LOLICONを肯定して果たして良いのですか
質問
先日のAskJohnで回答者さまはLOLICONと法問題について長い論考を寄せられていました。たぶん私は「分かっていない」一人なのでしょうが、ああいう類のANIMEは一体どういうところが支持されているのですか。LOLICONをシャレではなく本気で愛好するような人は、結局は児童ポルノを法に逆らってまで観たがる輩と大差ないと思います。私にはああいうものを買ったり読んだり眺めたりする義理はないわけですが、それでもLOLICONの存在は薄気味悪いと思います。LOLICON問題について回答者さまの弁明なり考えを伺いたいのですが。LOLICONのどこが良いのか私にはさっぱりですが、それでも口に泡立てて病気と決め付けるのは行きすぎだし、そうやってLOLICONを過剰に糾弾するのは良くないとは思えるのですが。
回答
せいいっぱい努力して理性的かつ正直な回答をしたいと思います。隠し事があるわけではなし、私のことや信念を快く思っていない方は私の説明など歯牙も引っ掛けないでしょうから。
性交の描写と言っても、仮想の児童で済ます場合と実在の児童を使う場合とでは、まるで別物になることは誰が見ても分かるし、分からなくては困ります。両者に差はないと結論付ける科学的根拠もないようですし、推論でしかないもので一方的に結論を出してしまうのは偏狭というものです。
ゲームやANIMEソフトでの性交描写が必ず性的虐待事件を引き起こすと言い張る人は、カーアクションもののビデオゲームの影響で自動車の運転マナーが乱暴で危険なものになるとか、アクションものに夢中になりすぎると凶悪犯罪者になってしまうとでも言うのでしょうか。
現象Aによって現象Bが発生すると決め付けるのは、悪しき還元主義というものです。架空の児童を使ったポルノが大好きという人間は、実際の児童にも必ず情欲を抱くものだと結論付けてしまうのは無理があるし、そもそも正しくありません。私はLOLICONものにも積極的に目を通す人間ですが、本物の子どもに興味はありません。
私は子どもはあまり好きではありません。暴れまわるし騒々しいし、あの暴虐無尽さは肌に合いません。でも、人間には尊厳というものがあることも充分わきまえています。ですので、子どもを虐待する人間には心底ぞっとします。LOLICONに反対する識者の考えは理解できます。
でも、不公正な批判を他人に浴びせかける識者や、表現の自由やアートとしての創造性に待ったをかけようとする保守的な論陣には反対です。子どもを犠牲にするような行為には断固反対というのが私の姿勢であることは改めて強調しておきます。
LOLICONは成人した人間によって作られるアートであり、理性と責任意識を備えたおとな向けのものです。これは日本国内外を問いません。種の繁栄を何より優先する本能が人間には備わっていて、LOLICONはそういう本能がアートとして表れたものだと思います。
たくさん子を産んでくれそうな若いメスに惹かれるのは、オスの本能です。この欲望は、人間が生き残るための本能のひとつであり、ヒトという種を存続させるために人間に予め備わったものです。こうした動物的な性的欲望が最大限合理的に処理されるよう、さまざまな社会規範が作られました。一夫一婦制、それから性交同意年齢という概念はまさにそれです。
こうした人間に備わった本能を否定することなく、社会的に十分受け入れられる形に昇華したもの、それがLOLICONです。若くて子をたくさん産んでくれそうな女の子に男は自ずと目がいくものであることをLOLICONの作り手たちは心得ていて、そういう願望をイラストレーションの形で表現し飾り立てるわけです。
空想は人類にのみ備わった能力です。癪に障る隣人や上司を想像で殺そうとしたことは誰でもあるはずです。でも、正気と理性のおかげで、ほとんどの人は実行に移すことはありません。ビデオゲーム、映画、小説を通して私たちは願望を代償体験して済ませています。これと同じで、権力的・独善的で性行為においても自分が優位に立っているところを人は想像するものですが、それでも理性と責任意識を備えていれば、実際に子どもをいたぶるようなことはしません。
日本のLOLICONアートは、人間であれば時に駆られる衝動をモチーフにしたものであり、そうした衝動を無害な形で排出させてくれるものです。LOLICONは人に害をなすものではないと私は考えます。精神的に不安定な人間こそが害をなすのです。
