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2007年6月23日 (土)

ANIMEがここ米国では人気作品でないとまるで売れなくなっていますが(その2)

質問

アニメ・ニューズ・ネットワークにADヴィジョン社のジョン・レットフォード社長の談話が載っていて、人気が二軍、三軍級の作品ではもう売れない時代になったとありました。誰も彼も人気作品しか買わなくなっていると。本当ですか。そうだとしたらどうしてですか。どうしたらもっとたくさん、色々な作品がこの国でも発売されるようになるのでしょうか。

前回の続き)

となると、仮にここ米国のANIME業界の従来のやり方こそがANIMEを買い支える仕組みを崩してしまったのだとすれば、ANIMEファンの側はそれ以上に同罪です。安価なANIME販売によって消費者側がANIMEを安くて当たり前と考えるようになったのです。

それからもう一つ、ANIMEが簡単に視聴できるようになったおかげで、業界を買い支えなくてはという気持ちが薄れてしまった点も挙げられます。ファンサブを始めとする違法配信の影響がそこには感じられます。ANIMEの無料・違法配信に加え正式版DVDも安価で出回る今、ANIMEにお金を使うことはないと消費者側が考えるようになってしまいました。

米国のANIMEファンは前評判の高い作品には一生懸命にお金を使ってくれます。『NARUTO』『鋼の錬金術師』『ドラゴンボールZ』といった手堅い人気作品はよく売れますが、それは米国のANIME消費者は安全確実でなじみの深い作品を好んで買い入れるからです。消費者側は自分のよく知っている作品、肌に合う作品、それから自分の友人や周りの人間が買うような作品をこそ買います。

あまりよく知らない作品、不確実な作品にはお金は使いません。そういう作品は違法手段で手に入るし、違法手段に頼らなくても廉価版が改めて発売されると分かっているからです。

ファンサブは諸刃(もろは)の剣(つるぎ)です。ここ米国で評判が高く大ブレイクした作品は皆、正規版発売前に先立って配信されたファンサブによって開拓された市場と口コミの恩恵下にあります。『NARUTO』『BLEACH』『鋼の錬金術師』『攻殻機動隊』等のヒット作は、もし正規版発売前に視聴されていなかったら今のようなヒットは決してありえなかったはずです。人気ファンサブを通して後の正規版もヒットします。

しかし米国のANIME消費者は前評判の高い作品については買わねばと感じるのに、あまり前人気のない作品は購入しません。ファンサブで観れば充分だし、発売前人気が最上位級の作品や自分が一番好きな作品のみが買い支えるに値すると考えるようになったのです。

今の米国ANIME消費者は無名作品やマイナー作品を買い支えねばと考えたり責任を感じたりはしなくなりました。ANIMEを観て、自分が力になりたいと思う作品のみを買い支えることに何も疑問を感じなくなっています。特定のANIMEに関心を絞り、その作品に関わりがあって公正だと思う事柄にこそお金を使ってどうしていけないのか、と感じています。そうする権利が自分達にはある、と。

でも、こういう考え方のせいで「自分たちが買い支えてこそANIME産業が成り立っている」というファンのあいだで長く培われてきた意識がなくなってしまったのです。

次回で完結篇!)

Why Don't 'B' Titles Sell in America Anymore?

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コメント

>もし正規版発売前に視聴されていなかったら今のような
>ヒットは決してありえなかったはずです。人気ファン
>サブを通して後の正規版もヒットします。

断言しちゃったよ..

ポケモンやドラゴンボール、NARUTOを見る小学生達は
ファンサブで前もって見たって言うのかね

投稿: | 2007年6月24日 (日) 18時06分

そうはいうけど
NARUTO人気は小学生じゃないらしいが。

ポケモンはおもちゃ人気が先にあったし、DBZも一度こけている。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 18時10分

なんかP2Pのファイル交換ソフト使ってるやつが
「P2Pのおかげで良い宣伝になってるじゃん。何が悪いの?」
と言ってるのと同じ臭いがするぜ。
まあ、前からジョンはそういう認識ぽかったけど

投稿:   | 2007年6月24日 (日) 18時18分

コミケ同人の連中もおなじ理屈で
よく反論してたんだよな
ジョンを笑えないよ

投稿: | 2007年6月24日 (日) 18時24分

出ました。糞味噌一緒理論。ファンサブ擁護者は全く進歩しないな。エロ同人を読んだらDVDを買わなくなるのか? そんな効果ないだろ。だが、ファンサブで見たからDVDは買わないよと言ってる外人はいくらでもいる。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 18時31分

>エロ同人を読んだらDVDを買わなくなるのか?

ってそれ全然反論じゃないし

投稿: | 2007年6月24日 (日) 18時33分

なんで? 大いに関係あるじゃん。たった一行のコメントで意味不明な勝利宣言するなよ。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 18時44分

諸刃の剣っていってるから、まだいいほうじゃないの?

投稿: | 2007年6月24日 (日) 18時47分

>断言しちゃったよ..

そう過敏に反応するなよ。

この発言はファンサブ肯定というより、あっちの実情を述べてるぐらいに考えとくべき。
事実、あっちの現状じゃ違法サブで作られないアニメはガン無視されてる。


>コミケ同人の連中も・・

まぁまて。
問題なのは日本にとってなにがプラスでなにがマイナスなのか。
誰がいいとか悪いとかそういう感情論じゃない。

日本の場合、同人の勢いはそのままアニメ市場にプラスに働く傾向が強いだろ。


本家はトレント最高なんていってる奴より、ここで違法ダウンロードの話するのはやめろって空気のほうが多いんだし、日本のファンサイトでも冷静になったほうがいいんじゃないのか?

