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2006年8月18日 (金)

BISHOUJO系で今期一番良いものは

質問

現在、日本でかかっている番組で回答者さまが良いと思うものは何なのか、ずっと興味がありました。ファンサブをいっぱい集めて続けて、本当に観たいと思うようなもの(いくつか名前を挙げると、『女子高生』『あまえないでよっ!』『UG☆アルティメットガール』等)は観尽してしまいました。回答者さまならお勧め作品をいくつか挙げてくれると思うのですが。

回答

現在日本で放映されているANIMEの数が実に多すぎるので、私にはすべてを追うことができないでいます。これは良いことでもあり、悪いことでもあります。大量の新作が流されているということは、ファンにとっては選択肢が増えるということですが、すべての作品を視聴することは不可能ということでもあります。

正確に言うと、四半期第三期(7~9月)の放映枠は今より七週間前に始まっています。新作すべてに目を通したわけではないのですが、かなりの数は視聴しています。私の好みは普遍的なものではなく、ごく個人的なものです。私が気に入ったものでも、ほとんどの方にはつまらないものに映ることもありえます。放映本数が多すぎて全てを評するのは私の手に余ります。

そこで、質問のなかで例に挙げられた作品名を元に、あなたの好みに合いそうなものを何本か選んでみようと思います。ここでは、作品としてのできの良さ故に評判になった番組に絞って紹介します。

『女子高生』『あまえないでよっ!!』『UG☆アルティメットガール』を観たということは、ライトタッチのHコメディとか、美少女がいっぱい系のものがお好みなのでしょう。今年もこの手の番組の大豊作です。『鍵姫物語 永久アリス輪舞曲』『LEMON ANGEL PROJECT』『落語天女おゆい』『タクティカルロア』『パピヨンローゼ New Season』『ひまわりっ!』『ラブゲッCHU! ミラクル声優白書』『マジカノ』『いぬかみっ!』『となグラ!』『つよきす』『ゼロの使い魔』『ちょこッとSister』。これだけ挙げても漏れがあります。

『マジカノ』『いぬかみっ!』『ゼロの使い魔』『シムーン』については一つ二つの点ではなかなかの出来なのですが、といって、飛びぬけて印象的であるとか傑出したものとなると、ほんとうに一握りしかありません。今年のこれはという美少女ANIMEのほとんどは、いかにもな設定から外れたものにこそ多いようです。質問された方がきっと面白いと思ってくれるものをいくつか挙げていきましょう。

『女子高生 GIRL'S-HIGH』はみもふたもない赤裸々な日常コメディでした。あれが気に入った人なら、きっと『神様家族』や『無敵看板娘』も気に入ると思います。『神様家族』はユーモラスな日常ものです。この番組の主役となる一家は実は神様で、人間の世界に暮らしているという設定がちょっと変わっています。『無敵看板娘』では、母親が取り仕切るラーメン食堂を手伝っている十代の女の子の日々が描かれます。ヒロインも母親も、近所の面々のほとんども皆とんでもないそこつ者達で少々頭がいかれており、おかげでとんでもない出来事やどたばたが連発していきます。

美少女が出てくる日常もので、もう少し現実味のあるものをお好みの方には、『貧乏姉妹物語』があります。ふたりの親なし貧乏姉妹が主人公の、楽しくも心温まる番組です。アパートの一部屋に同居している二人は、互いへの強い思いやりを忘れることなく、人生や周りの世界に対して常に前向きで元気に生きていこうと頑張ります。作画が際立って良いわけではないのですが、絵柄が魅力的で脚本も楽しく、それに声優の演技がとても良いおかげで、とても生き生きとした作品になっています。それに、快活で愛嬌のある物語でもあります。

『NANA』はキャラクターの掘り下げが半端でなく、ナナという同じ名前を持つ主人公コンビの心理や生活、野心がとことん描かれていきます。この番組は徹底して女性視聴者向けのようですが、とても細かく描きこまれた鮮やかな背景美術や、今風の面白いキャラクター・デザイン、それにテーマ性の高い知性を感じさせる語り口のおかげで、面白いドラマに関心を寄せる人ならだれでも引きつけられてしまいます。

少し時を遡って、すでに完結した番組についても触れていきます。今回の質問者がきっと観てみたいと思うような、美少女てんこ盛り系の楽しい作品がいくつかあります。

『かしまし~ガールミーツガール~』は三人の高校生の女の子の三角関係を描いた、とても感動的で、三人の関係について深い眼差しを感じさせる番組でした。各登場人物たちの行動理由はいずれも誠実かつ納得のいくものであり、どたばたコメディやポルノチックな雰囲気を目指すのでなく、むしろ三人の心理的なやり取りを描くことを優先しています。そのおかげで、番組が下卑たものに堕することが巧く避けられています。

『錬金3級まじかる?ぽかーん』は四人の魔女っ子プリンセスが主人公の日常コメディものです。吸血鬼、サイボーグ、狼女、それに魔女の四人が人間世界に一緒に暮らしているという話です。今年前半期の大穴のひとつがこれでした。絵が綺麗ですし、動きも申し分ないし、なんとも奇妙な人格を備えたヒロインたちを軸にしたウィットとユーモアが前面に出された作品でした。馬鹿馬鹿しい設定に基づくドタバタにしなかったのが良かったと思います。

『夢使い』の主人公はキュートな姉妹コンビですが、いわゆるファンサーヴィス系のものではありません。この番組には80年代スタイルへの回帰志向があって、そこが一部のANIMEファンには嫌われるようです。この番組は夢使いコンビの物語です。『ドリームハンター麗夢』『うる星やつら ビューティフル・ドリーマー』等の80年代作品もそうでしたが、『夢使い』は変化自在のイメージに満ちており、整然としたペースで話が進んでいきます。なんとも変わっていて、そして今時のものとはまるで違った、とても面白い作品です。

最後に、『涼宮ハルヒの憂鬱』は本年度最高のスーパー大化け作品です。見過ごしにはできない、避けることもかなわない圧倒的破壊力のある番組がこれです。ありがたいことに、ほとんどにおいて評判通りの出来です。高校が舞台のラブコメのお約束が、この『ハルヒ』では巧くパロディにされていました。それも、他のジャンルの設定や、ラブコメとは別のテーマと混ぜ合わせてのおちょくりです。こういうところは、『エヴァンゲリオン』を連想させます。巨大ロボットものでありながら、心理学的・宗教的テーマが加えられたところが『エヴァ』の決定的な新しさでした。

『ハルヒ』は非常に絵柄が良く、作画のレベルも高いものです。登場人物たちは魅力的で感情移入のしやすい人たちです。唯一弱い点はというと、劇中キャラたちの成長ぶりや物語の展開がどれだけうまく描かれたのかの判断は、基本的に個々の視聴者の好み次第で露骨に変わってしまうことです。これらは個人的好き嫌いではなく、あくまで作中に具体的に現れる物事によって判断されるべきものだと思うのですが。

今年はほかにも優れた、今後の期待できるANIMEがいっぱいです。『桜蘭高校ホスト部』『コヨーテ ラグタイムショー』『ブラックラグーン』『イノセントヴィーナス』『びんちょうタン』『ProjectBLUE 地球SOS』等。ただ、これらはいずれもBISHOUJO系ではないので、今回は踏み込んだ分析はしないでおきます。

What Are The Best Current Bishoujo Anime?

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コメント

なんだかんだ言って、Johnは私より沢山観てるなあ。
挙げられたアニメの内、2/3くらいしか観てないです(しかも毎日ヒーヒー言いながら観ている。番組大杉です)。
>『錬金3級まじかる?ぽかーん』今年前半期の大穴のひとつがこれでした。
ホントに大穴でした。
『桜蘭高校ホスト部』。これも大穴でした。
>『涼宮ハルヒの憂鬱』本年度最高のスーパー大化け作品です。
スーパーが付いちゃうんですね(笑)。

(原文はすこ~し違うんです。Suzumiya Haruhi no Yuutu is this year's 800 pound gorilla. 50年代のUSAでテレビが台頭して映画産業が押され始めた頃、ある映画会社の偉い人がテレビを評して、「ついこの間まで子犬だと見くびって足であしらっていたのに、今では800ポンドのゴリラになってしまった!」と発言した故事に由来する有名なフレーズです。 - CC)

続編作られるとしたら、京都アニメーションでなければファンは納得しないでしょうね。

投稿: さとー | 2006年8月21日 (月) 03時55分

質問者のわざわざ挙げた「本当に観たいと思うようなもの」の傾向からすると、「いぬかみっ!」とか「となグラ!」に行き着きそうな気がする。
回答では話を広げなきゃいけないし、質問者だけへの回答じゃ読む意味もないけど。

投稿: beta | 2006年8月21日 (月) 09時42分

うたわれるものに触れていないのが寂しい。

投稿: しまー | 2006年8月21日 (月) 12時14分

「ファンサブを集めすぎて観たいもの観尽したから次なんかない?」
ジョン「いろいろあるよ。これなんかどう?正規版でてないけどなw」
両者とも腹を切ったほうが良いw

ジョンが自分で観たいから屁理屈こねてた事がハッキリしたわけだが
ファンサブ推奨派がどんな言い訳するのか聞きたいものですな。

(手始めにコミケの取り締まりから始めようではありませんか - CC)

投稿: 774 | 2006年8月21日 (月) 12時21分

質問者とJohnの、微妙な好みの違いが読み取れて面白いですね。
どっちかというとJohnよりは質問者の方が、向こうの平均的なアニメファンといった感じなのかな?
Johnの好みは日本人に近いような気がします。

投稿: memento | 2006年8月21日 (月) 13時06分

Johnの見てる量に圧倒されました。さすが神w

確かにハルヒ以外でもブラクラやホスト部、われもの
など私が見ただけでも当たりが多いのはいいことですね。

「this year's 800 pound gorilla.」などは知識が無いと
絶対にわからない文章ですので、解説つけてくれる
訳者には感謝を。


投稿: 名無しですが | 2006年8月21日 (月) 14時54分

無敵看板娘は美少女物なのかぁ
てっきり元祖天才バカボンやDrスランプ系のご近所を舞台にしたコメディやギャグの分類だとばっかり。
まぁ、あの絵じゃそう取られても仕方無いか。原作ほど思い切った崩し方は出来ないだろうし。
や、アニメ版も嫌いじゃないですよ。こっちじゃ放送して無いので無料配信分しか見れて無いですが。多分買います

投稿: ニャンニャン丸 | 2006年8月21日 (月) 15時14分

>両者とも腹を切ったほうが良いw
わしもそう思う。

>(手始めにコミケの取り締まりから始めようではありませんか - CC)
少なくとも同人の連中は作品にいろいろ金払ってると思うのよ。

(ファンサブ利用者だってそうですのよ - CC)

でもこの件こないだやり尽くしたし、どうせ実効的解決策なんてないわな。

投稿: 7sea | 2006年8月21日 (月) 15時35分

評判にそぐわない、ではなくて、評判にそぐう、あるいは、評判に違わない、ではないでしょうか

投稿: | 2006年8月21日 (月) 15時35分

>手始めにコミケ取り締まりry
時々こういう論理性に欠ける発言がありますが全然べつの事ですな。

>どうせ実効的解決策なんてないわな
解決策はあるんだが、そういう事じゃなくAN社の広告塔が推奨すれば海賊文化が
市民権を得るだろうと計算してやっている事に腹が立つし、止めねばならんでしょう。
”全世界のアニメファンに責任がある”と豪語するなら責任をとれと言いたいね。

>ファンサブ利用者だってそうですのよ
今回の質疑応答でその手の言い訳はトドメを刺されましたなぁ。

(思うのですけど、この手のナイーブな正義感ほど話の本質を見えにくくするものはありません。

ファンサブファンサブと叩くけれど、もともと日本のおたく文化はDNAそのものにファンサブ魂が刷り込まれているんですよ。有名映画よりアイディアをいただいて作品にするとか、それこそ戦後まもなくの手塚治虫からして堂々とやっていることです。「たかが子どものまんがじゃないか」ってね。

「たかが子ども向け」という、一見もっともな理屈を盾にすべてを曖昧にして、じわじわ増殖して現在のような巨大産業に至ったのがおたく文化です。その闇の部分が、海外市場に出すと色々な姿で露骨に現れてしまうのですよ。

相手に向かってピストルを撃つと、ぐるっと地球を一周して自分自身の後頭部に飛んでくる・・・ そういう自覚がどこまであるのでしょうか。 - CC)

投稿: 774 | 2006年8月21日 (月) 18時59分

BISHOUJO系といえばちびまる子ちゃんだろ!
ジョンは腹を切れ!