児童ポルノは気持ち悪い代物です。LOLICONには本物の児童は使われない、すなわち児童ポルノとは呼べません。登場するのはイラストレーションによる架空の児童です。LOLICONを児童ポルノと決め付けるのは、暴力的なビデオゲームのことを殺人行為と同じであると決め付けるのと同じです。
子猫やコアラを始め、小さくてかわいいものに人は自然と心引かれるものです。それに、人類はもともとセックスに目がありません。この両方が融合したものがLOLICONであり、それ以上のものではありません。どういう類のコミックスを好むかということは関係なく、健全で理性的な人間は子どもを餌食にはしません。
好ましくない趣味を積極的に世間にアピールする気にはなれません。自らのLOLICON趣味を堂々と口にするような人間のおかげで、ANIMEやANIMEファンの存在がまとめて白眼視されている面もあります。しかしながら、LOLICONアート自体は本質的に非道徳ではないと思います。LOLICON作品は児童虐待を煽るためのものではありません。識者より反発や非難を受けることはあっても、LOLICONはしょせんMANGA・ANIMEの一分野でしかありません。
文学がそうであるように、フィクションはフィクションであり、現実世界で同じ行為が行われることを正当化したり大目に見たり、同一視したりされたり、煽ったりするものではないのです。
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コメント
熱いですねえ、John様(笑)
漫画への非難を必死に弁解するさまが泣けます。それでも大多数には「ロリコン=狂人」なんですけど。
投稿: お茶妖精 | 2006年8月13日 (日) 19時51分
日本の規制推進派議員&運動家と激突して欲しいなw
投稿: | 2006年8月13日 (日) 20時06分
「ロリコンなんて全員死ねばいいんだよ」
この手の人間は一皮剥けば上記に尽きる。
説明するだけ無駄かと。
投稿: お | 2006年8月13日 (日) 20時54分
Johnの言うようにロリコン=悪ではないと思う。
でも現実に一部のロリコンが幼い子供達を犯したり殺したりするんだぜ。
俺達が反対しようと、どんどん規制は厳しくなるだろうな・・・
投稿: ha | 2006年8月13日 (日) 20時58分
規制派には二次元が防波堤になってる認識は無いのかね。
感情の部分ではロリコンを肯定したかないがw規制後代償行為を塞がれた人がどうなるか考えると怖いよ。現状、幼児犯罪は極小なんだし。
投稿: ぼむ | 2006年8月13日 (日) 21時56分
因果関係で捉えてはいけないと思います。
ロリコンものがあるから性犯罪が少なくて済んでいる、というのは実は間違いで
ロリコンものを許容する大らかな精神風土ゆえに
性犯罪が日本ではもともと起こりにくい
こう考えるべきです。
いわゆる相関関係ですね。万が一、ロリコン徹底弾圧が始まっても、性犯罪率が
劇的に上がることも下がることも我が国では
ないのではないかと。
投稿: Aha | 2006年8月13日 (日) 23時54分
二次元でも三次元でもロリコンの人からしたら頭が痛いですなぁ。私なんですが。
投稿: かと | 2006年8月14日 (月) 00時05分
犯罪って結局趣味嗜好から来るもんじゃないだろ。
貧しさからの不自由だったり、行き過ぎた規制からの不自由だったり結局欲望を満たせない、発散できないときにおきるもんだって。
不自由にすると反社会的な人間は増えるよ。
投稿: かぺ | 2006年8月14日 (月) 01時25分
「LOLICONは成人した人間によって作られるアート」
テレビで非難されたら誰かこう言ってほしいw
投稿: 萌萌 | 2006年8月14日 (月) 01時38分
海外のサイトを見てますと、「自分はロリやペドではなく、フェイ(カーボーイビバップ)のような大人の女が好きなんだ」と主張している人を多く感じます。
日本のアニメサイト(2チャンネル以外。あそこはほとんど行かないので)では、どういう趣味の人であれ、わざわざ主張する人はあまり見かけませんが、海外(主にアメリカ)では、わざわざ主張しなければならないほど、個人かあるいは社会に「ひけめ」があるのかなと思ったりもします。
もっとも、ロリキャラが好きだと主張されている人も沢山いますが(笑)。
投稿: さとー | 2006年8月14日 (月) 01時41分
Johnは何でこんなに必死なんだろう?自分がロリコンだからだろうか?