投稿: | 2007年6月24日 (日) 18時49分

君望は、昨年末に第1巻が出たばっかなのにもう廉価版セットの発売が発表されててビックリした。いくら何でも早すぎだろと思うと同時に、よほど売れなかったんだなと悲しくなった。

投稿: k | 2007年6月24日 (日) 19時03分

ファンサブは、過去には確かに功績があったのかも知れないが、今となってはただの害でしかない。
博物館にでも飾っておけば良い代物であり、これからも続けていくべきものではない。

投稿:   | 2007年6月24日 (日) 19時12分

事実だからしょうがない
日本にしろ海外にしろ、どうやっても違法アップロードを食い止められる現状じゃないから買わなくて見られるのが現実。
そうなると、ジョンが言うように手堅いのしか買わなくなるのは自然の流れ。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 19時28分

>>「自分たちが買い支えてこそANIME産業が成り立っている」というファンのあいだで長く培われてきた意識がなくなってしまったのです。

そもそも米のファンにそういう意識ってあったように
見えないが?

投稿: | 2007年6月24日 (日) 19時30分

自業自得で笑える。せいぜい画質の粗いファンサブで満足してろw

投稿: | 2007年6月24日 (日) 19時55分

例えば日本で言う地上波放映等「マス」メディアの代わりとして、ファンサブのプラス面もあると言ってるんだから、別にジョンはまちがってない。その「是非」と「功罪」を一緒にしてる輩は馬鹿なの? それとも他の思惑あってわざと一緒くたにしてるわけ? なら英語で本人に言え。物事は100%の良いか悪いかで成り立ってはない。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 19時55分

>それとも他の思惑あってわざと一緒くたにしてるわけ?
陰謀論よくない。
>なら英語で本人に言え。
もっとよくない。
>物事は100%の良いか悪いかで成り立ってはない。
同意。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 20時05分

ハリウッド映画も日本でやるまえにようつべにガンガン流して、宣伝して欲しいものです。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 20時12分

ANIMEが世界でハリウッド並みに稼げるようになってから言ってね

投稿: | 2007年6月24日 (日) 20時14分

もうとっくになってるだろ。
ドラゴンボールなんて下手な映画よりよっぽど利益を出してると思うぞ。
作者まで利益がいってるかどうかは分からないが。

投稿:   | 2007年6月24日 (日) 20時34分

あのさぁ、
店頭で値札つけて売っているものを
金を払わず持っていく行為を
「プラス面」とか「功罪」とか
言っている奴は何なの?
恥しらず

投稿: | 2007年6月24日 (日) 20時40分

ファンサブ先行型と、民放放送型の一番の違いは
小さい頃好きだったけど今は見ない→適当にチャンネル回してたらアニメやってた→
結構面白いじゃん→ライトなアニメオタク化
っつー黄金パターンが成り立たないことだと思う。
欧州とアジア圏では上記のパターンも結構聞くのに
アメリカじゃあ全然聞かないのはファンサブ偏重の弊害以外何者でもないと思う。

投稿:   | 2007年6月24日 (日) 20時44分

ソレをほっとく日本企業よ永遠なれ

投稿: | 2007年6月24日 (日) 20時45分

>ソレをほっとく日本企業よ永遠なれ

以上は以下宛です
>投稿 | 2007年6月24日 (日) 20時40分

投稿: | 2007年6月24日 (日) 20時46分

>「プラス面」とか「功罪」とか言っている奴は何なの?恥しらず
植民地支配の「プラス面」とか「功罪」とか言っている奴は何なの?恥しらず

ごめん荒らすつもりはないけどこういうことジャマイカ?

投稿: | 2007年6月24日 (日) 20時56分

嫌韓厨って生きてて恥ずかしくないの?ねえ。お前の事だよ、お前の。聞いてる?
うわっ、何?「在日発見」?「サヨクキター」?あのねえ、俺は別にそう言うレベルの話してるんじゃないの。
ただ、いっつも韓国を馬鹿に・・・。え、何?言いたい事があるの?うん、じゃあ話を聞こうか。
「技術大国の日本に比べて、韓国は技術もなく手抜き上等の癖に傲慢な野蛮人w」?
「日本の素晴らしい教育で識字率は世界有数!それの比べて自称先進国のお隣はww」?
OK、OK。うん。そうだね。日本は素晴らしい国ということにするよ。100歩譲ってね。
でもさ。お前、その素晴らしい日本(笑)にする為に何かひとつでも貢献したの?
なんかの新技術でも開発したの?製品の規格の法整備でもをしたの?教育制度もお前が作ったの?
ねえ、何もしてないくせに勝手に自慢しないでくれる?キショいからさ。
そうだ、お前なんか人に自慢できるものとかないの?地位とか、学歴とか、収入とかさ。
え?え?何も無いの?ただ、「日本人」ってのだけがアイデンティティー最後の砦?
「日本人」ってのにぶら下って生きてるだけ?えー、やめてよ。正直、「日本」も君みたいなのは邪魔なのよね。
成功者達もお前らクソウヨのズリネタにされてることを知ると泣きたくなるだろうね。