投稿: 名無しさん | 2006年8月21日 (月) 19時46分

CCへ
相手をナイーブな正義感と言ってることから、論点ずらしはわざとやってるんだろうな。
日本の同人とファンサブは全く別物だろ。
日本の同人=米国のファンフィクション。米国の腐女子は有名な作品を元に妄想ホモ小説を書いている。米国人は他人に売れるレベルの絵を描けないから代わりにホモ小説を書いてるだけのこと。
このような同人行為と、完全に著作権が守られている作品に勝手に字幕をつけてばらまく行為を同じと言い張る論点ずらしはやめろ。
ファンサブと同じ行為はハリウッド映画に勝手に字幕をつけて配布することだろ。
ピストルの例えは、かなり昔のアイドルポップかと思った。やっぱりあんた婆さんだね。

投稿: | 2006年8月21日 (月) 19時56分

著作権は守られなければならない、というのは当然の理屈ですが、
その主張に一貫性を持たせるなら、ファンサブと同人活動との間に線を引くことは出来ないはずですよ。
なぜ線を引けると思うんでしょうか?

ちなみに僕はファンサブ否定論者です。一貫しているとはいえませんが。

投稿: memento | 2006年8月21日 (月) 20時07分

>ファンサブと同人活動との間に線を引くことは出来ないはずですよ。

余裕で線を引ける。
同人活動で生まれた物は商業作品に影響されて作った二次創作物であり、かなり似ていても著作権法上では全くの別物。

(↓は盗作ではないと - CC
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084047769-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1)

ライオンキングがジャングル大帝をパクったようにパクリだから賠償しろと言うのは全く別の問題。
これに対して、ファンサブは商業作品の権利者に無断で字幕をつけて有償・無償で配布する行為。明らかに著作権法上同一物であり著作権者の権利を直接侵害する。

投稿: | 2006年8月21日 (月) 20時34分

>ナイーブな正義感ほど話の本質を見えにくくする
話の本質を見ずらくしてるのはジョンと追笑者で批判者ではない
本質は単純で「物は欲しいが対価は払いたくない」者の自己弁護ですな。

>ファンサブ魂が刷り込まれているんですよ
刷り込まれておりませんなぁ。影響を受けるのと違法行為するのとは
やはり全然べつの事で今回も論理性に欠けると言わざるをえない
長文で衒学的な修辞が多い割に内容がないですなぁ。

(という方が必ず出てくるので、具体例をおみせします。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/post_15.html

手塚治虫による海賊版バンビです。同人誌ではありませんよ。実際に当時出版されたことがあるそうです。
影響と盗作の境目がものすごく曖昧だった時代があるのです。
そして、その境界は今なお日本では曖昧なままだと思います。 - CC)

投稿: 774 | 2006年8月21日 (月) 20時45分

>(↓は盗作ではないと - CC
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084047769-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1)

リンク先を見る必要がないので見ないで答えるね。
「ライオンキングがジャングル大帝をパクったようにパクリだから賠償しろと言うのは全く別の問題。」

(というわけで王手飛車取り、あと三手で詰み、でございます - CC)

投稿: | 2006年8月21日 (月) 20時51分

>(というわけで王手飛車取り、あと三手で詰み、でございます - CC)

意味が分からない。リンク先を見なかったが(怖くって見られないわけですね - CC)
手塚はパクリニダと言いたいのかな?
ディズニーが訴えたら手塚は負けニダと言いたいのかな?
その報復で手塚がライオンキングを訴えることは全くの想定外なのかな?

投稿: | 2006年8月21日 (月) 21時00分

ああ、それからアメリカにナディアの偽物もあったね。
それも日本から訴えられないからセーフニダと思ってるの?

投稿: | 2006年8月21日 (月) 21時04分

同人誌は同人だから見過ごされてるのであってライバル商業出版社が同じことやったら一発で訴訟ものでしょう。
本質的に著作権侵害してるのは間違いないでしょうね。

投稿: | 2006年8月21日 (月) 21時04分

ファンサブについて(パクリ問題は正直良くわからないのでパスします)。
違法行為であることを理解した上での発言ですが、少なくとも今の時点では「必要悪」であると思います。

上に挙げられた『ブラックラグーン』や『錬金3級まじかる?ぽかーん』などは、ファンサブが無ければ海外のアニメファンは絶対に観る事は出来ないでしょう。「日本人向け」に作られているのだから「日本人だけ」が観れば良いと言うのならそうかも知れませんが、やはり良いものは世界中の人に観てもらいたいと思います。

出来れば・・・と言うより、本来そうあるべきなのですが、それがTV放映やDVDで売られて、制作者側に還元されればそれが最良なのですが。
ファンサブ反対派の人達は、自分達がDVD等を買って日本のアニメ業界を支えている自負があるのかも知れません。なのに、海外のファンは「タダで楽しむだけ楽しんで、批判だけしていい気なものだ」と思えるのでしょう。

しかし、日本でもテレビ放映はあるし、ネットで動画を落とすことは可能です。それでも、日本国内でDVDが売れ、反面海外でDVDが売れないということは、つまり「値段が高くても最高の画像で手許に置いておきたい」という蒐集家が日本に集中しているというだけのことだと思います。
結局のところ、ファンサブがあろうが無かろうが、海外でのDVDの売り上げはあまり変わらないような気がします(だったら、「海外の人間は観るな」という意見に戻ってしまいますが、私としてはそういうことは言いたくありません)。

もっとも、シロウトの私がちゃんとマーケティングをしているワケもないので、上の意見はあくまで想像ですが、少なくとも、ちゃんとマーケティングをしているハズの制作者側・メーカー側が規制しない限り、ファンサブは「必要悪」であり、我々一視聴者が文句を垂れる問題では無いと思っています。

投稿: さとー | 2006年8月21日 (月) 21時04分

>(怖くって見られないわけですね - CC)

お前の精神レベルは小学生か?
嫉妬してるとか怖いとか知的レベルが低すぎる。

投稿: | 2006年8月21日 (月) 21時05分

この手の論議が平行線になりがちなのは、ファンサブ擁護派も否定派も、ある局面では著作権保護の重要性を訴え、別の局面では「それとこれとはまた別の話」と訴え・・・というふうに、つまりは同じ論調を用いるからなんじゃないでしょうか。
「影響と盗作」というのは本来、非常に線引きが曖昧なものだから、同じ論調になるのはある意味当然ではあるんですが。
まあそれでも、線引きは行わなくちゃいけないわけです。曖昧であることを自覚しながら。

しかし、BISHOUJOアニメとは全然関係ない話題ですね。

投稿: memento | 2006年8月21日 (月) 21時14分

もう一つ、
死んでしまった手塚の何十年前のパクリを挙げて
ウリの勝ちニダと書いてて虚しくないの?
それよりも最近のライオンキングとかナディアのパクリは全然見えないのかな?
あ、そうか、朝鮮人に虚しいという感情はないんだっけ、全部「恨」なんだよね。
今回も日本人に対する「恨」が溜まっていくんだろ。

投稿: | 2006年8月21日 (月) 21時17分

>>ファンサブと同人活動との間に線を引くことは出来ないはずですよ。
>余裕で線を引ける。

いわゆるファンサブとは、
翻訳字幕の作成、配布することを指しているのであって、
それを元の映像と合成して配布するかどうかとは本来別個の問題だと思うんですけど。
単体で配布できますし。

著作物を翻訳して作成されたものは二次的著作物にあたりますので、
この点において、ファンサブは同人での二次創作物と同位だと思いますよ。

もっとも、翻訳にしろ同人作品にしろ、
本当に二次的著作物といえるかどうかは
その作成において新たな創作性があるとみなされなければなりませんが。

投稿: Ж | 2006年8月21日 (月) 21時17分

>いわゆるファンサブとは、翻訳字幕の作成、配布することを指しているのであって、それを元の映像と合成して配布するかどうかとは本来別個の問題だと思うんですけど。単体で配布できますし。

なぜ外国でも高速ネットが実現してるのに、まるでそんなものが無いかのような書き込みをしてるんだ。
建前を書くことはやめろ。現実は著作権者に無断で字幕がつけられている著作権物が、あっという間に世界中に流通している。

投稿: | 2006年8月21日 (月) 21時24分

アニメの製作サイドでも、ソレで食ってる訳でも無い人間が
罵り合ってもしかたないだろw

大体、ここで著作権がどうこう言ってる奴だって
PCで自分が見たくても(普通には)見れない作品が見れるなら見るだろ?

もしかしてファイル交換ソフトで色々落としてるんじゃないか?w

別にこっちも悪いからあっちも悪くていいジャンと言うわけではないが
あっちのアニメファンの気持ちをくんでやれよ。

投稿: | 2006年8月21日 (月) 21時26分

>手塚治虫による海賊版バンビです。
やはり今回もファンサブとは関係ない電波ですなぁ
手塚の行為が問題なら手塚を裁けばよい。

>投稿 さとー
売り上げに悪影響を与えているのは事実、従って必要悪ではない
それを気がしますだの想像だので”文句を垂れるな”とは尊大ですなぁ。

>投稿 memento
「影響と盗作」の話など誰もしてないなw

投稿: 774 | 2006年8月21日 (月) 21時31分

> なぜ外国でも高速ネットが実現してるのに、まるでそんなものが無いかのような書き込みをしてるんだ。

著作権法の話をしているんですが。
まあ、法律の施行が建前じみているというのならそりゃそうですが。

投稿: Ж | 2006年8月21日 (月) 21時32分

>しかし、BISHOUJOアニメとは全然関係ない話題ですね。

ああ、またやってしまった・・・w。

>あっちのアニメファンの気持ちをくんでやれよ。

私もそう思うわけです。

>売り上げに悪影響を与えているのは事実、従って必要悪ではない
それを気がしますだの想像だので”文句を垂れるな”とは尊大ですなぁ。

だからメーカー側が文句を垂れない限り、一視聴者がどうこう言える立場で無いと書いてあるのです(要約すると)。むしろ「尊大」の反対だと思いますが。

投稿: さとー | 2006年8月21日 (月) 21時34分

>アニメの製作サイドでも、ソレで食ってる訳でも無い人間が
罵り合ってもしかたないだろw

>大体、ここで著作権がどうこう言ってる奴だって
PCで自分が見たくても(普通には)見れない作品が見れるなら見るだろ?

>もしかしてファイル交換ソフトで色々落としてるんじゃないか?w

>別にこっちも悪いからあっちも悪くていいジャンと言うわけではないが
あっちのアニメファンの気持ちをくんでやれよ。

絵に描いたような朝鮮人だな。こんな頭のいい朝鮮人信者に守られてジョン妻は幸せ者だね。

投稿: | 2006年8月21日 (月) 21時34分

確かに単体で配布できるけど
この場合、質問者が見てるのは明らかに
動画に字幕がつけられた本編そのものでしょう。

好意的に見て日本からDVDを個人輸入してたと考えても
女子高生はDVD3巻までしか発売されてないのに
正規品なら見尽くしたなんて事はないのですから

それにここで語られてる「ファンサブ」は動画に字幕をつけた本編そのもののことでしょうし

投稿: | 2006年8月21日 (月) 21時35分

>774
すみません。わかりにくかったようですね。
「同人活動とファンサブ」と言い換えれば理解できますか?