私の意見を言うと、ロリには良い気持ちはしないです。だからって弾圧してしまえ!とも思わないけど、ある程度の規制は必要だと思います。
その意味では規制論者なんですけど、性犯罪を助長するから規制しろと言ってるわけじゃなくて品位の問題です。街中でエロゲーの看板とかポスターを見ると情けない気持ちになりませんか?
性犯罪との関連は疑問に思ってます。少なくとも規制の厳しい欧米の方が、圧倒的にひどくて憤りを感じる程。
バンコクなどで現地の少年少女をレンタルワイフにしてる白人(主にアメリカ、ドイツ人)を見ると特にそう思います。
だからといって、ロリが犯罪抑止に効果があるという意見にも釈然としません。少なくとも良い影響は無いんじゃないでしょうか。
規制反対派で自分はロリコンだと自認している人達に聞いてみたかったのですが、ロリが規制されたら自分は性犯罪に走るかもしれないと思ってるから反対なんでしょうか?
投稿: なおき | 2006年8月14日 (月) 04時10分
規制派も肯定派も結局感情論でしか動いていない。
規制派は結局は「キモイ」であって、付随する理屈は強引にくっつけているに過ぎない。だからこそ、論理立てが困難になってくると「お前は犯罪を犯したいんだろ」と言って発言者自体の社会的抹殺にかかるわけで。
肯定派は自分の性欲の向け先を奪われるから必死になってるから、当然こちらの理屈も強引にくっつけたもの。きんも~☆な域を出ない。
投稿: 名無しさんだよもん | 2006年8月14日 (月) 09時30分
二次元ロリをこよなく愛する自分としては
ギザギザハートの子守唄な心境ですな。
わかってくれとは云わないが
そんなに俺が悪いのか
投稿: OMAC | 2006年8月14日 (月) 10時01分
ロリ趣味の人ってかわいそうだよね
三次元でその欲望を発散したら絶対犯罪になるから。
スカトロ、SM、同性性交、とかはまだ発散できそうだなw
所詮、同じ嗜好をもつものでないとその人のことは解からんだろ、しかも解からん奴ほど安易なレッテルを貼りたがる。
あとロリ規制しても、表向きは街からロリ物
が消えるだけでネットではいくらでも商売ができる。こういうことが得意なのはヤ○ザの方々。奴らのしのぎが増えるだけww
投稿: DDT | 2006年8月14日 (月) 13時04分
Johnが必死なのは、
ロリコンを肯定する事自体にやっきになってるんじゃなくて、
ロリコン避難から間接的に広がる表現規制を懸念しているからだと思われる。
投稿: | 2006年8月14日 (月) 13時36分
なぜか私のコメントが、書きこんだはずの文章と違ってるみたいなのだけど、何でなのだろう。長文だったから文字数制限に引っかかったのだろうか・・・
私の書きこみより後に、コメント欄を見た方に聞きたいのですが、最初からあのような文面でしたか?
(あらしさんを刺激する文章は困ります。そういう類のものは、こちらの判断で削除せざるを得ません。どうかご理解ください - CC)
>名無しさんだよもんさん
感情的になっているとは思いませんが、理解できないと思っていることは事実です。でも規制反対派の「誰も傷つけてないじゃないか」という意見は認めてます。表現の自由も。
しかし、見て気分の悪い人も現実にいるわけで、そのへんに配慮する必要もあるのではないかとも思っています。売り場規制ぐらいは、してもいいのではないでしょうか。ある程度の規制とはそういう意味です。
投稿: なおき | 2006年8月14日 (月) 13時48分
有害コミック騒動の時もありましたが、
「これが有害とされるコミックの一例です」と
「まんだら屋の良太」が出て来たりね。
規制派はロリコンとチャイルドポルノの区別がつかなくても
規制ができちゃう。
ある程度の規制?