別に怒ってないよ。怒ってはないさ。哀れなだけだ。

投稿: IPアドレス: 219.60.228.38 | 2007年6月24日 (日) 21時04分

すまん召喚呪文をとなえてしまった。
以後しばらく書き込み自粛致します。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 21時11分

『NARUTO』『BLEACH』って日本じゃそこまで人気ないよなあ・・・

投稿: | 2007年6月24日 (日) 21時12分

まあ、アメリカも中国の偽ディズニーランドのことを笑えないってことだな。やってることは同レベル。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 21時14分

だから、ファンサブってのはもう良い悪いとか
神学論争みたいに繰り返しても意味無いんだって。

どうやって防ぐか?って事を話し合う段階なんだよ。

それには毒をもって毒を制すじゃないと解決しない。
まあ、つまりネット配信しろって事なんだけどさ。

ここでダメだダメだっていくら言っててもどうしようもないだろう。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 21時17分

>『NARUTO』『BLEACH』って日本じゃそこまで人気ないよなあ・・・


いや、
ランク王国って番組では漫画売り上げTOP1が
BLEACHの最新刊だったぞ?

今のところはその2つに加えてワンピースが
漫画売り上げほぼ独占してると言っていいだろう。

俺はもちろん好きじゃないがね。
現実はそうなんだよな。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 21時21分

んー、健全なシステムにすべきなんでしょうけど
消費者が買い支えないと維持できないってのも
変な仕組みですよね。

投稿: お茶妖精 | 2007年6月24日 (日) 21時39分

お、お茶妖精じゃん。あなた共産主義者? 消費者が支えるって当たり前じゃん。資本主義なんだから。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 21時49分

TVアニメなんだからスポンサー料で
黒字になるような仕組みのほうが
妥当だということでは。
ドラマみたく。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 21時58分

多分、中間搾取とかともう少し戦って欲しいってことが言いたかったんじゃないか?多分だよ。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 22時07分

>あまりよく知らない作品、不確実な作品にはお金は使いません。そういう作品は違法手段で手に入るし、違法手段に頼らなくても廉価版が改めて発売されると分かっているからです。
違法は兎も角、面白いかどうか解らない作品をイキナリ買う事はないのは当たり前だと思うが。

>今の米国ANIME消費者は無名作品やマイナー作品を買い支えねばと考えたり責任を感じたりはしなくなりました。
消費者の責任って言い方、小売業者として失格だな。
日本の粗製濫造の中にあるアニメの中でアメリカ人受けする作品を販売すれば良い。
ジョンの考え方って、大昔のガイナックスみたいだ。

投稿:  U  | 2007年6月24日 (日) 22時09分

別に外国人に好きでもない作品まで
支えてもらわんでも良いんじゃね?
日本人だって好きなものにしか金払わないのは当然だし。

欲しいものには対価を払う。払いたくないなら我慢する。
当然でしょ。
ファンサブは泥棒行為だという自覚を持て。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 22時09分

アニメのDVDなんて自分の好きな作品のみ買うのは普通だろ。
アニメ市場をDVD購入で買い支えるとかありえない。
アメリカのアニメ市場は資本主義では成り立たないといってるようなもんだろ。
もうジョンを含めてAnime者は元の鞘に納まったら?
アメリカ人が日本のアニメを支えることなんて今後もないだろうし、もしあっっても日本側に良い影響が出るとは考えにくいからもう進展することがなくてもよいとおもう。
そんなことより日本のアニメ業界をなんとかしないと・・・そろそろマジでやばい。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 22時13分

自分が好きな作品・興味ある作品だけを買うのは当然だし、日本でも皆そうしてる。質が悪かったり宣伝が悪かったりしてそこから漏れてしまった作品は、それは単に自然淘汰に過ぎない。今、米国が直面しているのはこの自然淘汰のしくみがファンサブやら安売りやらが原因で狂っちゃってる、という話だと思う。人工淘汰とでも言おうか。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 22時13分

スポンサーだって慈善事業でお金出すわけじゃないんだから
結果が消費者がお金を出すところまでいかなきゃ
続くはずがないでしょう

投稿: | 2007年6月24日 (日) 22時16分

えっと、本文にある「自分たちが買い支えてこそANIME産業が成り立っている」という部分が疑問なんです。
別に産業を成り立たせるために買ってるわけじゃないのに。

投稿: お茶妖精 | 2007年6月24日 (日) 22時28分

>投稿 お茶妖精 | 2007年6月24日 (日) 22時28分

それは外人に良くある大げさな表現なだけなんじゃね?
外人アニメファンは、アニメ=マイナー=自分たちが支えなきゃという意識があるんだろう。しかしながら、平気でファンサブで済ませてるという矛盾について、日本人が指摘すると白人でもファビョるんだろうけどさ。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 22時38分

仮に今ファンサブを完全撲滅できたとしても
売上はさらに減ってしまいかねないんだよね。

ちなみに別のレポートだと北米市場は微増に転じたという話だ。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 22時42分

産業成り立たなきゃいい作品こない。
だからアニオタのジョン君は買いささえたい。

ただ単に立場の違いって結論でいいと思うんだけど。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 22時43分

全DVDのうち100枚に1枚がANIMEというレベルの市場だって以前説明があったね。

そのくらい小さなマーケットなのに、ネット情報網は異常なほど発達していて日本から即日ニュースが入ってくる。

本来のガタイにあわない巨大なノーミソ状態。

これでは人気、不人気作品で分かれるのは避けられないと思うが。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 22時48分