投稿: memento | 2006年8月21日 (月) 21時36分

CCを初めとして朝鮮人の論点ずらしがひどいのでもう一度貼りますね。

CCへ
相手をナイーブな正義感と言ってることから、論点ずらしはわざとやってるんだろうな。
日本の同人とファンサブは全く別物だろ。日本の同人=米国のファンフィクション。
米国の腐女子は有名な作品を元に妄想ホモ小説を書いている。
米国人は他人に売れるレベルの絵を描けないから代わりにホモ小説を書いてるだけのこと。

このような同人行為と、完全に著作権が守られている作品に
勝手に字幕をつけてばらまく行為を同じと言い張る論点ずらしはやめろ。
ファンサブと同じ行為はハリウッド映画に勝手に字幕をつけて配布することだろ。

投稿: | 2006年8月21日 (月) 21時39分

日本でもアメリカでもアニメ動画をやりとりする人間は
必ず存在するけど

決定的な違いは犯罪をしているという意識が希薄であるという事だろう。(日本にもそういう人が一切いないとは言わない)
だからこういう大手のアニメサイトであっけらかんと
犯罪してますという告白をやらかしてしまい
著作権でメシ喰ってるはずのジョンまでもがファンサブ見てるなんて
平気でカミングアウトしてしまう。
やはり、こういう風潮がよろしくないのは事実であり
今やるべきはファンサブの擁護ではなくそういう意識
を是正していく事でしょう。

(著作権侵害の同人作品が堂々と売り買いされるだけでなく、企業が平然とブースを出して宣伝にはげむ世界が日本にはあります。これらの活動はいっさい問題なしとしながら、外国人のファン活動については頭から否定するのは、ただの傲慢ではないでしょうか。

ファンサブ的なるものは、私たちが生んだものです。 - CC)

投稿: | 2006年8月21日 (月) 21時58分

>今やるべきはファンサブの擁護ではなくそういう意識を是正していく事でしょう。

同感です。
そしてそのことは、著作権がどうこうという袋小路に入り込みがちな論議によってではなく、アニメファンとしてのモラルの問題として語られるべきだと思います。

(モラルの問題ではありません。同人活動とかファンサブ活動といったものは、おたく文化のDNAにもともと刷り込まれたものなんです。それを 良い/悪い の単純二元論で論じようとするから、いつまでたっても話が噛み合わないのです。 

善/悪 の判定はいったん捨てて、どうしてファンサブ的なものが生まれてきたのか、それを冷静に検証する作業こそ第一歩であると思います。

この過程で、おたく文化の内在的違法性・あいまい性という問題が浮かび上がってくるはずです。 - CC)

投稿: memento | 2006年8月21日 (月) 22時07分

>(著作権侵害の同人作品が堂々と売り買いされるだけでなく、企業が平然とブースを出して宣伝にはげむ世界が日本にはあります。これらの活動はいっさい問題なしとしながら、外国人のファン活動については頭から否定するのは、ただの傲慢ではないでしょうか。

相変わらず意味が分からん。日本で有名企業が同人を売ってるとでも言うのか? ディズニーみたいに? 傲慢なのはディズニーだろ。

>ファンサブ的なるものは、私たちが生んだものです。 - CC)

相変わらず意味が分からん。論理が飛躍しすぎ。

投稿: | 2006年8月21日 (月) 22時09分

傲慢ではないです。
多くの同人活動というのはあくまで本編そのものではなく
本編から新たに生み出された創作活動であり

(ミッキーマウスのTシャツを私が作って売り出した場合、おそらくD社は私の活動を違法行為とするでしょうね。 - CC)

本編の販売そのものにおいて損害を直接もたらす様な
ものではないからです。

翻訳は創作活動とはいい難いですし、100歩譲って
そうであったとしても字幕だけの配信ならともかく
本編動画そのものの配布は問題です。
そこには「本編そのもの」の著作権侵害があるからです。

そこに企業が許容できるものと出来ないものの線引き
があるのです。

(こんな素人論を振りかざす前に、著作権法をじっくり勉強することをお勧めします - CC)

投稿: | 2006年8月21日 (月) 22時15分

>一視聴者がどうこう言える立場で無いと書いてある
いくら論破されたからいってもと自分で書いた前文を無視とはw
とりあえず”必要悪ではない”と認めたのですかな。

>ファンサブの擁護ではなくそういう意識を是正していく事でしょう。
ファンサブグループ逆ギレ事件をリアルタイムで見てた一人として
最初にも書いたとおり同意見ですな。

>ファンサブは、私たちが生んだものです。
生んでませんなぁ。もはや宗教ですな。
以前問題にされたメールは完璧に論破されておりましたなぁ。

投稿: 774 | 2006年8月21日 (月) 22時15分

本編のコピーじゃなければ許されるだなんて
いつ決まったんだ?

投稿: | 2006年8月21日 (月) 22時17分

>>ファンサブは、私たちが生んだものです。
>生んでませんなぁ。もはや宗教ですな。

ジョン妻のWikipedia真理教の次は,
ファンサブ=日本起源教ですかな

(コミケ活動が平然と黙認される現状と、ファンサブの活性は同じものから生まれたのです。

この事実より目をそらさず、おたく文化発生のメカニズムを一度じっくりと内省することです。それ以外、堂々めぐりから脱出する手はありません - CC)

投稿: | 2006年8月21日 (月) 22時23分

CCのおっしゃることは非常によくわかりますし、僕の主張自体が一貫性を欠いた、「あいまい性」を多分に含んだものであることも、承知しているつもりです。

ただ、やはり商品に対価を支払わないのは悪いことである、という、とりあえずの「建前」は必要だと思うのです。これは別に海外のファン、国内のファンを問うものではありません。ファンサバーがモラルに欠けているのなら、同じように同人活動を行っている人たちもモラルに欠けているといえるでしょう。
それを理解した上でお互いに、「まあ、ほどほどにしとこうよ」と、そういうことをせいぜい言いたいだけなんです。
善悪二元論で考えることは、僕もナンセンスだと思います。

(建前にこだわるとですね、かえって自分の首を絞めてしまうこともあるのです。ファンサブ徹底弾圧を本気で進めると、それは倍返しで日本に襲い掛かってくる恐れもあることに、いったい何人の方が気がついているのでしょうか - CC

投稿: memento | 2006年8月21日 (月) 22時26分

私は著作権の法律論を論じてるわけではなく
企業がファン活動として許容できる線引きを
論じてるのです。

お間違いなきよう

法律にそって語るなら同人もファンサブも間違いなく
黒です。
しかし私が論じてるのはファンとしてのモラルなのです。

(モラル論なんてなんの役にも立ちません。人を殺すなといくら叫んでも、ロシアの警備隊に殺されてしまうときは殺されてしまうのだから。 - CC)

投稿: | 2006年8月21日 (月) 22時30分

>774
あのね、人の書いた文章はちゃんと読もうよ。
売り上げに悪影響を与えている「だけ」なら、メーカーは既に動いてるはずでしょ。「だけ」じゃないから黙認しているワケよ。
これを「必要悪」って言うんですよ。それに「今の時点では必要悪」って書いてあるでしょ。メーカー側が動いた時点で、「必要悪」では無くなると言う意味です。
だいたい、
>売り上げに悪影響を与えているのは事実、従って必要悪ではない
という論調からおかしい。「必要悪」の定義を間違えてる(「悪影響」の反面があるから「必要悪」という言葉が成り立つのよ)。
それに、「売り上げに悪影響を与えているのは事実」となぜ言い切れるの?
私は既成の事実や数字から「想像」あるいは「推理」は出来るけど、「断言」など出来ません。もちろん、業界人でない私が(業界人でもだ)、断言しちゃったら、それこそ「尊大」と言うものです。
だいたい、論破なんかされてないですよ。
>自分で書いた前文を無視とは
あなたの言っていることの方がわかりません。どこをどう無視したのでしょうか? 
中傷したいだけなら、もう止めてもらいたいものです。

投稿: さとー | 2006年8月21日 (月) 22時32分

モラルなんてどうでもいいと言われれば返す言葉
はありませんね。
人としてどうかとは思いますが・・・

投稿: | 2006年8月21日 (月) 22時35分

さと-君は邪魔だから黙ってくれないかな。
ここは犯罪者を支援することに人生をかけてるジョン妻を叩くためのコメント欄だから。

投稿: | 2006年8月21日 (月) 22時39分

著作権とか特許って元々東洋的な考え方ではないんだよな
イメージ的にそういったものにうるさいのは欧米で
自分たちの利権を保護するために行使するわけだ。

ここでゴチャゴチャいってる人は自分たちの著作権などには
うるさい欧米が日本の著作を勝手に流してるのが気に食わないって
感じもあるんだろうな。
それに関しては分からなくも無い。

だが、ネットがますます高速化していくなか、どこでだれが叫ぼうが
やめさせる事は出来ないし、とまる事は無いというのが事実だろう
たとえ完全に黒(犯罪)としても、ソレを取り締まる事が出来ない
又は取り締まるのが困難(人員・金銭)であるなら
グレーとして存在し続けるのが世の常。

正論は正論として存在するが有形無実だな。
鼻息荒くするだけみっともない。

投稿: | 2006年8月21日 (月) 22時43分

>さと-君は邪魔だから黙ってくれないかな。
ここは犯罪者を支援することに人生をかけてるジョン妻を叩くためのコメント欄だから。

ちょっと熱くなり過ぎましたね。「774」さんが黙ってくれるのなら、私も黙りましょう。

投稿: さとー | 2006年8月21日 (月) 22時46分

>投稿 さとー
何をキレとるのかね。メーカーが動けんのは金が無いのと
理不尽な司法のせいだろう勉強したらどうかね。

ファンサブ逆ギレ事件のログを探してたんだが無い
記憶ではファンサブ製作者が販売権を買った業者に
「なんでオレらが翻訳してる物を買うんだよ」等と逆ギレ
その後も居丈高に罵声をあびせ続けてたんですな
ようは営業妨害をしとるんですよ。
哀れな外人などどこにも居らんという事ですなw

投稿: 774 | 2006年8月21日 (月) 22時59分

>(ミッキーマウスのTシャツを私が作って売り出した場合、おそらくD社は私の活動を違法行為とするでしょうね。 - CC)

あのさ、他の書き込みに対してお前は著作権法を勉強しろとか偉そうに書いてたよな。
コミケでディズニーのキャラをそのままコピーしたTシャツを売ってる奴なんてゼロだろ。
勝手な妄想で日本のコミケを著作権法の無法地帯と決めつけて書き込むなよ。

(サクラ大戦の面々のTシャツを売ってる人はシロでしょうか - CC)

投稿: | 2006年8月21日 (月) 23時00分

>774
『獣兵衛忍風帖/龍宝玉篇』のことですか?
そういう連中もいたというだけの話です。

投稿: さとー | 2006年8月21日 (月) 23時04分

>(サクラ大戦の面々のTシャツを売ってる人はシロでしょうか - CC)

俺はお前の頭の中の人は全然知らない。お得意のリンクを示してくれ。どの程度オリジナルなのか、コピー丸出しなのか、見れば分かるかもしれない。

投稿: | 2006年8月21日 (月) 23時06分

手塚プロが「ライオンキング」を訴えなかったのは、手塚版「バンビ、ピノキオ」の出版との関係があるからで、両者とも実利を得てめでたしめでたしって話じゃなかったの?

投稿: N | 2006年8月21日 (月) 23時14分

うまく立ち回っていれば、こういう問題そんなに目くじらたてるようなこと?

投稿: N | 2006年8月21日 (月) 23時17分

>うまく立ち回っていれば、こういう問題そんなに目くじらたてるようなこと?

うまく立ち回るとは、ライオンキングがジャングル大帝の明らかなパクリ(特に分かりやすいものとして雲がライオンの形になってるのをパクッた)をパクリじゃないと主張し続け、
一方、手塚もディズニーをパクッたことはないと主張し続けることか?
でも、ナディアはごまかせないよ。ガイナックスもディズニーをパクったニダと言い始めるのかな?

投稿: | 2006年8月21日 (月) 23時26分

>さとークン
君は不勉強だな。そういう人が居たではなくほとんどなのだよ
それにしても信者ってのは普通と違う頭しとるんだなw
君の文も矛盾だらけだ読む人の迷惑を考えたまえ。

>cc
ファンサブが日本起源な理由と活性させた証拠を述べたまえ。

次からは言いたい事があるならきちんと新コメントに書くように
見逃されるのが狙いだろうが猿の浅知恵などお見通しだ
残念でしたなぁw

投稿: 774 | 2006年8月21日 (月) 23時29分

>手塚プロが「ライオンキング」を訴えなかったのは、手塚版「バンビ、ピノキオ」の出版との関係があるからで、両者とも実利を得てめでたしめでたしって話じゃなかったの?

こういったことが企業間にもあるのだとしたら、結局著作権のことで本気で鼻息を荒くしているのは、僕らのようなファンだけということになるのかな?