規制すべきそれって一体なんなのか?という定義すら
判ってないのに、規制すればなにかが改善されると思ってるらしい、そこが不可解。
投稿: ひろりん | 2006年8月14日 (月) 15時18分
ジョンさんに質問です。
YouTubeを始めとして、ネット上に手軽に動画をアップロードできる環境が整った事で
日本でもFansubを目にする機会が増えましたが、そこで気になるのがFansubの質についてです。
翻訳者の技術的な問題による、ある程度の誤訳には目をつぶるとしても
登場人物の元の台詞を無視し全く別の内容に置き換えた、翻訳というより捏造というべきものまで存在しています。
勿論それが日本的過ぎて、日本人以外には理解しにくい内容を
英語圏の人間にも理解しやすいように置き換えている類のものであればまだ良いのですが、
そうとは考えにくい部分まで、全体の半分以上の台詞に何らかの変更が加えられているものを見かけるに至っては
流石にその意図について疑問を感じずにはいられません。
こういった行為からは、アニメ作品の制作者達に対する敬意が感じられないばかりか
作品についての誤解や混乱を広め、その価値を損なう物であると思うのですが
ジョンさんはどの様にお考えでしょうか?
投稿: 流れを切ってスミマセン | 2006年8月14日 (月) 15時42分
>ひろりんさん
私がいってることを何か勘違いされてるようです。表現方法そのものを、ある程度規制したほうがいいといったわけではなくて、見たくない人にも配慮した販売方法にしたらどうかといったのです。
繰り返しになりますが、表現の自由は認められるべきだと思っていますので、お間違えなきよう。
投稿: なおき | 2006年8月14日 (月) 18時18分
>見たくない人にも配慮した販売方法にしたらどうか
だからその「見たくないもの」とは何か?が曖昧なのに、規制が先にあるのはおかしいじゃないかということです。
表現の自由とか、そういうことじゃないんです。
別のネタを振っておきます。
エロゲーを規制すべしと、国会議員を動かしていた団体の正体が、新たな利権を得たかったエロゲーメーカーだったことがありましたよね。
有害コミックのときもそれで信者獲得に動いていた宗教団体がありました。
鳥取の人権法案なんかもそうですけど、なんか規制~という運動があると、その本来の目的とは別に、利権で動いてる人が必ずいるんですよ。
そういう人の片棒を担ぐのだけは絶対にごめんだというのはありますね。
投稿: ひろりん | 2006年8月14日 (月) 20時19分
>見たくない人にも配慮
私は、 一部の政治思想や宗教主義がとても嫌いで、目にするのを不快に思っています。
規制してくれますか?
結局、不快に思うかどうかは個人に拠るのではないでしょうか。それを数の力で押し切って規制すべきではないと思います。極論、「見なければ・見せなければいい」のですから。
投稿: かずやん | 2006年8月14日 (月) 21時01分
>訳者へ
新しい翻訳を掲載をする前に、やるべき事があるだろう?
俺への攻撃を取り消したから良いってもんじゃない。
俺に濡れ衣を着せておいて、やばくなったら逃げるのか?
悪事をばらされない様に、張り付いてみてるんだろう?
勇み足だったと解っているなら、潔く謝罪しろ。
それにしても、一昨日の狂乱振りを無かった事の様に
コメントつけるんだから、信者の頭は凄いね。
(訳者の狂行を見てない人に対する批判ではない)
投稿: シュウ | 2006年8月14日 (月) 21時12分
>シュウさん
一昨日の事件を知ってて書きこんでる人間がみんな狂信的なわけではありません。他人のことはわかりませんが、少なくとも私は違います。正直いって不愉快です。
半信半疑であるのですから、書きこみを自粛するのもおかしな話です。あきらかに言いすぎだと思います。少なくとも私への批判は取り消して頂きたい。
正論家のシュウさんのことですから、私への筋を通さないなんて「卑怯」なマネはしませんよね?
