の一つと見られて(特に国内では)、評価もアニメファン止まり

投稿: | 2007年8月14日 (火) 23時01分

ハルヒとエヴァを同じ枠に入れてしまうのはどうかと思った。
ただ当時の日本におけるエヴァの熱狂を外国人が知り得ないのは仕方の無いことなのかも。

投稿:   | 2007年8月15日 (水) 00時14分

当時のエヴァの人気はハルヒなんかと比べものにならないよ
ハルヒみたいなこてこての萌えキャラが出てくるアニメは一般人は絶対に受け付けない
一般人にみせるためにはエヴァみたいにロボットや戦闘シーンを出さないと駄目だろ

投稿: | 2007年8月15日 (水) 01時18分

ジョンは京アニ作品については冷めた意見が多いし、
ハルヒについてはとりあえず入れといたって程度のことでしょ。あんまり真に受ける必要はない。

投稿: | 2007年8月15日 (水) 01時46分

深夜アニメから第2のエヴァが生まれる可能性があると思っている、
おめでたい方々ばかりの集まりですかここは。
既にゴールデンや夕方からアニメ枠がほとんど消え去ってしまっ
ている時点で、もはや国民現象としてのアニメブームは起き得ない。
もし今エヴァ級のアニメ作品が作られたとしても、それは
超深夜でしかもUHFでしか放送されず、アニオタ以外が目にする事は
間違ってもないし、半年ほど遅れてDVDがアホほど売れたって事しか
おそらく社会には伝わらない。
伝わった時にはとっくに放映は終わっている。アニオタは既に
別の作品に逃げていて、祭りも終わっている。そんなもんだ。

投稿: やれやれ | 2007年8月15日 (水) 03時52分

>>おめでたい方々ばかりの集まりですかここは。
ちゃんと読んだか?

投稿: | 2007年8月15日 (水) 11時35分

ヤマトも緑ルパンもガンダムもエヴァも、一般に伝わった時には
放送が終わってましたが?

投稿: ひろりん | 2007年8月15日 (水) 13時03分

誤訳だとか言ってる人は、「will」が「意思する」の意味だと知らないんじゃないか?
同じ状況でアメリカ人が「意思を込めて」発言する場合にも日本人は「意思を込めて言わない」から、多くの翻訳では「will」を単なる「(意思抜き) 未来」に訳すんで誤解してるんだろう。
エヴァについては、リメイクは良いから、TVや映画の後の話を見たいなー。
映画の方は状況は異常でも普通の人間の物語だが、TVの方は状況は正常でも人類補完された後だから、ちょっと想像つかない。

投稿: g.a | 2007年8月15日 (水) 13時04分

「ブーム」というのはアニメ支持者(ヲタ)以外の一般人、
普段アニメに興味のない多数層を動員した作品のことでしょう。
濃さよりも社会に「薄く広く」認知されたという意味では
ヤマト、ファーストガンダム、エヴァが三大エポック。
そして多数層の一部はアニメ界のループ(消費者化)に引きずり込まれた。

三つともオリジナルアニメ。
ブームを生むインパクト(映像でガツーンとやられる体験)は
原作付きアニメでは弱いと思う。

投稿: ya | 2007年8月15日 (水) 15時57分

>一般に伝わった時には放送が終わってましたが?
再放送の力はどうでしょう。作品の出来は言わずもがな、口コミ?が先で再放送が後の気はしますが。
何度もTVで繰り返されたことにより一般層にまで認知が広がったと思います。
再放送に替わるyoutubeの可能性・・・は長いのでやめておきますw

投稿: | 2007年8月15日 (水) 17時59分

ウテナの評価が低いのは悲しいな。
日本でウテナが流行っていたら海外に対して
強いメッセージを送れたと思う。

投稿: | 2007年8月16日 (木) 00時10分

昔、アエラのインタビューでEVAは97年の作品で完結、ヤ○トやガ○ダムのように見苦しい(続編とか再編集)事はしない


って言ってたんだけどね…

まあ好きだから釣られてやるが

投稿:    | 2007年8月16日 (木) 02時59分

ウテナの評価は高いけど一般ウケするような話じゃないだろ。
むしろ一般ウケするほうが怖い。

カルトはあくまでカルト。
だからこそ面白い。

投稿: | 2007年8月16日 (木) 05時41分

パチンコ3機種、スロ2機種での展開を知らないと理解不能だろ

投稿: | 2007年8月16日 (木) 08時41分

今度のEVAは続編ではないだろう。
再編集と言って良いのか分からんが。

投稿: g.a | 2007年8月16日 (木) 12時21分

>>一般に伝わった時には放送が終わってましたが?
>再放送の力はどうでしょう。

それは「放送が終わってるから今後の深夜アニメはブームにならない」への反論なんで、深夜アニメでも夕方再放送で大ヒットの可能性はあると思います。
テレ東の夕方から大ヒットは出ないと思っててエヴァでしたから、あんまり今後はダメだとか言わない方がよかろうと。内心はハルヒで限界だろうと思ってるんですけどね。