まあ、それでも建前や正論は、ないよりはあった方がいいと思いますけど。あくまで個人的考えとして。

投稿: memento | 2006年8月21日 (月) 23時31分

こういう所で偉そうに発言してる奴の事を
「賢しい」奴と言うのを覚えておくと良いよ。

「賢い」と字は一緒だけど印象はぜんぜん違うなw

投稿: | 2006年8月21日 (月) 23時37分

> 『影姫』
これ、たぶん誤訳です。
原文では "Kagihime" ですから、『鍵姫物語 永久アリス輪舞曲』のことだと思います。

(THX! - CC)

投稿: masao | 2006年8月21日 (月) 23時38分

>> 『影姫』
>これ、たぶん誤訳です。
原文では "Kagihime" ですから、『鍵姫物語 永久アリス輪舞曲』のことだと思います。

お、久しぶりにきた。ジョン妻が何事も無かったかのように修正する機会が。

(煽るのがワン・タイミング遅かったようですね - CC)

投稿: | 2006年8月21日 (月) 23時40分

おたく文化とファンサブを同列に捉えるのなら、ファンサブ活動から何か素晴らしい作品や作家が育ってきてアニメや漫画にフィードバックしてくれないと感情的に納得出来ないな、俺は。
例えば、キャメロンが見た宇宙刑事にファンサブがついてたりしたら仕方ねえなぁって思っちゃう。
日本に住んでるアニメファンからすればファンサブってほとんど無価値の活動なわけですから。

投稿: rotisin | 2006年8月21日 (月) 23時53分

括弧内にコメントを追記されてますが、何か意味がありますか?
時系列にそってコメントを読んでいる身としては、追記されているかもしれない括弧書きコメントを気にして、最初のコメントから読み直すのは非常にめんどうです。
意味があるという事でしたらそれは管理人さんの意向として受け入れたいので、是非括弧書きにこだわる理由を教えて下さい。

投稿: いのう | 2006年8月22日 (火) 00時06分

あ~あ。みんなして、自分で自分の首の絞め合い(変?)してるし。
こーゆーのが加熱して寝た子を起こす事にならなきゃいいが・・・。

投稿: | 2006年8月22日 (火) 00時13分

>ファンサブ活動から何か素晴らしい作品や作家が育ってきてアニメや漫画にフィードバックしてくれないと感情的に納得出来ないな、俺は。

創作活動をしようがしまいが著作権侵害には違いが無い。

投稿: | 2006年8月22日 (火) 00時15分

>君は不勉強だな。そういう人が居たではなくほとんどなのだよ

あなたさ、「ファンサブグループ逆ギレ事件をリアルタイムで見てた一人」これ嘘でしょ?
ファンの間では「ファンサブ」そのものの是非については大旨肯定的な意見だったはずですが(そこに腹を立てる人も多いでしょうが)、少なくともこの問題を引き起こしたグループは散々批判されたはずですが?
少なくとも、「ファンサブ」の存在や意義を考える上での大きな投石になった事件です。
それから私は「信者」ではありませんよ。もし「信者」だったとしても、「普通と違う頭」などと中傷されるいわれはありません。

私は不勉強らしいので、不勉強ついでにお尋ねしますが、

>メーカーが動けんのは金が無いのと理不尽な司法のせいだろう勉強したらどうかね。

の「理不尽な司法」について教えて下さい。「金が無い」というのは同意しかねますが(自転車操業の中小じゃあるまいし)、はなから「負ける」と思って裁判をしない可能性はありえます。
不勉強ですので、具体的に教えていただけるとありがたいのですが。

投稿: さとー | 2006年8月22日 (火) 00時16分

さっきから朝鮮人がどうとか言ってる人は、ファンサブ否定をしたいんですか? それともCCを叩きたいだけなんですか?
ファンサブ否定の論議をしたいのなら、その線で一貫してもらえませんかね? 関係のない中傷文は正直不快で、同じ側としての意見を述べる気も削がれてしまうんですが。

投稿: memento | 2006年8月22日 (火) 00時17分

横槍かもしれませんが、
ファンサブ公開が企業に容認されていようが、オタク文化との関係がどうであろうが、一応法に触れるのですから・・・
ファンサブ視聴を堂々と公言するのは「品がない」と思いますよ。
「見た」といえば「ファンサブを見た」と同義なのが誰でも分かりますが、それでも自分の口から「ファンサブを見た」と言うのはみっともない。
ジョンは著作権で食べているのですから、たとえファンサブを視聴しても、公に発信する際にはそれは適当にぼかして表現するべきだと思います。
私もファンサブの公益性は否定しませんので「ファンサブが認められる堂々たるルールを作るべき」という主張があれば賛成しますが。
法に触れている現状では、それを享受し必要としながらも、あくまでも日陰の存在にしておくのが大人のけじめだと思います。

投稿: | 2006年8月22日 (火) 00時21分

オタクが著作権保護を語っちゃだめ。
自分の首を絞めるだけよ。

投稿: | 2006年8月22日 (火) 00時25分

ファンサブってのは、どうも文物がある地域からある地域へと一方的に流れるだけのときに起こる「カーゴ・カルト」の類に見えてしょうがない。

そこでは、まず作り手という概念が消失し、次に運搬する流通という概念も消失する。そして最後には、救いようも無く傲慢になった受け手だけが残る。

近いうちに、ファンサブという文化そのものが消失する可能性すらあると思う。
ファンサブは形は歪んでいるが、基本はボランティア精神で作られているものだから。ここが2次創作である同人誌とは違う点であり、翻訳者にとっての最大のジレンマとなるだろう。

投稿: | 2006年8月22日 (火) 00時26分

>ファンサブってのは、どうも文物がある地域からある地域へと一方的に流れるだけのときに起こる「カーゴ・カルト」の類に見えてしょうがない。

なるほど。納得してしまいました。いや、ホントに。

>近いうちに、ファンサブという文化そのものが消失する可能性すらあると思う。

しかし、これはどうでしょうね。今ファンサブを作っている連中が(そのジレンマに負けて)止めたとしても、新しいファンサブグループは生まれていくと思います。それだけの吸引力がアニメにはありますから。

投稿: さとー | 2006年8月22日 (火) 00時36分

ぶっちゃけ、著作権の問題は作り手への敬意の問題といっていいのだから、モラルと切り離して考えるのは不適当だと思いますよ。
そして、散々中傷や煽りや叩きをやってコメント欄を荒らしている人たちが、著作権保護の立場でものをいうのは、モラルの面からいってナンセンスですね。

投稿: memento | 2006年8月22日 (火) 00時38分

「違法だからファンサブをなくせ」
とは思いません。ファンサブは必要です。
でも、違法なんです。

例えばお金を賭けたマージャンは違法ですが、お金を賭けずにマージャンをする大人などあまりいません。つまらないからです。
それはみんな知っています。

しかし、不特定多数の人の前で堂々と賭けマージャンの話をする人は不愉快に感じます。
「お上にお目こぼししてもらっている。」
という心地よい緊張状態を自ら破ってしまっているからです。
そういう人がいるから、警察もたまに見せしめ検挙をしなければいけません。

ファンサブについても同じことで「ファンサブを見た」と堂々と言い合えば、ファンサブが著作団体に危険視される恐れを増すことになり、
ファンサブ文化、ひいてはオタク文化の自殺につながりかねないと思うのです。

特にジョン氏のような有名人には、
ファンサブ視聴についてはオブラートに包んだ表現を使ってもらいたいものです。

投稿: 横槍かもしれませんが | 2006年8月22日 (火) 00時51分

>さとークン
確かに「大した訳でもないのにデカイ顔すんな」等袋叩きにあってたが
「製作者には権利が無く自分達にある」と思っていた結果ですなぁ
観ている奴も「ただで好きなだけ観る権利がある」と思っているのだから
哀れな外人などほとんどいないですなぁ。

>事例>東芝他多数
今回だけだぞ教えて坊じゃあるまいし検索する癖をつけたまえ。

>信者
不満かね?ワシなら”モラルなど関係ない”等とほざく奴も叩くが
馬の耳に念仏でしょうなw

>投稿 memento
ccの人徳でしょうなぁ。身から出た錆としか。

>ファンサブは必要です。
必要ではないですなぁ。

投稿: 774 | 2006年8月22日 (火) 01時12分

>774
すまんです。「東芝」「ファンサブ」「司法」「裁判」「判例」をいろいろ組み合わせて検索しましたが、わかりませんでした(検索の仕方が悪いとして、他にどんな単語を使えと?)。
ヒントが「東芝」だけでは、
>今回だけだぞ教えて坊じゃあるまいし
などと恩着せがましく言われるスジが見当たりません。
興味があるので(これはホント)、もう少し詳しく教えてもらえたらありがたいですが。
(ただし、これが中韓のコピー商品問題ならいらんですよ)

あと、その中傷めいた(ていうか中傷以外の何ものでもないが)書き方はヤメなさい。どんなまともなことを書いたとしても、ムカツクだけだし、他の人の同意も得られません。
ただ荒らしているだけのつもりなら、上の質問にも答える必要はないです。このコメントは一切無視して下さい。

・・・では私は寝ます。また明日(書き込むかどうかは未定)。

投稿: さとー | 2006年8月22日 (火) 01時43分

英語の勉強が嫌いな僕でも、
ファンサブなら続けられそうです

投稿: | 2006年8月22日 (火) 02時28分

私は、2006/08/22 0:51:21 発言の「横槍かもしれませんが」さんの意見を支持します。
日本でも、ハルヒの爆発的な人気の大本は、多くがYouTube等のいわゆる非合法メディアから入手した映像を見た人達にあります。
実際のハルヒの放送はU局中心で、日本でもごく一部でしか見ることができないはずなのに、ここまでネットで話題になっていることは不思議ではないでしょうか。
厳密に言うなら、「東京の友達に録画してもらったビデオテープ/DVDを郵送してもらったから見られた」のも、私的複製の域を超えていると判断されて著作権違反のはずだったと思います。

ファンサブは違法、Winny等のP2PやYouTubeも違法、であることに異論はありません。主張はその通りですし、行為自体を推奨することはできません。ですが、それによる効果もやはり無視できないと思うのです。
そういう意味では、やはりJohn氏のような影響力の大きい人が堂々と「ファンサブで見た」と公言されるのは問題ありかと感じます。この辺りのJohn氏の見解はAskJohnの過去ログをチェックするときっとあるのだと思いますが、調べ切れて無くて申し訳ありません。

投稿: 匿名希望 | 2006年8月22日 (火) 02時32分

法律が全てだと思ってる人間は幸せだな。
思考が単純で済む上に、常に自分が正しいと勘違いできるしな。

投稿: | 2006年8月22日 (火) 02時56分

まあいいんじゃね
どのみち北米でもアニメ産業の衰退が目立ってきてるらしいし、あいつらの自業自得ってことだな。一生まがい物で満足してりゃいいんだよ。

(市場の衰退は6年前から始まっています。ファンサブのせいではなく、ポケモン級の弾が続かなかったからです。むしろ現在は底打ち+微増というあたりにいますね。 - CC)

投稿: 通りすがり | 2006年8月22日 (火) 05時45分

おもいっきりズレた話題でコメントもりあがってるな

投稿: a | 2006年8月22日 (火) 10時52分

男性向け同人誌はオリジナルの創作が多いからコミケは残るんじゃね?
パロが潰されて困るのは801描いてる腐女子と壁の守銭奴どもだけさ。

この辺りが同人とファンサブの違いかね。

投稿: ひるやすみ~ | 2006年8月22日 (火) 12時39分

つーか日本の同じときの放映状況はこんなものだったんだが。
http://www.d-paranoia.com/anime/2006-7.html


あいつらおおっぴらに見れていーよなー。

オタクだろうがなんだろうが日本人というだけで外国人の尻を拭いてあげる構造、特に田舎者が出会ったことのないやつらのためにアニメ産業を支えてしまう構造ってのがある。
メリットは、向こう、リスクとコストはこちら。
ファンサブの為にあいつらコスト負担しないまま、本場の取られ損っていい加減まずくないわけか。

だいたいこういうファンサブを最初にあげるやつらって中韓連中が中心だが、こいつら自分たちに被害がかからないと思って暴走してやがるしな。

かくして交流ではなく反発が広がるわけか…


日本の7割は大半のアニメが見られないんだぞ!!

なんであいつらだけがリアルタイムに見られて
こっちはようつべの狭い画質で我慢してやつらのファンサブ損失のコストまで払わなきゃならんのだ!!
そこを問題にしろよ。

(一番いいのはですねぇ、個々の消費者が日本の企業相手に訴訟を起こすことです。お前たちがファンサブを黙認するせいで国内商品が高くなって俺たちが損している、金を返せ、って。 

データでの立証が困難、それどころか逆の分析結果がでてくることでしょう。勝ち目は薄いと思います。 - CC)

投稿: 通行して | 2006年8月22日 (火) 12時40分

>ファンサブは違法、Winny等のP2PやYouTubeも違法

誤解が生じるような書きかたですね。
P2PやYouTubeは違法じゃないし、ファンサブと同列のように語られるものじゃないです。

あと、「ファンサブが必要」という意見がありますがファンサブがなくなると何かまずいことが著作者側におきるのでしょうか?それともこれは海外におけるマーケティングの一環として必要といっているのでしょうか?