>ひろりんさん
了解しました。そういうことなら「見たくないもの」とはポルノでしょう。利権屋の片棒を担ぐのは私もごめんですが、現状はさすがに野放図すぎる気もします。
>見なければ・見せなければいい
そうですね。私もそう思います。見たくない人が見なくてもよい販売方法にしませんかということです。
投稿: なおき | 2006年8月14日 (月) 21時18分
>それにしても、一昨日の狂乱振りを無かった事の様に
コメントつけるんだから、信者の頭は凄いね。
訳者さんが嫌いで噛み付くのは構いませんが(あくまでも「批判」や「批評」の範囲内で)、直接関係のない人を「中傷」するのはどうかと思います(まさか、上の文章を「批判」とか言い出さないでしょうね?)。
私は中味が少々「子供」なので我慢できずに対応してしまいましたが、冷静な人にとっては「スルー」は基本ということです。
「規制」に関しては「あからさま」なものでなければ良いと思います。人によって不快に思う程度はまちまちですから、変に細かい規制は(昔のヘア問題のように)矛盾した状況を生み出しかねませんしね。
投稿: さとー | 2006年8月14日 (月) 21時39分
>「見たくないもの」とはポルノでしょう。
それは理解できますし、日本は現状で子供ポルノは十分に規制されており、少なくとも皆さんの目に付くところには存在しないはずです。
しかし既に規制の運動を進めてる人達の「見たくないもの」とは「自分たちの考える子供という概念から逸脱するもの」なんですね。
「(無垢で当然とかとかそういう)子供という概念」を守りたいらしいんですね。
だから被害者のいない「絵」に描かれた子供も規制の対象になるという主張なわけです。
しかし被害者のあるチャイルドポルノと妄想の産物である絵は別物です。
それを区別しない人達の主張は受け入れるべきでないと思います。
>現状はさすがに野放図すぎる
具体的にどこが問題でしょうか?
80年代には一般書店で買えたロリコン雑誌も少女ヌード写真集もなくなりましたし、それらの画像はネットでも入手できなくなりました。
青年コミックマークがついたので表紙で勘違いすることもなくなりましたし、コンビニでも成人雑誌は立ち読みできなくなったのですから十分に規制はなされていると思います。
投稿: ひろりん | 2006年8月14日 (月) 22時33分
どうだろう
日本でいま出回っているアニメやコミックスのかなりは
外国人の目には児童ポルノと区別がつかないそうです。
アヤメ、カキツバタってところなのかも。
投稿: Aha | 2006年8月14日 (月) 23時10分
ロリコンを嫌悪する権利があれば
ロリコンを愛好する権利もある
子供を対象とした性的虐待を
行う権利は何人にも認められない
これが現実
自分の考えを相手に
強要する権利は何人にも認められない
ロリコンを嫌悪する権利の分を超えて、
他人に自分の考えを強要しようとする
人はだれ?
投稿: nes | 2006年8月14日 (月) 23時23分
私のコメントがまた変えられている。しかも、私は中立でどちらにも疑いを持っていたのだから「信者」扱いされるのは不愉快だと書いたはずなのに、そこが削られている。これでは「信者」そのものではないですか。
いくらなんでもこれはひどすぎる。を消して頂きたい。
(そうでしょうか。以前、あらしを煽る文章は控えてほしいとこちらより要望したはずですが、
問題のコメントで、あなたは同一のものを再度投稿しています。
それで、その箇所はこちらの判断でばっさり削らざるを得ませんでした。
ほかの方に迷惑をかけている、というかかけかねない行為をされていることに
もう少し自覚を持っていただきたいですね。 - CC)
投稿: なおき | 2006年8月15日 (火) 00時09分
そもそも「ロリコン」の定義が曖昧すぎる。
多くの愛好家の定義とはかけ離れて
ユニセフの言うところの「児童」とは18歳以下全てを指したりする。
そして、実際、規制はその基準で動いている。
さらには、欧米人から見たら、東洋人は概ね実年齢より幼く見えるらしい。
こんな基準で推し量られたら、日本のアニメ絵はほとんどロリ扱いされてまう。