>だからアニオタのジョン君は買いささえたい

いや、ファンの活動程度でけっこう市場が動くという話は前にもあったぞ。
もともと市場人口が少ないから、日本の常識で断罪するのは酷だな。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 22時51分

在日も寄生虫のようにwinnyやshare使ってるよね。
youtubeなんてもはや一般化してるし。

最低だよ俺ら在日は。

投稿: IPアドレス: 219.60.228.38 | 2007年6月24日 (日) 22時52分

そういや海外のアニメ売り上げランキングみたいなのよくやってるとこあるけど販売枚数はのせてないんだよね
。順位だけ。

一時期アニメは世界で大人気とか煽ってたとこたくさんあったけど、まぁそんなもんですな。

みんな冷静になりはじめたはず。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時01分

なんでわざわざ日本人よ自惚れるなニダみたいなコメントを書くのかな? 別に本気で大ヒットしてるなんて思ってる日本人はいないよ。朝鮮人がわざわざ忠告してくれなくていいから。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時06分

スマステで香取が「アニメとか日本の文化ってホント人気あんの?」とか言ってたの思い出したw
良くも悪くも普通ってことで。
少し前はどこかのブロガーさんたちがバカみたいに騒ぐからついつい信用しちゃったよw

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時07分

だから、そういう自惚れた日本人を演じる朝鮮人のコメントはいらないから

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時08分

最近コンビニで980円DVDとか見かけるけど、
昔のすごく好きだったミュージカル作品でも、
3800円なら買おうかな?と思うけど、
なぜか980円なら買う気になれない、ファンのビミョーな心理。。。

投稿: 関西人X | 2007年6月24日 (日) 23時09分

>朝鮮人は

なんでもかんでも突っかかってこないでくれるかな?
別に自惚れるななんて言ってないだろ?
なんで思ったことレスしただけでチョン扱いなのか疑問


少し神経過敏なんじゃないの?

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時12分

2ちゃんで、俺は日本人だよと書いて、あっという間に自分は朝鮮人荒らしだと自白した奴を思い出した。お前はいつ自白するんだ?

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時15分

積極的な反日=なんでもかんでも暴言な嫌韓・嫌中

まともな人間は関わらないほうが無難

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時16分

まあ確かに朝鮮ヒトモドキは人間じゃないからな。
2ちゃんの荒らしも、「俺は荒らしだ。だけど俺にレスした奴も荒らしだ」と書いてて、本物のキチガイを見たと思った。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時20分

>なぜか980円なら買う気になれない

それはあるw
服買う時でも激安よりチョイ安のほうが落ち着くw
中流庶民の大衆心理ってやつだな。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時21分

>『NARUTO』『BLEACH』『鋼の錬金術師』『攻殻機動隊』

こんな日本で大ヒットして海外でもYV放送さえすりゃ
ヒット間違いなしとTVプロデューサーなら誰でも判断できる
超鉄板の有名作にファンサブの貢献なんて持ち出すなよジョン…。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時22分

販売数をのせてないとレスしただけでチョン認定どうもありがとう。
エンジョイコリアにいるような気分だよ。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時25分

>日本で大ヒットして海外でもYV放送さえすりゃ

それでこけた作品もけっこうある

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時28分

>販売数をのせてないとレスしただけでチョン認定どうもありがとう。
エンジョイコリアにいるような気分だよ。

お前の書き込みどれだよ。自意識過剰すぎるぞ。っていうか、お前の書き込みを検索する気持ちも起きないし。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時33分

↑おまえらどっちもうざいのでそろそろやめてくださいね

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時38分

>>別に産業を成り立たせるために買ってるわけじゃないのに。

お茶妖精が若いってことは判る。
物心ついた時は、今のアニメ・漫画の環境が既に成立していた連中にとっては、今こうあることが昔からそう
だったと思っているんだな。
そして未来永劫そうあり続けると。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時39分

お前が率先してやめろ。その際には「ウリが悪かったニダ。もう荒らさないニダ」と書いてからやめろ。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時39分

お茶妖精さんがしばらく休業告知?してますな

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時42分

お茶妖精には才能がなかったということだろう。誤訳御免たいに叩かれても平気で続ければいいんだよ。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時44分

一部の厨房のために嫌韓が馬鹿って思われるのって困るよね

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時46分

>一部の厨房のために嫌韓が馬鹿って思われるのって困るよね

同意。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時48分

>一部の厨房のために嫌韓が馬鹿って思われるのって困るよね

なんだそりゃ? 朝鮮人が新たに考えた日本人分断工作? そんなことしても誰も朝鮮人を好きになったりしないし、朝鮮人のことを嫌いな日本人同士で争ったりしないよ。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時49分

>一部の厨房のために嫌韓が馬鹿って思われるのって困るよね

激しく同意。厨房は朝鮮と同じレベルで困る。

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時56分

日本人に作戦がバレても続ける朝鮮人ってどれだけバカなんだよ。朝鮮総連の指示?