投稿: Yoshi | 2006年8月22日 (火) 13時07分

言い合いのレベルが低いなあ。

相手の言わんとするところを無視して
自分の主張を繰り返すばかりでは議論は進まんよ。

(↑ これなぞ典型ですね - CC)

投稿: | 2006年8月22日 (火) 15時46分

そもそもファンサブなんて楽しげでわかりやすいネーミングにしたからこんなに人が集まってしまったんだ
もっと隠語っぽく一見さんにはわからない名前にすればひっそりとやっていけたはずなのに

投稿: | 2006年8月22日 (火) 16時55分

ファンサブのせいで海外でのアニメの売り上げが落ちているのか、それともファンサブのおかげでアニメを買う人が増えているのか。
客観的かつ信頼のおけるデータが無ければ誰が損しているかなんて判断できないよ。

投稿: | 2006年8月22日 (火) 20時36分

本編映像をコピーするという「同人」が成立するんであればいいんですけどね
日本では昔からコピーと2次創作は区別されています
同人を行う側も当然その辺を認識して活動しています
日本でコピーDVDを売れば取り締まられるのと同様、外国人の娯楽用途であれば許されるといったものではありません
起源や発祥に至った構造が同じであったとしても、同一視して語るべきではないと思います

(どうでしょうか。2次創作はOKでコピーは×だなんて理屈、相手にされません。どっちも非合法であることに変わりはないというのに・・・ こういうわが身かわいさのウチワの論理を捨てることこそ、最初の一歩なのですけど。 - CC)

投稿: anon | 2006年8月22日 (火) 21時03分

> コピーと2次創作の違いなんて、海の向こうからは見分けはつきません。
見分けはついていると思いますよ
外国人の方もファンサブが本編そのものであることを理解しているはずです
逆に言えば同人が本編そのものではないことも理解しているはずです
この区別がつかないというのなら、それはあまりに現状から乖離した認識であるとしかいいようがありません
ファンサブを利用している大多数は初めて日本文化に触れるような人間ばかりではないのですから

> 日本のみで通じるウチワの論理が、海の向こうで理解される保障なんてどこにもありません。
日本で作られたものに対して、日本の理屈は通用しないという発想はただの傲慢です
日本でも海外でもコピーは違法です
現にハリウッド映画のコピーをしようものなら海外であっても取り締まりの対象になります
ハリウッド映画のコピーはNGだが、日本のアニメのコピーならOKといった理屈は同人文化や供給不足を盾にした極めて悪質なものです

(そうでしょうか。コピーが非合法で、二次創作は合法という理屈そのものが理解されないと思います。 - CC)

投稿: anon | 2006年8月22日 (火) 21時19分

>Yoshiさん(2006/08/22 13:07:44)
言葉足りずだったことはご指摘の通りです。
「Winny等のP2PやYouTube」といったシステム自体は違法ではありませんが、「アニメやドラマ、映画、音楽等の著作物を入手するために上記のシステムを利用すること」は違法性を問われるものだと認識しています。
ですので、(2006/08/22 2:32:01)にて「ファンサブ」と列挙しているのは「Winny等のP2PやYouTubeによって手に入れたコンテンツ」と読み換えていただけないでしょうか。

向こうでは「ファンサブ」はどのように流通しているのか興味があるところです。字幕付加等の加工を加えてあるだけで、海賊版であることに間違いはないのですからアメリカのコンテンツ会社としてもおおっぴらに流出していては困るものだと思うのですが。

ネットの多くの意見を(ほんの一部ではありますが)読んでみていると、日本人の多くは海賊版に対して特に厳しく見ているように感じます。少なくとも、おおっぴらに海賊版を是とする議論は見あたりません。「アンダーグラウンドな世界」としてできる限り隠すようにしていると思います。
他の国の人達とのずれを感じるのは、もしかしたら日本人特有の「恥」という感覚が根底にあるのかもしれないですね。

(海外のことなど知ったことか、という方が多数派だと思います。当コメント欄であれこれ自説を述べるひとは、私も含めて圧倒少数派でしかありません - CC)

投稿: 匿名希望 | 2006年8月22日 (火) 21時35分

>さとー
自分で先にキレておいてそれを言うかねw
どう考えても「視聴者ふぜいが文句を垂れるな」は喧嘩売ってると思うがな。

>他にどんな単語を使えと?
「東芝」「アメリカ」「不当判決」逆ギレするあたりが教えて坊なんだよ
詳しく知りたかったら法務担当者にでも聞いたらどうかね
他にもポケモン訴訟とか山ほどあるし二ユースにもなっとた。

>起源や発祥に至った構造が同じ
同じでは無い。これを今後も主張するなら証拠が必要。

>日本のみで通じるウチワの論理ry
ファンサブこそウチワの正義でしょうな
理解される必要なぞなくて取り締まるよう圧力をかければよいのです
他の方も言われとるが今必要なのはその為の民意の形成ですな。

幾つか目撃したが都合の悪い意見を消してはいかんよ
動物じゃないのだから不満があったら論破すればよいのです。

(とっくに言い負かされているのにコメント欄に未練たらしく現れるのは見苦しい - CC)

投稿: 774 | 2006年8月22日 (火) 21時40分

上のコメント欄で語られている、コピー(海賊版)と二次創作の違いですが、「他人のふんどしで相撲を取る」ことは同じだとは思うのですが、ファン活動としてみると違うものだと思います。

向こうのアニメ系イベントを見たことがないので分からないのですが、放送時のアニメ映像やマンガなどをそのままコピーしたものと、ファンが原作の映像やイラスト・漫画等を一切使わずに作り出した同人誌や同人映像などとは同列に扱われているのでしょうか。

(後者は同人なんだけどオリジナルと呼べます。でも、ここでいう同人というのはパロディ+オマージュ系のことなのですね。そういう作品が同人どころか商業作品として堂々と出回っているのが今の日本です。 - CC)

投稿: 匿名希望 | 2006年8月22日 (火) 21時46分

二次創作的なファンの活動によりファンサブがある
ファンサブを取り締まるなら同人も取り締まらなければならない
という理屈でコピーを擁護されているようですが
そもそも二次創作が合法か違法かということ以前に
「コピーが非合法である」という認識はあるのでしょうか?

> ファンサブをいっぱい集めて続けて、本当に観たいと思うようなものは観尽してしまいました。

この質問者の発言が全てを物語っています
これは

> 違法コピーの日本アニメをタダで見続けてきて、面白いのは全部見ちゃったよ

と堂々と公言しているのと変わりません
そこにはここで議論されているような同人の存在の有無などは一切介在していないように思えます
これを見るに、同人云々は一部の人間によるコピーの正当化のためのこじつけであることは免れないように思うのです
それこそ「ウチワの論理」と呼ぶにふさわしい身勝手なのではないでしょうか

日本のアニメ製作者はその映像を作ることにより金銭を得ています
その映像と同じものがタダで配られている、さらにそれを擁護する動きまである現状を、私には到底理解することなどできません
無論これは日本のアニメ以外にも当てはまるわけですが、日本のアニメに限って同人を盾に堂々とコピーを擁護する風潮は嘆かわしいの一言です
少なくとも堂々と言えることではない、その辺を理解し得ないファンが大勢いることは恥ずべきことだと思います

ついでに
> おおっぴらに海賊版を是とする議論
これが見られるのも日本アニメだけでしょう

(非合法に変わりはない、と言っているのです。ですが、あなたの理屈ですと、ファンサブは×だけど二次創作は○という結論になってしまいます。

相手の行為は全面否定して、自分たちの行為は合法として開き直っているようにしか見えません。この曖昧さ、恣意性こそがおたく文化を花開かせた原動力であり、そしてファンサブを生んだ水源地なのです。 - CC)

投稿: anon | 2006年8月22日 (火) 21時46分

ジョン妻さんの理屈見てると、「強盗は人殺しを非難する資格はない、だって同じ犯罪者同士だから」って言ってるように見えちゃうが・・・。

(その強盗が相手を煽って人殺しに至らせた場合は、非難する資格はないでしょうね。自分では煽ったつもりはなくても、相手はちがう考えなのかも - CC)

著作権もそうだけど、クリエイター本位で考えると「日本の同人屋はクリエイターの金銭的利益を犯しているとまでは言えないが、ファンサブは明確に犯している」と考えられないかな。
同人作品に金払うファンは間違いなく原作(またはアニメ)のファンでもあるし、「2次創作作品購入に金使いすぎたから原作は買わない」という行動は、重要度の順位からいってありえない。
しかしファンサブは「ネットで見たからDVDとかはいいや。ただで見れたのに何で同じ作品を改めて金払って見なきゃならん?」てことになりがち。
たとえ「いい作品だからDVD買おう」という行動があったにせよ、どう考えても少数派だと思うんですよ。

(売り上げデータをみると、ファンサブ効果はやはりプラスに出ていると結論せざるを得ません。これを一気に取り締まった場合のリアクションを皆恐れているのです - CC)

投稿: | 2006年8月22日 (火) 21時53分

コメントありがとうございます。
二次創作はパロディ+オマージュが中心であり、それが今の日本の主流であることはその通りだと思います。当然、二次創作であっても著作権者が権利を主張すれば取り締まりが可能なものです。
しかしながら、《「日本の主流である二次創作」と「海賊版」が同じものである》という主張にはどうしても同意できません。
同人ショップでは、同人誌や同人ゲームと一緒に正規品より大幅に安い価格で海賊版が並んでいる、というイメージなのでしょうか。

(コピーと二次創作とでは、違法という点で差なんてないということですよ。

ですが、一部の方は後者は良くて前者のみを切り捨てたがっているように見えます。ファンサブ論争を不毛にするトリックがココに隠されているように思います。 - CC)

投稿: 匿名希望 | 2006年8月22日 (火) 22時02分

> 非合法に変わりはない、と言っているのです。
そうですか。では、
「非合法は合法じゃない、だから擁護できない」
これのどこがおかしいのですか?
あなたの理屈は非合法という建前で、内実合法化しようとしているようにしか見えません
つまり「おたく文化はこういうもんだから文句言うな」という論

(それは誤解です。おたく文化は私たちが思い込んでいるほどクリーンではないことを自覚することから始めましょう、と、そう言いたいのです。自らの汚れから目をそらして理想論を語ってもむなしいだけです。 - CC)

>ですが、あなたの理屈ですと、ファンサブは×だけど二次創作は○という結論になってしまいます。
二次創作は日本では黙認されている面があります
それは国内だけの理屈だというのは間違いないでしょう
しかし海外でそれが×というなら、どっちも×だというだけ
「日本で同人OKらしいから俺らのもOKだよな」
日本での黙認を逆手にとって、勝手にこじつけているだけではないですか?
これを傲慢と言わずに何と言う

> 相手の行為は全面否定して、自分たちの行為は合法として開き直っているようにしか見えません。
合法として開き直っているのが一体どちらなのか、一度お考えになることをお勧めしますよ

(私に当たっても何も始まりません。あなたも私も手は汚れているってことですよ。 - CC)

投稿: anon | 2006年8月22日 (火) 22時12分

再度のコメント、ありがとうございます。
基本的な部分でのスタンスが違うようですが、「二次創作とコピー」はやはり同一視することはできないと思っています。

著作権者にもよると思いますが、「あなたのところの○○という作品がすごく気に入ったので、こんなものを作りました!(二次創作)」と、「あなたのところの○○という作品がすごく気に入ったので、コピーしてばらまきました!(コピー)」ではやはり印象は全く違うでしょう。当然、二次創作でも著作権者が望ましいと思わないものは規制の対象になり得ます(特に成人向け同人に関して非常に厳しい著作権者が複数あることは有名です)
法律は確かに法律ですが、法律を解釈するのは人間ですので、一意に決めてしまうのはどうなのかと思います。

少し気になったのですが、ジョン妻さんの同人界の知識・理解というのはどの程度のものなのでしょうか。もし、それほどではないようでしたら下手に「二次創作」を出すのは議論を進める上で不利になると思います。

(うーん結局あなたの議論は心情論なのですね。著作権法や実際のケースを多少知っている身としては、非現実的な理屈にしか見えないのです。怒らないでくださいよ。でも、どの弁護士さんも同じことを言うと思います。 - CC)

投稿: 匿名希望 | 2006年8月22日 (火) 22時17分

個人的にはファンサブは仕方ないと思うけど。
 今でも業者がやってるコピー商品などは日本国内でもフツーに取り締まられてるでしょ。
 洋画の字幕つけた海賊版と、宮崎アニメのDVD並べて売ってる屋台よく摘発されてるし。
 ファンサブはファン活動とはいえ、形態は怖い業界がやってるそれに近いからなぁ、ファンサブの摘発が直接同人に跳ねかえるどうかは疑問が残るな。まぁ派手にやりすぎるとどっちも掴まると思うけど。

(同人にはね返ってくるから×、ということではありません。むしろ日本の業界そのものにはね返ってくると言っているのです。 - CC)

投稿: | 2006年8月22日 (火) 22時32分

業界の利益不利益で、違法な複製コピーが保護されているのは日本のアニメくらいですよ
どうしてこうなったのか
これは違法行為が先行した結果それが基準となり、そういった環境に順応した傲慢な消費者が跋扈しているからです
そもそも「違法コピー取り締まったら日本の業界困るよ」なんて理屈自体が論外です
本来取り締まられるべきものであるし、そうされて文句の言えるものではない
ここに同人を絡めてああだこうだいうのは極めて悪質な詭弁としかいいようがありません
違法コピーと同人を同列で語ること自体、後付けの屁理屈でしかなく