その癖、規制派の根拠に挙げる「実際の犯罪」は、「3次元」の「本当の意味での幼い児童」に向けられたものなんだから支離滅裂すぎる。
これで例えば「18歳ぐらいを想定して描かれた2次元絵」を規制しようと言うのはあんまりでしょう。
投稿: | 2006年8月16日 (水) 12時00分
二次元アートのキャラに性的魅力を感じることは
ロリコンとイコールではありません。二次元アートのキャラは描画線がデフォルメされているため、実在の人物の持つ渋みがなく若く見えるだけです。
キャラが十代だったり、幼女なのは単なる設定です。元々、アニメは子供向けに作られていた時代が長かったためその時代の設定を未だに引きずるだけです。
例えば「リリカルなのは」の主人公なのはは小学3年生ですがこれは魔法少女ものというジャンルの特性を引きずった結果そうなっているので別に18歳でも40歳でも400万歳でもその作品世界と矛盾しないならなんでもよいはずです。
二次元萌えオタ=ロリコンであるとは概念の未分化を放置する日本人の自己分析の悪い一般例そのものです。
投稿: とくもと | 2006年8月22日 (火) 18時53分
件のジョンベネちゃんは美少女コンテストに出演していましたが、あれはロリコンを助長しないのでしょうか。
モラルを声高に主張する一方で6歳の子供を公然とビジネスの道具にしています、米国では。
投稿: 立春 | 2006年8月26日 (土) 14時08分
こういう規制はそれが正しいか否かはおいといて、あるいは規制派の言い分が100%「正しい」としても、結果として、文化の活力を殺すことになってしまうと思う。勿論、規制派は言うだろう「そんなことはない」と。
多分Johnは、それがかつてアメリカの通った道に似ていると感じている。きっとアメリカでも規制派は同じことを言ったのだろう「そんなことはない」と。そしてロリも殺人も暴力も差別もない「正しい」アニメーションだけになった。
そんな自国の二の舞を、アニメにだけは踏んで欲しくないために彼の回答は意外なほど必死なのかもしれない。
投稿: | 2006年8月27日 (日) 08時05分
因果云々以前の単純な疑問。
ヌード誌等で、
局部までばっちり見せてもOKだけど、
年端もいかぬように見える物は、
二年前まで漫画すら違法だった、
そんなアメリカで、
幼少女強姦や未成年者誘拐がこれ程まで多いのはどうしてだろうね。
投稿: 自称ロリコン二次元派 | 2006年8月29日 (火) 12時03分
うーん、結局のところ社会的バランス感覚が問題な気がする。
「自分の行動がどの程度のリスクなのか」とか「社会的にどの程度問題視されるのか」といった客観的視点を持てるかどうかがポイントで、性癖やその欲望の強さうんぬんは関係ないと思う。
異常なまでの幼児性愛であっても、このバランス感覚があるかぎり、「あ~これやったらやばいよな」って感じでふみとどまったり。見た目がロリ系の合法水商売でお茶をにごしたり。まあ、それなりにバランスをとって社会と共存可能だけど。
逆にそのバランス感覚がない人間は、「あの靴かっこいいな」程度の動機付けで簡単に強盗殺人する場合もありそう。
投稿: イド | 2006年8月30日 (水) 00時15分
潜在的犯罪者がロリ漫画を好むことはあっても、一般のロリ漫画愛好者が犯罪を起す確率は、そこらのオヤジ達が気の迷いで性犯罪を起す確率と変わらないと思う。
本当に規制すべきはチャイドル(死語?)や若年層に性の開放を煽るマスコ自身ではないのでしょうかね?
投稿: きゅう | 2006年8月31日 (木) 04時57分
私は、アニメに限っていえば、アメリカンがロリコンだと騒いでいる作品を見てもロリコン物だと感じませんし、ペドに結びつくなんて全く思いません。
これは、自分自身が正常だと思いたいアメリカンが、アニメ絵をみてさかってしまった事への自己否定なのだと思いますが、いかが?
エロゲーもいろんなジャンルがありますが、基本的にはただSEXシーンの出てくるゲームですよね?それが向こうでは一緒くたにhentai-game呼ばわりですから。
許容性の低いお国柄の過剰反応ではないかと。この点はJOHN様にも訊いてみたいところです。
投稿: 猫子猫 | 2006年8月31日 (木) 10時58分