投稿: | 2007年6月24日 (日) 23時57分

ファンサブ言及きたー!
ま、現実問題としてこれ以上突っ込んだ発言はしにくいだろうな。米アニメ黎明期から活動してきた人間としては……。小売業の人間だからジョンは基本的には(少なくとも現在は)ファンサブ否定のはずだ。しかしこれ以上の否定は自らの属する米アニメコミュニティからのバッシングを受けるんだろう、多分。

ファンサブ完全撲滅するのにユーザーの意識とかを問題とするのは大事っちゃ大事だけど難しいですな。違法コピーソフトなどと一緒で。
日本側がテレビ公開とほぼ同時期に、字幕付きのDL販売が出来たらいいんだけどね。これでも無くならんだろうが、オフィシャル以外はみんな違法って事でわかりやすい。まぁ夢かなぁ。IG作品とかの世界も視野に入れてそうな作品あたりでやらんかねえ。

投稿: saba | 2007年6月24日 (日) 23時59分

>同意。
>激しく同意。

ってどれだけ知恵遅れなんだよ。日本人は気づいてないとか思ってるの?

投稿: | 2007年6月25日 (月) 00時00分

俺も同意

投稿: | 2007年6月25日 (月) 00時02分

お茶妖精が休むからこっちに虫が飛んできたかw
南無南無

投稿: | 2007年6月25日 (月) 00時02分

どれだけ話題そらししても誰も朝鮮人を尊敬しないけどな。
昔の朝鮮人荒らしは朝鮮アニメを宣伝してた。一万人に1人くらいは朝鮮アニメを見ようと思ったかもしれない。
でも今の朝鮮人荒らしは全く意味がない書き込みをして中身がゼロの勝利宣言をして逃げるだけ。
朝鮮人荒らしも日本のゆとり世代に合わせてゆとり世代になったらしいな。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 00時06分

>ジョンは基本的には(少なくとも現在は)ファンサブ否定のはず

否定はしてないんでは。
ファンサブを見るなら、商品もできるだけ買ってあげるのが筋だってところで。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 00時08分

朝鮮も厨房もイラネw

投稿: | 2007年6月25日 (月) 00時11分

>朝鮮も厨房もイラネw

お前は朝鮮人の厨房だろ。これから絶対書き込むな。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 00時14分

ひとり変なのがいるがあいつがまたIP変えたかww
今日は元気だなw

投稿: | 2007年6月25日 (月) 00時20分

投稿 | 2007年6月24日 (日) 21時17分
多分アメリカに対しては無理
そもそもこんなサブが野放しになっている
国は基本的にはアニメが放映できないのが主であるからね
アメリカ 規制問題 暴力問題
韓国 同じく上と反日思想
中国 さらに共産党の問題

でここらがサブの主要震源地なわけ
上でなんといっても、下では、
ってことさ。まともに認めてないからかえって自己責任の違法サブが増え回った
配信したらアニメ業界の方が暴力問題で悪い側ってことになる。
これら三カ国に市場と規制の間に脅迫されているようなもんです。この国のマンガアニメは

投稿:   | 2007年6月25日 (月) 00時24分

ウリの敵は1人ニダという典型的な朝鮮人だね。2ちゃんでもいたよ。ものすごいスピードで複数の人間が3行以上のレスをしてるのに、それを1人の「嫌韓厨」認定してたな。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 00時25分

と同一IPの人が申しておりますw
せめて変えてこいよww

投稿: | 2007年6月25日 (月) 00時29分

あと世界でアニメが人気、つまり日本はえらいの図式を出したのはメディアだけでなく
ここなんかにも責任はある
日本のアニメ文化は世界中で大人気なら俺の勝ち!【126】
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83A%83j%83%81%81%40%90%A2%8AE&andor=AND&sf=2&H=&view=table&all=on&shw=
そこのスレってまさに日本万歳でないといけないので、あらゆるこの業界の問題はスレ違いとして排除されて、結果ここから様々な日本のアニメマンガマンセーが2chを中心に方々で広まることになってしまった

日本マンセーでその実アニメなんか見たことない連中のせいでもある、そこで書き込んでいる連中はそうやってアニメは凄い、を広め回ったせいで2chのみならずほかのBlogにもいらない影響を与えた

まったく、悲しい話だよ

投稿:   | 2007年6月25日 (月) 00時31分

哀れすぎるな。なんで無意味な勝利宣言してるの?
それでお前が得るものは何?
嫌韓厨は少数だったニダ。ホルホルってこと?

投稿: | 2007年6月25日 (月) 00時31分

朝鮮人が理解力がないので、以下コピペ

なんでわざわざ日本人よ自惚れるなニダみたいなコメントを書くのかな? 別に本気で大ヒットしてるなんて思ってる日本人はいないよ。朝鮮人がわざわざ忠告してくれなくていいから。

投稿 | 2007年6月24日 (日) 23時06分

投稿: | 2007年6月25日 (月) 00時33分

投稿 | 2007年6月25日 (月) 00時29分

最近はIPは変えられなくなっているよ
電話やサーバーの普及影響で
固定化が激しい。
串も最近はさしただけではねつけるサイトも多いし
変動と言っても事実上年間通じて固定がほとんど
よほど変わったプロバイダかでないと
光、ADSLの双方で毎日IPが変わるってことは
まずないよ

投稿:   | 2007年6月25日 (月) 00時38分

こう言うと聞こえは悪いが、ケチじゃ無いアメリカ人って見たことないんだよね。ケチなのは悪いことばかりじゃ無いけど、本当に払いが渋い。物を買うとき日本人はあまり考えもなしに一番グレードの高いオプションを選んだりするけど、大抵のアメリカ人はカタログスペックが同じに見えれば安い方を選ぶ(日本人なら安物買いの銭失いだと思うようなケースでも)。
つまり、タダで見れるのに金払うアメリカ人など非常に希少な存在で、人口比で見ればほぼ存在しないって事だね。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 00時42分