投稿: ひろりん | 2007年8月16日 (木) 13時20分

>「放送が終わってるから今後の深夜アニメはブームにならない」への反論
コメントありがとうございました。そういうことだろうと理解していましたが聞いてしまいました。
>内心はハルヒで限界だろうと思ってるんですけどね。
実は私も内心そんな感じです。
しかしヤマト、緑ルパン、ガンダム、エヴァあたりと、どう違う?と思うとなかなか答えがでません。
出来の問題?個人主義?TVの減退?世代の溝?とかとか。

投稿: | 2007年8月16日 (木) 17時44分

アニでっす。
 小生、しょこたんを尊敬しているのであるが、だからといって、「エヴァ」とか「癌ダム」とか、そういう殺戮系はどうも好きになれないという嫌いだナ。
 だから、「ナディア」も良かったと思うのは第8話までで、あとはかなり苦痛だったよ。(第21話あたりからのスタッフ疲弊による大崩れは別の意味で見逃せなかったケド。結果論かもしれないケド、和湾岸戦争であれだけ放送延期になるんだったら、スタッフの健康回復を待ってもっとゆっくりつくればよかったのに。)

投稿: アニ | 2007年8月18日 (土) 15時18分

目のデカい少女達の様々なリアクションを見て楽しむのが今のアニメ

一般人はアニメと聞いただけで嫌な顔をします。

投稿: | 2007年8月18日 (土) 20時29分

>エヴァが売れ続けるのは、超人気作品であるウルトラマンにロボットと萌えというオタクの好む二大要素を足した最初のアニメだからじゃ

上で誰かが書いてますが、「葛藤」=人間ドラマが描かれていたからというのもあるでしょうね。元々ウルトラマンの脚本では、単に宇宙怪獣を排撃するだけじゃなく、「ノンマルト」や「ジャミラ」のように「それを倒せば、問題は本当に解決するのか?」という“ややこしい命題”が意図的に混ぜられていた回が多く、その部分はエヴァにも生かされてる気はします。
あとやはり、この作品最大の問題である「積極的には乗りたくないのにエヴァに乗せられる」という命題こそ、視聴者の心の中の『中二病』の部分をチクチクと突付く点では。

>Ifの話だけど、あの時今みたいなネット環境が構築されてたら、

あの時期はちょうど、パソコン通信が徐々にフェードアウトし、入れ替わるようにしてインターネットが一般人の間に普及しつつあった頃です。
ただ、接続の基本は従量制のダイヤルアップだったことから、そこで交わされる議論が自然と濃密なものになっていった副作用は否めません。

>目のデカい少女達の様々なリアクションを見て楽しむのが今のアニメ
>一般人はアニメと聞いただけで嫌な顔をします。

まあ、いわゆる萌えアニメは「バラエティ番組」ですね…。いっときの暇つぶしにはなっても、見る側の心の栄養にはなるかどうか。

投稿: guldeen | 2007年8月23日 (木) 11時18分

ウテナの最終回はここ10年程で最も綺麗で素晴らしく完成度が高い物だった。
それ故に本当にあの最終回で作品が完璧に完結しちゃったんだな。
それで視聴者も作品についてコメントする事が無くなっちゃった。
そこが結末をぼやかして色んな解釈の余地を残してるエバとの大きな違い

投稿: | 2007年8月23日 (木) 20時34分

ウテナはすばらしい作品だと思います
エヴァもTVシリーズの最終回は好きです
あそこで終わっとくべきだと思う

投稿: ほしの | 2007年9月10日 (月) 17時05分

ヒットの要因の一つに時代性と作品が絶妙にシンクロしていたからだと思う。

エヴァンゲリオンと言う作品は後のアニメーションに多大な影響を与えるほどの斬新な設定や

謎が謎を呼ぶ奥深い破滅的なシナリオ、加えて登場人物の全員がなにかしらのトラウマを抱えてると言うキャラクター達。

これらは視聴者が自分と重ねあいやすい時代だったってのがあるんだよね。

放映当時日本は不況の真っ直中

という事に加えて、オウム事件やノストラダムスの大予言など世紀末を予感させる数々の不安要素を抱えていた。

それとオンライン環境が一般に普及しはじめてた年ってのも相まって2ちゃんねるなどの大規模掲示板で日夜論争を繰り返す日々が続いたのが原因な気がする。

一度視聴しただけでは理解できない圧倒的な情報量と謎解き要素はヲタク達にとって自慢の知識競争になりえたし、皆と共感しあえた状況が相乗効果を生んで議論のネタは尽きる事がなかった。

レイやアスカの魅力とかは国境を越えてわかるだろうから理解できるけど、

なぜエヴァが永続的に人気なのかは日本人にしかわからないんだよね。

投稿: ながせ | 2007年10月 5日 (金) 14時07分

このサイトを作った貴方が消えなさい

投稿: 悪の華 | 2007年11月 5日 (月) 15時55分

何が嫌なの?
なぜ、嫌うの?
もう、漫画やアニメを見なければいいじゃない。
芸能人と戯れていれば・・。
それでいいでしょう?

投稿: 濵田 沙織 | 2007年12月30日 (日) 16時53分

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