> その強盗(=同人)が相手を煽って人殺し(=ファンサブ)に至らせた場合は、非難する資格はないでしょうね。自分では煽ったつもりはなくても、相手はちがう考えなのかも

といった理屈は盗人猛々しいにもほどがある
「日本アニメが海外で人気なのは違法コピーのおかげ」なんて理屈こそ、ウチワの理屈で両断されてしかるべきです

(そう思うのでしたら、ここで書生論を振りかざすのではなく、具体的に行動することです。でなければ、ただの心情論・感情論と周りから見下されても反論できないと思います。 - CC)

投稿: anon | 2006年8月22日 (火) 22時48分

ファン活動に寛容な「サクラ大戦」を同人の悪例として出したのは、あんま妥当じゃないと思ったですわい。

(作り手と消費者との馴れ合い体質を如実に示す好例 - CC)

投稿: 男爵 | 2006年8月22日 (火) 22時53分

再度の回答、ありがとうございました。

過去のAskJohnのエントリの、ファンサブ関係ののものを探しておりました。
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/10062005.html
でのジョン妻さんの主張を読んで、過程には違いがありますが最終的な結論は私とほぼ同じだと思いました。

ただ、最後に一点だけこれだけは主張させてください。
二次創作が全て違法であるかのように思われていますが、著作権者によってはむしろファン活動による宣伝効果を期待して、積極的に推奨していることもあります。「二次創作の全てが、著作権者の二次創作権を侵害する違法行為ではない」ことだけは同意していただけないでしょうか。

投稿: 匿名希望 | 2006年8月22日 (火) 23時02分

ファンサブのおかげでアニメが海外でも売れて日本側が潤ってる。
タダで見てるだけの奴は得してるが、だからといって誰かが損してるわけではない。

投稿: | 2006年8月22日 (火) 23時04分

>http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/10062005.html
>米国でのファンサブ活動を正当化することはできないと思いますし、そうしたこともありません。これと同じく米国のANIMEファンたちが作品の翻訳・配信を行う際に守られている不文津について弁護を行うこともできないと思いますし、実際に弁護したこともないはずです。

これがジョンの意見。だいぶジョン妻と違うね。

(そしてその下のほうにはこうあります。「ファンサブが法に反することについて私には異論はありません。著作者の権利を侵害する行為だと思います。無料視聴を当然の権利だと考えるわが国のANIMEファンたちは正当化できないという点にも同意します。でも、思うのですがファンサブは完全悪ではなくその存在についてはそれなりに必然もあるのではないでしょうか。」

ワカリマチタカ - CC)

投稿: 123 | 2006年8月22日 (火) 23時12分

これって、質問してきた人がアメリカで有名なジョンに
ファンサブでめぼしいものは見ちゃったから、他にいいのない?って言って
ジョンがそれに親切に答えちまったのが問題だろ。
オタク文化がグレーゾーンで発展した来たのは間違いないだろうけど、
問題はファンサブを快く思わない人の目に触れる可能性のある所で
こんな質問しちゃう質問者が甘いんじゃいか。
グレーゾーンならそれらしく、目立たなく
深く静かに潜ってればいいものを、
無料で見れて当然という態度で質問するから叩かれる。
もうちっと、うまく立ち回ればいいのに。
とおもた

投稿: 通りすがり | 2006年8月22日 (火) 23時41分

>774
>「視聴者ふぜいが文句を垂れるな」
誰がそんなえらそうな言い方をしている? メーカーに判断を任せるべきと言っているだけだが(何度説明させんだよ、まったく)?
ワザと悪意を持って曲解しているのか、単に読解力が無いのか知らないが、(中傷的なだけで)理路整然とした批判ができないなら、批判するな。

>「東芝」「アメリカ」「不当判決」逆ギレするあたりが教えて坊なんだよ

「理不尽な司法」とは「ポケモン訴訟」のことを言っているのか?
「メーカーが(ファンサブの)裁判を起こさない」件と「ポケモン訴訟」が何の関係があるんだ?
「アメリカの裁判は不当だ」=「だからファンサブ訴訟を起こしても勝てない」=「ゆえにメーカーも裁判を起こさない」とでも言いたいのか?
阿呆か。
人のことを散々「矛盾だらけ」とか書いておきながら(しかも、こちらの「どこが矛盾しているのか?」の問いには一切無視。何度説明しても同じ中傷をくり返すのみ)、あんたの方が矛盾だらけだわ。

もう一度言う。文句があるなら、中傷かつ抽象的語句を使わず、その根拠と整然とした理屈を述べろ。

なるべく穏やかな文面を心掛けてきたが、いい加減、ホントにキレたわ(今度こそホントにキレてるよ、満足か?)。
もう、あんたに対しては書き込みせん。安心しろ。

最後に。このコメント欄を喧嘩の場にして申し訳ありません(ていうか、私以外にもあっちこっちで喧嘩になってるようですが、他の件はスルーします)。次回から気をつけます。

P.S.まあ、それにしても一晩明けると、同じタイプの荒らしが増殖していること(笑)。

投稿: さとー | 2006年8月22日 (火) 23時48分

>774
間違えてた。
誤・「メーカーが(ファンサブの)裁判を起こさない」件と「ポケモン訴訟」が何の関係があるんだ?

正・「メーカーが(ファンサブの)裁判を起こさない」件と「フラッシュメモリ訴訟」が何の関係があるんだ?

投稿: さとー | 2006年8月22日 (火) 23時55分

お前らどっかのメーカーの法務担当か何かか?
他人の事で何でそんなに必死なん?

投稿: なんだこりゃ | 2006年8月23日 (水) 00時21分

要はファンサブ擁護派も同人活動擁護派も、自分たちの楽しみを奪われたくないという、いってみれば自己本位な(まあ、当然といえば当然なんですが)考え方から、いったん離れないとしょうがないということですね。
「二次創作もコピーも著作権侵害には違いない」
このシンプルな事実に目を向けない限り、いつまでたっても話は平行線でしょう。

投稿: memento | 2006年8月23日 (水) 00時46分

ファンサブ否定論者は擁護論者のことを
「朝鮮人」とか「信者」とか煽ってるけど、

擁護論者は否定論者を何かに認定するような
事はしていないだろ。
煽り文の頻度をもう一度振り返って
よく見てみろって。必死なのはどっちだよ。

投稿:    | 2006年8月23日 (水) 00時58分

必死認定だけで全てが決まるようです。
ずいぶん安い世の中になりましたね。

投稿: | 2006年8月23日 (水) 01時00分

それが必死だってことなんですけどね。
いいかげん疲れました。お休みなさい。

投稿: memento | 2006年8月23日 (水) 01時02分

>ファンサブは×だけど二次創作は○という結論になってしまいます。

基本的にはそれでいいと思います。
既に挙がっているように「コピーは一部を変更しても認めないが、二次創作は認める」と明言するメーカーが出てきてます。
どこまでが認められる二次使用か、国内で実際に活動している同人作家の間では共通認識、モラルが存在するから、メーカーが使用を認めてるわけです。
「認める」と明言しなくても積極的に黙認しているメーカーが大半である以上、「二次創作を認めない」と明言しているメーカーを除いて二次創作は認められると判断すべきです。

(お言葉ですが、その理屈はどこまで国際社会で通用するのでしょうか。国内についてはOKで、海外についてはいっさい×なんて方針を業界が公認したら、それこそ日本的保護貿易の典型としてバッシングにされてしまいます。

無意識のジャイアニズムほど迷惑なものはありません。 - CC)


しかし二次創作とコピーに過ぎないファンサブを同列に扱うのは納得できません。
しかしファンサブをどうすればいいのかは、自分には縁がないのでシラネとしか言いようがありませんが、今期はシムーン。

投稿: ひろりん | 2006年8月24日 (木) 23時31分

もう十分、日本ANIMEの知名度はあると思うのですが。
「多くの人に知って貰う(市場拡大)ために違法COPYは見逃すべき」なんて海外ヲタクの言い分は意味を持たないと考えます。

ファンサブの利益>損失なんて式は誰が主張し始めたのでしょうか?

(日本で信じられているほどの市場力はありません。日本のおたく文化は、著作権についてはお互いに曖昧にし合うことで肥大・発展したものです。その卑しい出自を忘れて、海外市場については一転して厳しく当たるなんて、厚顔に過ぎるとは思いませんか - CC)

投稿: Flare | 2006年8月25日 (金) 00時28分

>著作権については曖昧にすることで肥大・発展したのが日本のおたく文化です。

「著作権を曖昧」とは、ここのコメント郡から推測すると「違法COPY」でなく同人誌のような「2次創作」のことを述べられているのでしょうか?

違法COPYと2次創作では製作側に与える損害が段違いです。
海外でも違法COPYではなく、2次創作で肥大・発展して欲しいですね。

(体質のことですよ。いろいろな商業作品よりパクりまくって、その露骨ぶりをむしろ売りにしている商業作品が日本にはたくさんあります。そして消費する側も、一種のギャグとして受け止めてしまうわけです。

こういう、送り手と受け手の間の馴れ合い体質がおたく文化にはあります。そういう体質が海外市場に流れ出ると、ファンサブ活動という思わぬ副産物を生んでしまうのではないでしょうか。 - CC)

投稿: Flare | 2006年8月25日 (金) 00時54分

>「多くの人に知って貰う(市場拡大)ために違法COPYは見逃すべき」なんて海外ヲタクの言い分は意味を持たないと考えます。

まったく同意見ですね。
仮に少々の貢献はあったにしても過去のことですよね。


>引き立て役に見えるように編集される。

かなり前にも同様のコメントがありましたが、
本当にそんなことするんですか?

しばらくのあいだ様子を見てみることにします。

(まさか。ふたりの人物が一晩に10~20本かそれ以上の荒らし投稿をされるのです。朝鮮人呼ばわりのものとか、それはもう醜い文面でした。

昨晩に至っては、各エントリすべてに同一の中傷コメントを投稿するという荒業に出たほどです。日付が変わった後も同様のいやがらせが続きました。

別の方からも苦情が届いております。それで、あえてこの二人のものは文面を削除してIPを一時さらしております。数時間後にはまとめて消すのですけど。

私が消去するのに逆切れして、2ちゃんねるの某フォーラムに同じ投稿内容を載せるような人たちですよ。あそこでも嫌われている困ったちゃんのようですが。

それからファンサブですけど、あれを絶対悪と決め付けられるほど日本の私たちは潔癖なのか、そこの自覚が皆さん足りないと思います。

日本国内のなれあい体質が海外市場に伝播すると、どうしてもああいうものが生まれてしまうのです。おたく文化のゆがんだ部分から生まれた副産物。それがファンサブです。 - CC)

投稿: | 2006年8月25日 (金) 12時59分

ようするに他人の影響受けてるものは映画でも音楽でもゲームでもばら撒いていいってことだよねっ♪

(ウチワ同士のパクリ合いだと、話はそんなに簡単ではないのですよ - CC)

投稿: | 2006年8月25日 (金) 17時46分

二つ上で名無しで書きこんだものです。

>おたく文化のゆがんだ部分から生まれた副産物。それがファンサブです。

Johnも言ってるように違うと思います。
まずはJohnと議論されたら如何ですか。

(ジョンも私の見解を支持する立場なのです。かつてファンサブ論争の際に、参照資料として私のメールがAskJohnで全文引用されていることからも、ジョンの立場は分かると思うのですが、 - CC)


>   さん (← あらし氏の名前は削除 - CC)

確かにあらしでもないのに、あなたの記事けされてますね。
今回の事件はよくわからないのですが、以前ほかのトピックでも
似たようなことが行われてたようです。
その方は編集されて信者にされたと怒ってました。

(それは事実と違います。問題の方はあらしではなかったのですが、あらし氏を挑発するような文面の投稿をされたことがあって、それで問題の箇所のみ削ったのです。かえってあらしを煽るようなコメントは控えてほしい旨も伝えました。

なのに、その方は時間をおいて再度まったく同じ文面のものを投稿されました。それで再びその箇所「のみ」削ったのです。そうしたら、断りもなく編集されたと逆切れされたのですね。

削った理由は最初のときに述べたはずなのに、まったく無視されてしまったわけです。それを管理者の横暴などと話をすりかえられてはたまりません。 - CC)

あまりにもひどいようならプロバイダーに通報したらどうでしょうか。
以下の利用規約に違反していると思います。

(↑ その利用規約は、ニフティが自らの安全を守るためのものです。

しかも、条項には 
 3. 第三者を差別もしくは誹謗中傷し、または第三者の名誉もしくは信用を毀損する行為。
は×とされています。問題のあらし氏こそ当てはまるものです。 - CC)


第8条(利用上の制約)
(1)ニフティもしくは他者の著作権、商標権等の知的財産権を侵害する行為、または侵害に結びつく行為。
(7)サービスによりアクセス可能なニフティまたは他者の情報を改ざん、消去する行為。