>最近はIPは変えられなくなっているよ

だから一人だけやたらとしつこいのがいるのね。
納得。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 00時43分

木を見て、森を知った気になっている人がいるね。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 00時45分

2ちゃんの極東板でID変えまくり、しかも毎回一行レスで日本や日本人に反対してる奴がいるから、そいつが日本人も同じことをしてると思ってるのだろう。
典型的な朝鮮人だね。自分がしてる悪いこと・ずるいことは日本人もしてるはずと考えて書き込んでいる。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 00時48分

「ファンサブ」「嫌韓」「ネット右翼」

これらの単語が1つでも出ると
一気にスレが進む代わりに
レベルが最低に落ちる。

もうこの単語を禁句にすれば?
いい加減まじめに話し合いたいもんだ。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 01時08分

ファンサブが売り上げに貢献したとゆうのは
確かにあると思うが、いかんせん害があまりに大きいんだよな。
でも日本以外はTVで新作が見れないんだから
しかたないとゆう気もする。
オレ的にはファンサブするなら全話丸々やるんじゃなくて半分しかダメって風潮にすればいいと思うけど。
もしくは日本の業者がネット配信するとか。

投稿:     | 2007年6月25日 (月) 01時14分

オレ、ファンサブ擁護派。
見たことないアニメは基本的に買わない。

ファンサブを徹底的に非難してる奴らってよくわかんねーんだけど、アニメ録画してないの?おれはアニメ録画はデフォルトで、そん中でお気に入りにお布施するもんだと思ってるんだけど、貧乏なだけか?むしろ、非難組のほうに、「お前らは買ってるのか?」と聞きたい。

視聴者の1%が購買層になるなら、できるだけ視聴者を増やすのほうが良いと思う。1万人の無料視聴者で100人がDVD買うなら、100万人の無料視聴者を作って10000人がDVDを買うという形に持ってく。
視聴者0でまったく売れないよりは、一本でも売れるほうが良いと思うんだけど。。。

あんまハリウッドとアニメ比較するの好きじゃないけど、ハリウッドだってゴールデンのTVやレンタルで無料・安価視聴者の数が多いからDVDも売れると思う。店でお気に入りのDVD見かけて、「これ、面白いんだよな。買っとこうかな。」って感じ。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 01時16分

>そんなことより日本のアニメ業界をなんとかしないと・・・そろそろマジでやばい。

たしかに、広告代理店とTV局で予算の8割持ってく仕組みはどうにかしないと。
間に入ってるだけのくせにボリ過ぎ!


>どうやって防ぐか?って事を話し合う段階なんだよ。

防ぐって言っても実際には止めようがないわけだから
むしろ明確な基準を定めてその範囲内なら認めてやる方が自浄作用が期待できるんじゃないかな。
例えば「解像度は縦横460ピクセル以内でCMカットは禁止」とかさ。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 01時29分

とりあえず、日本のアニメ産業ってのはDVD販売のみならず、
おもちゃ・グッズ・関連CDで利益伸ばしたり、原作付きの販促・相乗効果だったりで成り立ってるわけで。
全国に多数のレンタルショップがあるのも強みですね。
そんな日本と比較すると、ほぼDVD販売のみなアメリカで買い支えろってのは無理があると思います。

違法うp、海賊版、ファンサブは取り締まり強化して、ようつべやGYAOのような無料(もしくは数ドル程度の格安で)低画質配信したほうが余程DVD売れると思うんですがね・・・。

投稿: ↑(ry | 2007年6月25日 (月) 01時37分

>オレ、ファンサブ擁護派。
基本、売り上げに繋がるのなら一向に構わないと思うけど、現状、殆ど意味を成していない。日本じゃ商品を売る為に放送している。
言わば30分間の商品説明。

しかし、日本でもニコニコ動画のせいで、4月のDVDの売り上げが落ちたなんてあったけど本当かね?

投稿:  U  | 2007年6月25日 (月) 02時01分

>ファンサブを徹底的に非難してる奴らってよくわかんねーんだけど、アニメ録画してないの?おれはアニメ録画はデフォルトで、そん中でお気に入りにお布施するもんだと思ってるんだけど、貧乏なだけか?むしろ、非難組のほうに、「お前らは買ってるのか?」と聞きたい。

オレたちがアニメを録画できているのは誰が何をしてくれているおかげかを考えよう。ファンサブは盗品をばらまいてる行為にすぎない。

>違法うp、海賊版、ファンサブは取り締まり強化して、ようつべやGYAOのような無料(もしくは数ドル程度の格安で)低画質配信したほうが余程DVD売れると思うんですがね・・・。

このためのシステムを日本と海外が協力して整えるのが急務だと思う。ハードルがいくつもありそうだけど…。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 02時06分

OP・EDに"違法アップロードは犯罪です。止めて下さい"って英語と中国語と日本語で入れたらどうだろうか
きっと国内外問わず「この素晴らしいOP・EDに無粋なメッセージを書き込まねばならないほど我々の行為は彼らを追い詰めていたのだ。我々は自身の無自覚を恥じねばならない!」とか思って自重してくれるに違いない

投稿: | 2007年6月25日 (月) 02時39分

廉価版でダメになったか。
米国市場はまた複雑だな

投稿: | 2007年6月25日 (月) 02時42分

>しかし、日本でもニコニコ動画のせいで、4月のDVDの売り上げが落ちたなんてあったけど本当かね?