(まさか。2ちゃんねるの某スレッドのほうでも同種の書き込みを連投して周りを退かせている方ですよ。

こちらには投稿記録が100%残っています。当初より個人攻撃が続いているのです。そのうえ、ほかの方より複数の苦情が寄せられているとなると、こちらの判断で消去せざるをえません。

一晩に何十も同一文面で投稿する等、これをあらしと呼ばないで何と呼ぶのでしょうか - CC)

投稿: | 2006年8月25日 (金) 19時33分

名無しで書きこんだものです。


>参照資料として私のメールがAskJohnで全文引用されていることからも、ジョンの立場は分かると思うのですが、

このようなメールが届きましたと、紹介されてるだけですよね。
本文中のJohnの意見には反映されてませんし、逆のことが書かれてますね。
Johnが見解を改めたのなら、意思表示があるはずですが見当たりません。
こじつけと言わないまでも、少し言いすぎではないでしょうか。

(以上の説がほんとうでしたら、そもそも引用されなかったはずです。第一、日本側こそ悪と彼が断言したら、それこそ日本よりバッシングされるのは必至です。それで、訳者の見解という形でワンクッションいれたのですよ。 - CC)


>まさか。2ちゃんねるの某スレッドのほうでも同種の書き込みを連投して周りを退かせている方ですよ。

当該スレッドを教えていただけますか?自分の目で確かめます。

(探してみてください。ここでは紹介できません。なぜなら、直リンしたらかえってあらしを煽るのと同じです - CC)


>当初より個人攻撃が続いているのです。

当初の書きこみは見てないのでわかりませんが、
消された書きこみは、個人攻撃とまでは言えないと思います。
記録を取ってたわけではないので、確言はできませんが。

(こちらは記録が100%残っております。朝鮮人呼ばわりのものが多数含まれております。 - CC)


>そのうえ、ほかの方より複数の苦情が寄せられているとなると、こちらの判断で消去せざるをえません。

苦情が見当たらないのですが、それも消されたのですか?

(いくつかありますよ。 - CC)


>一晩に何十も同一文面で投稿する等、これをあらしと呼ばないで何と呼ぶのでしょうか

それが事実ならあらしと呼べると思います。
しかし、私が見たS(仮名)さんの書きこみは一件だけでした。
例外的に、今回はあらさなかったのですか?
そんな風には感じられませんでしたが。

(こことは別エントリも含め、十数本のいやがらせ投稿が行われています。即座に全文を消しても、それでも飽き足らず投稿は続きました。今夜も仕掛けてくるのでしょうか。 - CC)

投稿: | 2006年8月25日 (金) 21時37分

>お言葉ですが、その理屈はどこまで国際社会で通用するのでしょうか。

初めてお返事をいただいて嬉しく思いますが、
「コピーは認めないが二次創作は認める」という理屈を海外に摘要して何の問題があるのでしょうか?

(問題ありすぎです。戦争は放棄するが自衛権は保持するなんて日本独自の憲法解釈を、外国にも採用するよう押し付けるんですか。暴挙以外の何者でもありません。 - CC)

重要なのはファンサブは違法なコピーに過ぎない、という認識を当人達が持ってないことでしょう。
日本に比べてアニメ発展途上国に過ぎない海外でまだまだモラルのレベルの低いファンが権利を制限されるのはいたしかたないとも思います。

(お聞きしますが、日本はどれだけモラルが高いのでしょうか。送り手と受け手が、なあなあ意識にどっぷり漬かったままお金が回り続ける・・・ 世界で一番病んだポップ・カルチャーを私たちは享受しているのですよ。分かっていますか。 - CC)

そもそも「お金を払わずにアニメを楽しむ方法」を大真面目に聞くような国民こそジャイアニズムという言葉を知るべきではないでしょうか?

(いわゆるアメリカの正義ですか。わが国の方針こそグローバル・スタンダードであり、各国がそれに従うべきだと。

しかし、病んでいるのは日本の側です。長年親しんでいるので気がつかないだけで、おたく文化は本当はとんでもない悪臭を何十年に渡って撒き散らしているのです。

それが海外に伝播すると、今度はファンサブという形で噴出してくるのですよ。

「ファンサブは援護/否定すべきか」論争なぞ、机上の空論でしかありません。むしろ、ああいうものが自然発生してしまう社会的・業界的メカニズムを、今は冷静に分析するべきではないでしょうか。 - CC)

投稿: ひろりん | 2006年8月26日 (土) 11時55分

>「コピーは認めないが二次創作は認める」
>戦争は放棄するが自衛権は保持する

どうして両者が同じなのか理解できません。
日本の同人作家なら誰でも「コピーと二次創作」の区別ができます。
区別できるからコピーをしない。二次創作を認めないメーカーのキャラは使わない。それがモラルの高さを十分に証明してると思います。
ジョンも述べたことがあるでしょう。
日本ではエロアニメがあっても、子供はモラルがあるからそれを見ないのだと。

(内輪のモラル論では外国人を説得できません。目くそ鼻くそを笑うと言いませんか。 - CC)

>送り手と受け手が、なあなあ意識にどっぷり漬かったままお金が回り続ける

これもどこが悪いのか理解できませんし、モラルとどう関係があるのかも判りません。

(わかんないないなら、それでもいいです。天動説を信じていても日常の生活には何にも差しさわりないのですし。 - CC)

>おたく文化は本当はとんでもない悪臭を何十年に渡って撒き散らしているのです。

それを悪臭と感じる貴方がこんなサイトを運営してるのも理解できません。

(日本のみなさんに、自分の悪臭に気がついてほしいのです。 

それからここ、2ちゃんねるの某スレにもコピペされていますよ。 - CC)

投稿: ひろりん | 2006年8月26日 (土) 21時40分

最後にしたいと思いますのでひとつだけ確認させてください。
貴方はコピーと二次創作は同じものだとお考えなのですね?

(二次創作はモラルが高くてコピーはそうでないという根拠を、むしろ知りたいところですね - CC)

投稿: ひろりん | 2006年8月27日 (日) 14時24分

名無しで書きこんだものです。


>探してみてください。ここでは紹介できません。なぜなら、直リンしたらかえってあらしを煽るのと同じです - CC

見つけましたが連投などされてませんでしたし(眼科を紹介しましょうか - CC)、あなたに否定的な人がおおいような・・・(逆恨みする方は、ね - CC)
たしかに差別用語の飛び交うひどいスレで、あまり関わりたくはないですが。


>それこそ日本よりバッシングされるのは必至です。それで、訳者の見解という形でワンクッションいれたのですよ。 - CC

つまりJohnはあなたと同意見だが、日本側を刺激することを恐れて本文では逆のことを言ってるということですよね?
頻繁に意見交換をしてるようですから、あるていどは意志の疎通がはかられてるとは思いますが、依然として疑問も残ります。

例のスレを探す過程で、面白い書きこみを発見したので引用してみます。
「ジョンの方はファンサブ擁護の発言を控えてるってのに(略)」
この人物の主張はあなたが嘘をついてるということらしいのですが、本当のところはどうなんでしょう。
John自身があなたと同意見だと、メール等であなたに伝えていると理解していいのでしょうか?

(ファンサブ論争はAskJohnで続けるときりがないと本人に言われたことはありますが、それでも過去に何度もファンサブ論は登場しています。 - CC)


>朝鮮人呼ばわりのものが多数含まれております。

Sさんは否定してましたね。
二晩、様子を見てたのですがSさんの書きこみは一件だけでした。
内容もあなたへの苦情で、あらしとは呼べなかったようですが?

(その「前」にどれだけ無益な書き込みをされているのか、あなたご存知なのですか。 - CC)


>いくつかありますよ。 - CC

どれですか?消去依頼等というのは見当たりませんが。

(消去依頼とは一言もいっていませんよ。苦情と言ったはずです。 - CC)


>内輪のモラル論では外国人を説得できません。目くそ鼻くそを笑うと言いませんか。 - CC

違うと思いますよ。著作権者の利益を守るという考えは普遍的なものです。
John自身も、違法だと断罪されれば否定しようがないと言ってるではありませんか。
あなたは勘違いされてるようですが、著作権者は自身の権利を恣意的に行使できるのです。
それを守るのがベルヌ条約の精神であり、近代国家の国民なら常識として持ってなければならない普遍的モラルなのです。

(でも現実に、あなたの空しいモラル論は通用していないのですよ。コピーは悪だけど二次創作はハイ・モラルだなんて非常識な暴論、恥ずかしくって普通言えないと思うのですが。 - CC)


>貴方はコピーと二次創作は同じものだとお考えなのですね?

私が答えることではないかもしれませんが、明確に違うものでしょうね。
同列に考える理由が見当たりません。

(それが天動説なんですよ。土星はガスでできているそうですが、それでも地球のきょうだいにあたります。だって、おなじ太陽の元を回っていることに変わりはないのだから。 - CC)

投稿: | 2006年8月27日 (日) 21時17分

モラルが通用しなければ
破っていいなんて、いい歳こいた大人のいうことですか?
そもそもファンサブの悪行と同人の著作権に関する問題を同列にあげる事が間違い

それを無理やり同列に扱う事で問題をうやむやにしてしまおうなんて愚劣にも程があるんではないんでしょうか?

間違っている事を無理やり正しい事にしてしまえるのならこの世に正しい事なんか何にもないんですよ

(その前に、私たち自身の考え方が実はそんなに正しくない、と言って悪ければ普遍性に欠けるものであることを、いちどじっくり内省する必要があります。 - CC)

投稿: ポロン太 | 2006年8月28日 (月) 13時04分

>私たち自身の考え方が実はそんなに正しくない、と言って悪ければ普遍性に欠けるものであることを、いちどじっくり内省する必要があります
一体何を言ってるんですか?
明らかな海賊行為を相手にこちらが反省する事なんてあるんですか?
モラルの低い相手に合わせてたんじゃアニメなんて端からこの世に存在しないんですよ

貴方はただ単にわざとファンサブの存在を開けっぴろげに宣伝して擁護して、
後から来た人達にさも既に市民権を獲得してるように見せかけたいだけなんでしょう

投稿: ポロン | 2006年8月28日 (月) 20時19分

ファンサブも同人も著作権に触れますが法律的に黒と決まったわけでは無いのだから・・・お上が規制を加える日まで我々オタクは自由を享受しても良いのでは

ところでBISHOUJO系の定義って何でしょう。『NANA』が美少女モノと言われるのには抵抗があります。米国のファンの間では女性・男性向けアニメの区別があまり無いのかな?

投稿: 立春 | 2006年8月31日 (木) 13時55分

>同人も著作権に触れますが
ここが問題だよ、なにをもってして同人とするか
そして同人が何をもってして著作権違反となるかだ

同人全てがファンアートでもなければパクリでもパロディでもない
しかし、現在の風潮ではファンアートという名目のパロディなりパクリなりが盛んではあるけれども
それが実質、元の作品そのものの成り立ちや売り上げにマイナスの影響を与えるなんて皆無だし
むしろ反響を知る機会を業界や視聴者が得る貴重な文化でしょう
この場合の著作権問題は、制作者や会社なりが下すのみで十分でしょう、禁止だなんて言ってる所は少数なんですから
やってほしくないなら「禁止」といえばよほど息の荒い人間以外は滅多にやりませんし、実際にその傾向にあります

しかしファンサブは明確に番組の冒頭にわざわざテロップで「やらないで下さい」と訴えかけられている禁止事項です
完璧に黒

差は明確なのに同レベルの問題として論じようとするところにここの管理人の狙いがあるんですよ

第一、アニメにも同人作品が原作のものがお目見えする昨今で今更同人否定もないでしょうが

(この理屈では海外には通じないでしょうね。だって、これって要するに、日本国内の違法ファン活動は○、国外のものは× という前提でくみ上げられた理屈だから。「ひとには文句いうくせに、自分たちの利権は意地でも守りたいわけね」の一言でOUT - CC)

投稿: | 2006年9月 1日 (金) 05時53分

おっと、H.N入れ忘れました
例えていうなれば、このような議論は
犯罪を犯した人間が外を見てるだけの人間を指差して
「あいつは覗き魔だ俺を糾弾するならあいつも捕まえろよ」
と、言ってるようなもんで
こっちの問題から眼を逸らすための
言い訳のための言い訳にしか過ぎないんですよ

(国内の犯罪には目をつぶって、海外の事件のみ片っ端から有罪にできるものなのでしょうか。 - CC)

投稿: ぽろん太 | 2006年9月 1日 (金) 06時12分

やれやれ、完璧に同人を犯罪扱いですか
この話の通じなさ加減はまるでどこぞの反日国家を相手にしてるような感じですよ
同人が犯罪だと思うのならアニメは見ないほうがいいですよ
なんせその今やその犯罪者共が作ってるわけですからね