ニコニコ観すぎて買ったDVD見る暇なくなったよwww
ニコニコのアマチュアMADやなつかし動画の方が新鮮に感じられておもしろい。
今はニコニコ勢いあるし人も増える一方だったけどあきてきたらまた平常どうりになるだろ。
ニコニコやyou tube登場以前と以降で何が違うかっていったらユーザ向けコンテンツが増加したことだけだろ。
コンテンツの質の話をしないから市場が被害受けてるだけに見えるんだよ。
日本国内だってP2Pとかあるのに売れるDVDは売れるんだよ。
ハルヒとかだって放送してなかった地方だけでDVD売れたわけでわあるまいて。。。

日本のアニメはアメリカ人には理解できないよ・・・せいぜい眺める程度しかできないんだよ。
血肉になるころには日本のアニメも終了してるでそ。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 04時41分

もういっそのことアメリカでアニメ売らなくていいんじゃない?ハルヒ待ってる連中には悪いけど

投稿: | 2007年6月25日 (月) 05時55分

別に売らなくてもファンサブで見るだけだよ

投稿: | 2007年6月25日 (月) 07時08分

何十年かけて積み上げたものも
崩れる時は一瞬さ

投稿: | 2007年6月25日 (月) 07時37分

お前らは本当に外国だけは安易に責めるよな。
同じことが日本でも起ころうとしてるし、実際に起こってることを忘れるな。
正式販売してない国の事情に文句言うよりも、自国の市場を心配しろよ。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 08時23分

日本の場合市場よりも業界のが重要問題なのだけど・・・。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 09時55分

>ここ米国で評判が高く大ブレイクした作品は皆、正規版発売前に先立って配信されたファンサブによって開拓された市場と口コミの恩恵下にあります。

なんで、せめて恩恵もあるかも知れませんと言えないのかね。


>『NARUTO』『BLEACH』『鋼の錬金術師』『攻殻機動隊』等のヒット作は、もし正規版発売前に視聴されていなかったら今のようなヒットは決してありえなかったはずです。人気ファンサブを通して後の正規版もヒットします。

そんな事は全く無い。上でも言ってるが、全部視聴した奴で、マニア以外買うわけない。マニアだけの売り上げでヒットなんて言える売り上げは無理。

確かに見た事も無い物にお金は出せないが、ハリウッド映画が上映前にファンサブで全編流して宣伝なんてしてるか? 予告編や特番で宣伝して客呼ぶんだろ。それをジョンが知っていない訳がない。

こいつは自分が昔ビデオ時代に、ファンサブ作ったり買った過去があるから、いつも必要以上にファンサブを持ち上げるんだわな。


>「自分たちが買い支えてこそANIME産業が成り立っている」というファンのあいだで長く培われてきた意識がなくなってしまったのです。

そんなものがそもそもあったとは思えない。ほんとにごく一部の古株だけだろ。買い支えるというのはある程度の人数がいなきゃ意味無い。

娯楽品なんだから、産業成立させる為に欲しくも無いもの買うなんてありえない。それに上でも言ってるが、いわゆる欧米人はほんとうにケチ。倹約とか節約じゃない。ドケチ。観光に来ても、安いとこ泊まって、金掛からないとこ行って、安いもの食って帰ってく。ただで見られるもの買うわけが無い。


投稿:   | 2007年6月25日 (月) 10時29分

欧米人とは失礼な。一体欧米に何カ国が含まれると思っているんだ

投稿: | 2007年6月25日 (月) 11時03分

そもそも欧米人という単語には違和感ありますよね。ヨーロッパをどこもいっしょくた、それにアメリカも加えていっしょくた。白人というほうがまだわかるけど「白人はドケチ」とか言うとさすがに人種偏見に見えるからそうは言わないのかな?でも「欧米人はドケチ」でも似たようなもんです。ファンサブに怒るのはわかるんですがね。

投稿: z | 2007年6月25日 (月) 11時56分

白人はドケチでいいよ。その通りだから。ま、半島人には関係ない事だw

投稿:   | 2007年6月25日 (月) 13時09分

まあ個人的には、マンガは買えどアニメDVDなんぞ映画の攻殻機動隊一本しか持っていないしな。
全てテレビか録画、見忘れたらニコ動で見るてな感じで、全然買い支えていない身だからなあ。

そんな我が身を鑑みるとファンサブを考え無しに叩くのは抵抗がある。結局俺は単にアニメなりマンガなりが世界中に広まって欲しいだけなんだよな。そういった意味じゃファンサブってのは実に優秀なアニメ感染ツールなわけで。
まったくアニメの商圏外でマニアが密やかにやってた時代ならいざ知らず、それなりの規模の商業となった海外展開にとって問題なのは当然だが「ダメだから」と言って無くなるもんでもないしな。すごい楽しみにしてるアニメがあって先の話が全部見れるんならそれはDLもするだろう。商業的に成功しつつ広まって欲しいとは思うし、上のレスでも多少案めいた事を書いたがそーいうのは本来業界人が考えればいいことだしなあ。

投稿: saba | 2007年6月25日 (月) 14時17分

>そもそも欧米人という単語には違和感ありますよね。ヨーロッパをどこもいっしょくた、それにアメリカも加えていっしょくた。

だったら、世の中にあふれてる欧米、欧米人にケチつけてまわれ。まずはタカトシからな。歳いくつだ?今頃違和感覚えたのか?

>そんな我が身を鑑みるとファンサブを考え無しに叩くのは抵抗がある。結局俺は単にアニメなりマンガなりが世界中に広まって欲しいだけなんだよな。

そんなわが身を鑑みて、DVDの一本も買おうと思わない君に乾杯。

投稿:   | 2007年6月25日 (月) 14時32分

向こうもこっちをアジア人とか一括りにしてるんだから気にするなよw
アジアに全世界の人口のどれくらいがいるのか分かってるのかね?あいつらは。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 14時38分

白人嫌いな人がいますね。
沖縄とかしょっちゅう行っている人ですか?

投稿: | 2007年6月25日 (月) 14時48分

見苦しいなぁ・・・

ファンサブなんて言い訳はいいよ。


つ ま ら な い か ら 売 れ な い 

だろ?

投稿: | 2007年6月25日 (月) 14時55分

自主制作アニメ      = 創作同人誌
パロディ自主制作アニメ = パロディ同人誌
ファンサブ         = スキャンレーション

はいここ試験に出ますよ

投稿: うひw | 2007年6月25日 (月) 15時46分

ファンサブは字幕つきだが
スキャンは翻訳がついてなくてもスキャンである。

というわけでおま。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 15時56分

スキャンはスキャン
「スキャンレーション」になると翻訳付きってのが常識。

投稿: うひw | 2007年6月25日 (月) 16時18分

スキャンレーションはスキャンの動詞形。
これ常識。

ちなみに翻訳なしでもscanlationと呼んでいる英語圏のOTAKUども。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 16時23分

>向こうもこっちをアジア人とか一括りにしてるんだから気にするなよwアジアに全世界の人口のどれくらいがいるのか分かってるのかね?あいつらは。

そもそもアジアがどの辺指すのかさえわからんだろうよw

>白人嫌いな人がいますね。沖縄とかしょっちゅう行っている人ですか?

そんなに白人が怖いか?事実を言ってるだけで嫌悪などしてないが。ケチでドン臭くて、世間知らずなつまらねえ奴って事。金は持ってないが、東南アジアやアフリカの奴の方がおもしろい。

は~、沖縄行けるほど休みが欲しいわ・・・。

投稿:   | 2007年6月25日 (月) 16時34分

いやだから、欧米人はケチでアジアがどの辺かすらわかってない連中と言ってるアナタはまさにそれと同レベルですね、ということですよ。

投稿: z | 2007年6月25日 (月) 17時44分

レベルがどうでも、言ってる事が正しいんなら問題ないだろう。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 18時54分

>そんなに白人が怖いか?

なんやねんそれw
どうしてそんな発想っていうか、返しになるのか不思議。
白人に対して、変な脅迫観念でも持ってるのか?

投稿: | 2007年6月25日 (月) 19時38分

↑おっと、強迫観念ね。変な変換しやがったよ。

投稿: | 2007年6月25日 (月) 19時40分

>いや、
ランク王国って番組では漫画売り上げTOP1が
BLEACHの最新刊だったぞ?

今のところはその2つに加えてワンピースが
漫画売り上げほぼ独占してると言っていいだろう。

それは漫画であってアニメDVDの売り上げはあまり無いんじゃない?

投稿: | 2007年6月26日 (火) 00時53分

>なんやねんそれwどうしてそんな発想っていうか、返しになるのか不思議。白人に対して、変な脅迫観念でも持ってるのか?

それを言うならこれだろ。

”白人嫌いな人がいますね。沖縄とかしょっちゅう行っている人ですか?”


投稿:   | 2007年6月26日 (火) 10時50分

>いやだから、欧米人はケチでアジアがどの辺かすらわかってない連中と言ってるアナタはまさにそれと同レベルですね、ということですよ。

ほ~そうかい。なんの意味も無い書き込みありがと。白人のものでもしゃぶってろ。

投稿:   | 2007年6月26日 (火) 10時51分

実際アメリカでのアニメ普及の土壌はファンサブ無しには語れない事でしょう。
彼らの70年代から90年代前半までの地道な活動が有ってこそです。
しかし今必要かと言われれば矛盾が有るのは確かです。

投稿:   | 2007年6月26日 (火) 12時21分

黎明期にファンサブがアニメ人気を盛り上げたことも確かなら、だからと言っていままで通りおおぴっらにファンサブに活動されても困るのも確か。
ファンサブアンチも擁護この2点を踏まえる必要があると思うよ。
中には生理的にアメリカ嫌悪してる人もいそうだけど。

投稿: | 2007年6月26日 (火) 13時23分

>実際アメリカでのアニメ普及の土壌はファンサブ無しには語れない事でしょう。

そう。でもそれを野放しにした。

ポケモンがブレイクした時でもなんでもいい。ある時を境に一切やめるべきだった。今まで欲望にまけて違法な事をしてきた、申し訳ない。でも、アニメもある程度メジャーになりその必要もなくなった。サブ行為は一切やめるし、これからは警察と協力して抑止していくつもりだと言えばよかったんだよ。

結局、その程度の奴らという事。そして結果的に自分の首をしめてる。

投稿:   | 2007年6月26日 (火) 13時28分

(投稿 | 2007年6月25日 (月) 16時23分 )
> スキャンレーションはスキャンの動詞形。
> これ常識。

scan、スキャンは動詞、名詞、同形だな。
scanlation = scan + translation (スキャン+翻訳)の造語と違う?

投稿: | 2007年6月26日 (火) 13時29分

scanの名詞は厳密には「走査線」のことなんだな~

投稿: | 2007年6月26日 (火) 16時32分

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