投稿: ぽろん太 | 2006年9月 1日 (金) 18時37分

名無しで書きこんだものです。


>眼科を紹介しましょうか - CC

あなたにこそ必要でしょう。


>ファンサブ論争はAskJohnで続けるときりがないと本人に言われたことはありますが、それでも過去に何度もファンサブ論は登場しています。 - CC

回答になってません。あなたはJohnが、あなたと同意見で自らの口では言えないので、あなたに代弁させたと発言してますね?
私はそれがあなたの思い込みではなく、事実なのですか?と聞いているのです。
具体的には、メールあるいは口頭で、Johnがそのような意志表示をしたのか?という事です。


>でも現実に、あなたの空しいモラル論は通用していないのですよ。コピーは悪だけど二次創作はハイ・モラルだなんて非常識な暴論、恥ずかしくって普通言えないと思うのですが。 - CC

私の文章を正確に読まれましたか?もう一度言いますが、国際条約で決められてる事ですから、立派に通用してますし、常識的な正論です。
著作権については詳しくて現場にも居たと発言してますが、嘘ですね。これは断言できます。


>それが天動説なんですよ。土星はガスでできているそうですが、それでも地球のきょうだいにあたります。だって、おなじ太陽の元を回っていることに変わりはないのだから。 - CC

例えが相応しくないので理解し難いのですが、意訳するに性質に多少の差があるにせよ、同人もファンサブも同じく著作権違反だと言いたいのですね。
結論から述べると全くの間違いです。
繰り返しますが著作権者は恣意的に権利を行使できるのです。というよりも著作権とは、権利者の恣意性を守る為の物で、権利者の恣意性そのものを指すと言っても過言ではありません。


>この理屈では海外には通じないでしょうね。だって、これって要するに、日本国内の違法ファン活動は○、国外のものは× という前提でくみ上げられた理屈だから。「ひとには文句いうくせに、自分たちの利権は意地でも守りたいわけね」の一言でOUT - CC

違います。あなたは合理的に物事が判断できないだけでなく、法律も理解できてません。
むしろ、あなたこそ外圧を利用して(或いは創造して)、自分の利権を意地でも守りたいのでしょう
あなたの議論の視座は客観性に乏しく常に主観に立ち、自説(自分の利益)を守る為に外部の事象を都合良くコラージュしてるに過ぎません。
日本の知識についても曖昧なようですし、もう少し勉強されたら如何ですか?

投稿: | 2006年9月 1日 (金) 19時00分

また何百回も繰り返された議論を長々と蒸し返してるのか。
この手の話に関して大原則は「著作権侵害は親告罪なんで、
著作権者じゃないヲタには一切発言権は無い」だろ
そして著作権者が
ファンサブの広告効果>著作権侵害による被害
と判断しているならば訴えないし、逆になったら訴える
ただそれだけのことだ
そして、二次創作の著作権をどう考えるかという根本的問題
はあるにせよ、現実の話をするなら同人誌が置かれている
立場はファンサブと大差ない
プラスの効果が大きいと著作権者から思われているから、
お目こぼしされているだけ
もちろん本質論からいえば両者にはかなり大きな違いがある
とは思うが、フランスのようなパロディ条項の無い日本に
おいては、両者の法的立場にはほとんど差は無い

投稿: 通りすがり | 2006年9月 1日 (金) 19時59分

悪臭だの病んでるだの言ってるけど
ソレを、というよりソレが好きなんでしょJohnは?
Johnの好みを見てると少なくとも、その様に判断できる。

文化や環境が違えば常識も物の見方も変わってくる。
それは当然の事でどちらかが一方的に良かったり
悪かったりするものではない。

そういった意味で上の様な発言は控えたほうが良い。
そうでないと、その悪臭や病んでいる物が好きで
なおかつメシの種にしている人間は便にたかるハエだ
と自ら言っている様なものだよ。

(たばこを吸うひとたちは、ぷかぷか吸います。吸わない人は、それに眉をひそめます。吸うひとたちは、どうして自分がそういう目で見られるのかわからない。だけど、吸わないひとにとって、あの匂いは我慢ならないわけです。

みなさんは自分のたばこの匂いに気がついていますか。 - CC)

投稿: neko | 2006年9月 1日 (金) 23時06分

みなさんの中にJohnや貴女も含まれる事にきずいていますか?

一般人から見たら日本のオタクもアメリカのオタクも
みんな臭いんですよ。

(それこそ私が言いたかったことなんです。USのOTAKUたちは臭いけど、自分たちはそうではないと言い張れるその神経が、私には理解できない。 - CC)

投稿: neko | 2006年9月 1日 (金) 23時49分

CC=チエコ・クランリーが臭いと言ってるのは意図的か無意識か知らないが、典型的ないじめっ子の論理だね。
日本ではいじめられっ子は臭いと言っていじめられる。見た目は修正できるが匂いはどんなに清潔にしていても相手に臭いと言われたら終わりだから。
そんな中学生レベルの無敵論を振り回してないで、ちゃんと著作権法や条約について語ってくれよ、チエコさん。あんた他人を著作権法について無知とバカにしてるよね。さぞや素晴らしい学説を知っているんだろ?

投稿: 法学部 | 2006年9月 2日 (土) 00時11分

同人もファンサブも私から見たら、同じ様なものですが
どちらがより創作的な物か?と問われたら
同人と答えるし、客観的に見てその答えは間違ってはいないでしょう。

ファンサブとは広報や布教に近い行為で
存在する物をより広める・認知度を上げるのが目的です
同人とは好きな作品世界に自分の世界感を足して
表現する方法です。

法的にいえばどっちもどっちな存在ですが
同人をやってる人からすると、ファンサブは
オリジナルを翻訳してネットで流してるだけじゃないか!
と、思われるのは当然の流れだと思います。

それとも日米の立場が反対だったら、アメリカ人は
そう考えないのでしょうか?

(程度の問題ではありません。底に流れる血が同じものであることこそ問題なのです。 - CC)

投稿: neko | 2006年9月 2日 (土) 01時43分

>投稿 neko | 2006/09/02 1:43:46
非常に紳士的で誠実な日本人とは異なり、外国人は隙さえあれば侵略するという連中ですよ、冗談抜きで。
アメリカがイラクを攻撃した理由を知ってますか? 大量破壊兵器の存在の疑いだけです。結局大量破壊兵器は発見されず、フセイン大統領の2人の息子は無実の罪で殺されました。
ジョン妻が日本を攻撃している理由は同人だけです。しかもファンサブは無罪という言い訳までしています。ここから連想するに、ジョン妻の望みは手塚治虫の子供達の死亡でしょう。

投稿: | 2006年9月 2日 (土) 01時56分

私は日本人ですがアホな日本人を弁護も擁護もする気は
ありません、バカはどこにでもいるものですからね。

この話の発端は2006/08/21 12:21:04の774さんの
書き込みです。
彼は煽り口調で見ていて私としても気分の良いものでは
ありませんが、言っている事は理解できます。

要は「違法性のあるものを、堂々と公に
知名度のある人間が広めるな」という事でしょう。

瑣末的な事は脇に置いておいて、上記の意見だけを見て
貴女個人はどう考えますか?


(実を言うとですね、私もジョンに似たことを具申したことがあるんです。例えば、「ネット配信禁止の断り書きがTV画面に出てきても、それは日本語だから自分たちには関係ない」という主張が以前AskJohnにはありました。これには私うなづけなくて、フォーラムのほうでちくと批判しました。「ファンサブ翻訳家は日本語が読めるんじゃないの」と。 

この後、珍しくジョンは感情的でした。 - CC

投稿: neko | 2006年9月 2日 (土) 03時22分

人を臭いとかさ、海賊放送してる連中と同じだとかさ
その中で程度の低い一部を差して全体がそうだと言い切ってしまえる神経が理解しがたいですね
何度も言うようにサブに布教も広告も糞もないんですよ
海賊放送という犯罪であり、ちゃんとテロップでも「やめろ」と言ってるんだから

まぁ、見たければ見ればいいでしょうよ
只、堂々と「ファンサブ」で見たなどと公言すれば叩かれるのはあたりまえでしょ
そこで罪の意識もなしに叩かれてうろたえて
あげく、いまいち判断のつきかねるこちらの文化を引き合いに出して「俺は無実だ」なんていえば誰だって怒りますよ

投稿: | 2006年9月 2日 (土) 06時47分

ジョンは以前「日本のアニメは世界配信を気にして内容を変えるべきでない。アニメは日本の文化なのだから」と発言したことがありましたね。

貴方以外の日本人は「同人誌は違法ではないが、ファンサブは違法」で一致してますので(うそばっかり - CC)、これを正しい日本の文化、価値観として世界に訴えるべきじゃないですか?

当方は、だからといってファンサブを撲滅しろと言ってるわけではないんですよ。
違法だという認識を持って、モラルを持って行動して欲しいと。
それも海外に伝えていい日本的な価値観だと思いますから。

それに異論があるのであれば、アニメの内容もそれぞれの国に合わせて変えろということですね。

(モラル論なんて無力。 - CC)

投稿: ひろりん | 2006年9月 2日 (土) 11時42分

>この後、珍しくジョンは感情的でした。 - CC

笑ってしまった。ジョンが感情的になったことがなんだというのですか?
何の意味もありませんよ。ジョンを崇拝する貴方には教祖様がお怒りになったという意味があるのかも知れませんが、日本人にとっては、だからどうした?と言う感じです。
早く同人とファンサブが同じであるという画期的な学説を紹介してください。他人を著作権法について無知だと罵ったあなたには、その義務があります。


投稿: 法学部 | 2006年9月 2日 (土) 21時05分

初めて書き込みますが

ファンサブも同人活動も、法の一線を越えていると言う点で、
どちらも違法なことには間違いないです。

しかしながらファンサブは間違いなく次の越えるべきでないもう一つの線、
著作者の利益を侵害しています。
上のほうで同人は問題なく、ファンサブが問題だと言っているのはこの線を基準にしてますね。

他の人も言っているように同人活動は明らかに原作の本編ではありえませんし、
これを見たからと言って本編を見なくなる人はいないでしょう。
が、ファンサブは原作の本編を流している。これにより本編そのものを見なくなる
ひとは少なくないでしょう。

同人活動は、違法ではあるけれど、著作者の利益を侵害しない、というモラルを越えていないから、
この間のグレーゾーンにおいて必要悪として認められているわけです。
ファンサブの活動でグレーゾーンなのは訳文の再配布まででしょうか。

そんなモラルなど知らない(モラル論なんて無力。― CC)、というなら、
法的措置によりグレーゾーン毎つぶされるだけです。

そうなるべきでないから自重すべきと言っているわけです。


なお、私はアニメの違法ダウンロードなどしたことありませんので念のため。

投稿: 南無 | 2006年9月 2日 (土) 21時07分

ここのCCは意見の改竄と自分に都合の悪い
書き込みは削除、あと開き直りが特技w

投稿: | 2006年9月 2日 (土) 22時13分

 著作権保護に関する国際条約にはヴェルヌ条約と万国著作権条約があり、ほかにもWTOの条文「知的所有権の貿易関連の側面に関する協定」にもその旨が記載されていますので、これらのいずれかに加盟している国で作成された著作物は画像一枚たりとも著作権が発生し、加盟各国にはその著作権を保護する義務が生じます。

 当然日本はそれらすべてに加盟しており、主要各国は同じく加盟しておりますので、ファンサブは明確に「犯罪」というわけですね。

 つまり「殺人」という犯罪があったとして、それが今のところ検察によって立件されていないので法的には「犯罪」になっていないだけという状態と同じにすぎないのです。

投稿: | 2006年9月 2日 (土) 23時05分

>モラル論なんて無力。― CC
結局、答えにつまると貴方はそれですか
それなら貴方は未開のジャングルにでもいって弱肉強食の世界で生きるべきなのでは?

(社長、まずは手本を - CC)

投稿: ぽろん太 | 2006年9月 3日 (日) 02時30分

>社長、まずは手本を - CC
モラルは無力だから守らなくていいっていってるのはあんたでしょーが

戦地に赴く兵士や傭兵か、殺人鬼がのたまうならいざしらず
モラルを守る事で成り立っている社会に安穏と暮らす人間が「モラル不要」とは片腹痛いんですよ

投稿: ぽろん太 | 2006年9月 3日 (日) 05時16分

>(社長、まずは手本を - CC)

あきれました。著作権法と条約に関する真剣な質問には答えず、このような愚かなコメントだけをするなんて。
CCは自分ではウィットに富んだ切り返しでもしたつもりですか? 本当に心の底から軽蔑します。

投稿: 法学部 | 2006年9月 3日 (日) 22時59分

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